От И.Пыхалов
К Романов
Дата 24.10.2022 19:38:27
Рубрики Прочее; Современность;

Какое-то феодальное мракобесие

>Главное оружие армии - воинская дисциплина, подразумевающая беспрекословное выполнение любых приказов. Поэтому во всех армиях мира, а не только в нашей, военнослужащие подвергаются муштре ...
>Если этого не делать, то вы не заставите солдата идти в бой, так как это несомненно будет ему казаться гораздо более глупым, чем построение с тумбочками на плацу.

Наш обер-лейтенант Маковец говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» ©

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (24.10.2022 19:38:27)
Дата 25.10.2022 05:09:05

Проза жизни

...
>Наш обер-лейтенант Маковец говорил: «Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазали. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!» ©

Обер-лейтенант не знал, что и на "гражданке" такая же проблема, но она частично купируется тем, что нарушителя дисциплины (любой: производственной, служебной, личной и т.п.) отсекают от коллектива,
а частично тем, что на "гражданке" человек как правило постоянно в заботах: работа, дом, семья.
Но стоит чуть отойти от этого: выходной день, праздник, простой на работе - начинаются проблемы и ЧП.
От Кострома
К И.Пыхалов (24.10.2022 19:38:27)
Дата 24.10.2022 21:33:34

Я когда маленький был - тоже смеялся

А потом побыл сержантом и убедился - это суровая правда.
Обязательно найдется боец который отрастит хвост и сломает его
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (24.10.2022 19:38:27)
Дата 24.10.2022 19:46:39

Вру. Мракобесие, но конечно же не феодальное, а Нового времени (-)
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (24.10.2022 19:46:39)
Дата 24.10.2022 22:38:45

Re: Конечно же феодальное, но в 21 веке /Абсолютизм из 18 века/

Порядки на постсовестком пространстве феодальные./включая и части бывшего СССР вошедшие в Европу/Главный признак экономика во власти внеэкономических методов.И виновных во
всяком нехорошем /но лояльных/спасают от наказаний пристраивая вопреки мнению общественности на синекуры.

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (24.10.2022 22:38:45)
Дата 25.10.2022 17:19:04

У вас пластинку заело.

> Порядки на постсовестком пространстве феодальные./включая и части бывшего СССР вошедшие в Европу/Главный признак экономика во власти внеэкономических методов.И виновных во
>всяком нехорошем /но лояльных/спасают от наказаний пристраивая вопреки мнению общественности на синекуры.
Речь идет о том, что в вооруженных силах США способы достижения воинской дисциплины гораздо более жесткие чем в ВС РФ. Но их то в феодальных порядках Вы конечно же не обвините.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К И.Пыхалов (24.10.2022 19:46:39)
Дата 24.10.2022 19:58:09

До настоящего времени иного не придумали

Ни у нас, ни у супостатов
https://vk.com/@antonkoresh-kuznica-armii
во всех армиях все начинается с муштры.
ignorare legis est lata culpa
От Андрей Диков
К Романов (24.10.2022 19:58:09)
Дата 24.10.2022 20:19:34

Re: До настоящего...

Вы текст по своей ссылке-то читали сами??? В лучших традициях мракобеса вы вырвали из контекста 1 (одну) фичу, и пытаетесь экстраполировать ее на проблему которую пытаетесь решить.

Там вообще основной рассказ и главное - не в муштре. А в том, что минимальная учебка для солдата 6,5 месяцев напряженной боевой подготовки, а сержанта - 3 года, отстрел от 2500 патронов в учебном центре в котором 140 полигонов и т.п. Уверен, что родственники не собирают носки и броники в этот учебный центр, есть горячая вода, нормальная бытовуха и т.д.

А самый цимес-то - тех, кто не справился или чего-то там не хочет делать - их увольняют, а не порят на плацу. Про тумбочки там тоже ничего.

Вот зачем вам эта ссылка в треде про дисциплину?
От Кострома
К Андрей Диков (24.10.2022 20:19:34)
Дата 24.10.2022 21:35:12

А вас уже выпустили?

Открою вам тайну - для того что бы отстрелять 2.5 тыщи патронов нужна максимально жёсткая дисциплина
От Андрей Диков
К Кострома (24.10.2022 21:35:12)
Дата 24.10.2022 21:39:48

Re: А вас...

Откуда выпустили?
От Романов
К Андрей Диков (24.10.2022 20:19:34)
Дата 24.10.2022 20:39:27

Re: До настоящего...

>Вы текст по своей ссылке-то читали сами??? В лучших традициях мракобеса вы вырвали из контекста 1 (одну) фичу, и пытаетесь экстраполировать ее на проблему которую пытаетесь решить.
Но это очень важная фича, без которой все остальное не имеет смысла.
>Там вообще основной рассказ и главное - не в муштре. А в том, что минимальная учебка для солдата 6,5 месяцев напряженной боевой подготовки, а сержанта - 3 года, отстрел от 2500 патронов в учебном центре в котором 140 полигонов и т.п. Уверен, что родственники не собирают носки и броники в этот учебный центр, есть горячая вода, нормальная бытовуха и т.д.
То есть если носков не дали, можно отказаться выполнять приказы?

>А самый цимес-то - тех, кто не справился или чего-то там не хочет делать - их увольняют, а не порят на плацу. Про тумбочки там тоже ничего.
Было время когда у них была призывная армия, как у нас сейчас. И тогда там никого не увольняли. Об этом есть хороший фильм "Цельнометалическая оболочка". Рекомендую посмотреть и осмыслить.
>Вот зачем вам эта ссылка в треде про дисциплину?
ignorare legis est lata culpa
От Андрей Диков
К Романов (24.10.2022 20:39:27)
Дата 24.10.2022 20:53:21

Re: До настоящего...

>То есть если носков не дали, можно отказаться выполнять приказы?

Нет, не так. Если вы не сподобились дурацких носков подвезти, то будьте готовы, что вас либо на три буквы пошлют, либо вам придется срочно импровизировать с порками и расстрелами. Вот в чем мораль сего.

>Было время когда у них была призывная армия, как у нас сейчас. И тогда там никого не увольняли. Об этом есть хороший фильм "Цельнометалическая оболочка". Рекомендую посмотреть и осмыслить.

Уверяю, не только вы смотрели сей фильм.

И опять вы былины какие-то разбираете. Вьетнам отгремел 60 лет назад. И, опять же, что-то я не помню, чтобы во Вьетнаме собирали на носки и каски, а в плен резервисты попадали через неделю после посещения военкомата.

В тексте который вы сами и привели описан процесс превращения гражданского в военного, многоступенчатый, долгий, дорогой и сложный, каждый этап которого продуман, все лишнее скорее всего вычищено и отполировано годами. Поток, конвейер.

А все что вы вычитали из него - нагайка, которую всего-навсего надо приложить к современным мобикам и решить все проблемы разом.
От digger
К Андрей Диков (24.10.2022 20:53:21)
Дата 24.10.2022 21:25:43

Re: До настоящего...

>И опять вы былины какие-то разбираете. Вьетнам отгремел 60 лет назад. И, опять же, что-то я не помню, чтобы во Вьетнаме собирали на носки и каски, а в плен резервисты попадали через неделю после посещения военкомата.

Армия стремительно превращалась в банду, нелюбимому лейтенанту могли забросить гранату в палатку.По результатам той войны отменили призыв и главным наказанием стало увольнение с позором и без колледжа или военной карьеры.
От Романов
К digger (24.10.2022 21:25:43)
Дата 24.10.2022 21:47:24

Re: До настоящего...

>>И опять вы былины какие-то разбираете. Вьетнам отгремел 60 лет назад. И, опять же, что-то я не помню, чтобы во Вьетнаме собирали на носки и каски, а в плен резервисты попадали через неделю после посещения военкомата.
>
> Армия стремительно превращалась в банду, нелюбимому лейтенанту могли забросить гранату в палатку.По результатам той войны отменили призыв и главным наказанием стало увольнение с позором и без колледжа или военной карьеры.
А перед увольнением с позором дисциплинарная комиссия полка может 2 года военной тюрьмы дать на прощание, дисбата по нашему.
ignorare legis est lata culpa
От Романов
К Андрей Диков (24.10.2022 20:53:21)
Дата 24.10.2022 21:05:12

Re: До настоящего...

>>То есть если носков не дали, можно отказаться выполнять приказы?
>
>Нет, не так. Если вы не сподобились дурацких носков подвезти, то будьте готовы, что вас либо на три буквы пошлют, либо вам придется срочно импровизировать с порками и расстрелами. Вот в чем мораль сего.

>>Было время когда у них была призывная армия, как у нас сейчас. И тогда там никого не увольняли. Об этом есть хороший фильм "Цельнометалическая оболочка". Рекомендую посмотреть и осмыслить.
>
>Уверяю, не только вы смотрели сей фильм.

>И опять вы былины какие-то разбираете. Вьетнам отгремел 60 лет назад. И, опять же, что-то я не помню, чтобы во Вьетнаме собирали на носки и каски, а в плен резервисты попадали через неделю после посещения военкомата.

>В тексте который вы сами и привели описан процесс превращения гражданского в военного, многоступенчатый, долгий, дорогой и сложный, каждый этап которого продуман, все лишнее скорее всего вычищено и отполировано годами. Поток, конвейер.
и я говорил о том, что одна из важнейших частей этого конвеера у нас плохо работает.
>А все что вы вычитали из него - нагайка, которую всего-навсего надо приложить к современным мобикам и решить все проблемы разом.
Не надо мне приписывать свои фантазии.
ignorare legis est lata culpa