От Казанский
К Романов
Дата 26.10.2022 11:09:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Проблема воинской...

>>>На данном этапе важнейшим фактором является приведение армии с большим количеством мобилизованных, к полагающемуся военному знаменателю. Под этим я имею ввиду реальное наказание для тех, кто отказывается воевать/исполнять приказы.
>>
>> Тут еще социально-классовая проблема - как бы страна не рванула.Богачи и хипстеры посбегали или откосили, и ничего им за это не будет, крайними оказались рабочие и крестьяне, а тут еще и палочную дисциплину им.
>Как известно в 1917 году армия развалилась не от палочной дисциплины, а наоборот от того, что дисциплину приказом №1 отменили. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%20%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85,%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB.
>ignorare legis est lata culpa
 Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
От Ibuki
К Казанский (26.10.2022 11:09:08)
Дата 26.10.2022 23:43:25

не случилось бы точно

> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
Погнали или нет вопрос туманный.

Но. Если бы в РИ за распространении заведомом ложной экстремистской и террористической коммунистической агитации давали плетей. А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.
Но царь был тряпка и купился на подрывную деятельность коммунистов разлагавших РИ изнутри под соусом прогресса.
От Казанский
К Ibuki (26.10.2022 23:43:25)
Дата 27.10.2022 09:39:00

Re: не случилось...

>> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
>Погнали или нет вопрос туманный.

>Но. Если бы в РИ за распространении заведомом ложной экстремистской и террористической коммунистической агитации давали плетей. А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.
>Но царь был тряпка и купился на подрывную деятельность коммунистов разлагавших РИ изнутри под соусом прогресса.
Вы хранцузской булки что ли нагрыззлись?В момент отречения царя,большевики вообще никакого влияния не имели,и кто такой Ульянов,а тем более Джугашвили вообще знали очень малое число людей.Революцию вообще то сделали всякие кадеты-эссеры которые за буржуазию были и парламент,там кого только не было,в том числе высшие особы государства и даже члены императорской семьи. ;)
От Ibuki
К Казанский (27.10.2022 09:39:00)
Дата 28.10.2022 07:44:01

Re: не случилось...

>Революцию вообще то сделали всякие кадеты-эссеры которые за буржуазию были и парламент,там кого только не было,в том числе высшие особы государства и даже члены императорской семьи. ;)
Во-первых, Вы это так говорите как-будто эссеры не были социалистами (а социализм как известно это промежуточная ступень на пути к коммунизму)
Во-вторых, Вы это так говорите как-будто эссеры это что-то хорошее. Только посмотрите на этих кадров:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азеф,_Евно_Фишелевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гершуни,_Григорий_Андреевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савинков,_Борис_Викторович
Да на них пробу негде ставить! Какова эту партию экстремистов и террористов не запретили полностью и бесповоротно? Это надо быть полной тряпкой чтобы в своем государстве такое допускать.
От Казанский
К Ibuki (28.10.2022 07:44:01)
Дата 28.10.2022 09:25:48

Re: не случилось...

>>Революцию вообще то сделали всякие кадеты-эссеры которые за буржуазию были и парламент,там кого только не было,в том числе высшие особы государства и даже члены императорской семьи. ;)
>Во-первых, Вы это так говорите как-будто эссеры не были социалистами (а социализм как известно это промежуточная ступень на пути к коммунизму)
>Во-вторых, Вы это так говорите как-будто эссеры это что-то хорошее. Только посмотрите на этих кадров:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Азеф,_Евно_Фишелевич
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Гершуни,_Григорий_Андреевич
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Савинков,_Борис_Викторович
>Да на них пробу негде ставить! Какова эту партию экстремистов и террористов не запретили полностью и бесповоротно? Это надо быть полной тряпкой чтобы в своем государстве такое допускать.
 Как показало дальнейшее эссеры были просто те же буржуи которые бывало воевали на стороне белых против красных,хотя местами и наоборот.Тот же Савинков тому пример.
Кстати сейчас в Европе везде социалисты,по вашей логике это промежуточная ступень наступления в Европе коммунизма )))))
Не важно как ты называешся,важно как ты действуешь.
От Ibuki
К Казанский (28.10.2022 09:25:48)
Дата 30.10.2022 14:13:04

Re: не случилось...

> Не важно как ты называешся,важно как ты действуешь.
Ну вот действовали они террористическими методами.

Просто перенесите это на современные реалии. Предположим есть партия в РФ , а у партии есть террористическое крыло которые убивает государственных чиновников: в числе прочих было убито 2 министра, 33 губернатора, в частности, дядю Президента и 7 генералов
Партию никто не запрещает, она идет на выборы, получает места в парламенте. Нормально?
"А чаво такова? Ну террористы и што?"
От Alex Medvedev
К Ibuki (26.10.2022 23:43:25)
Дата 27.10.2022 04:39:09

Re: не случилось...

>А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.

ну вы смешной. все последние 25 лет в империи бурлила деревня, бунты, сжигание усадеб, расстрелы бунтующих. При том, что ни деревенские, ни подавляющие и слыхом не слыхивали ни про Ленина, ни про Сталина, хотя бы потому что читать не умели.
От Ibuki
К Alex Medvedev (27.10.2022 04:39:09)
Дата 28.10.2022 07:55:45

Re: не случилось...

>>А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.
>
>ну вы смешной. все последние 25 лет в империи бурлила деревня, бунты, сжигание усадеб, расстрелы бунтующих. При том, что ни деревенские, ни подавляющие и слыхом не слыхивали ни про Ленина, ни про Сталина, хотя бы потому что читать не умели.
Хорошая попытка перевести стрелки, но нет.
Деревня это вода, но кипятили воду городские либералы хипстеры тип такого
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/1912_genrich_jagoda_kartei_orchrana.jpg


Которые как раз были грамотные и могли книжонки экстремистские читать и листовки террористические на их основе печатать.
И сами коммунисты этого совершено не скрывали, во всех учебниках истории орали во всеуслышание. Что бунт, это бунт и никогда ни к чему не приведет. А революция это революция, для нее нужна политическая организация, политические вожди которые бы от имени бунтующих диктовали политические требования власти. Знаете как с вождизмом бороться? Берете такого вождя за ухо и на плаху, а там топором «хрясь», «хрясь» - и нету больше ваших вождей. Без вождей бунт в революцию никогда не перерастет. Так то.
От Паршев
К Ibuki (26.10.2022 23:43:25)
Дата 27.10.2022 00:25:59

Re: не случилось...

>> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
>Погнали или нет вопрос туманный.

>Но. Если бы в РИ за распространении заведомом ложной экстремистской и террористической коммунистической агитации давали плетей. А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.
>Но царь был тряпка и купился на подрывную деятельность коммунистов разлагавших РИ изнутри под соусом прогресса.

Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....
От Игорь Скородумов
К Паршев (27.10.2022 00:25:59)
Дата 27.10.2022 20:36:00

Пять баллов :-) (+)

>>> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
>>Погнали или нет вопрос туманный.
>
>>Но. Если бы в РИ за распространении заведомом ложной экстремистской и террористической коммунистической агитации давали плетей. А всяких иностранных агентов и экстремистов Ульяновых и Джугашвили отправляли вместо ссылки на плаху то никакой революции в РИ не случилось бы точно.
>>Но царь был тряпка и купился на подрывную деятельность коммунистов разлагавших РИ изнутри под соусом прогресса.
>
>Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....

А если в 1905 вместо свобод всех из пулетов бы косили (как в кровавое воскресенье) таки вообще счастье было!

А если серьезно 1905 замирили за счет дарования свобод и пар выпустили - не стали массово крестьян стрелять за позженные усадьбы и самозахват земли.

С уважением,
Игорь Скородумов
От марат
К Игорь Скородумов (27.10.2022 20:36:00)
Дата 28.10.2022 00:13:44

Re: Пять баллов...


>>Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....
>
> А если в 1905 вместо свобод всех из пулетов бы косили (как в кровавое воскресенье) таки вообще счастье было!

> А если серьезно 1905 замирили за счет дарования свобод и пар выпустили - не стали массово крестьян стрелять за позженные усадьбы и самозахват земли.
Неужели не стали? А карательные отряды в Прибалтике крестьянам подарки развозили, похоже.
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (28.10.2022 00:13:44)
Дата 31.10.2022 00:50:50

Re: Пять баллов...


>>>Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....
>>
>> А если в 1905 вместо свобод всех из пулетов бы косили (как в кровавое воскресенье) таки вообще счастье было!
>
>> А если серьезно 1905 замирили за счет дарования свобод и пар выпустили - не стали массово крестьян стрелять за позженные усадьбы и самозахват земли.
>Неужели не стали? А карательные отряды в Прибалтике крестьянам подарки развозили, похоже.

Я про результаты. Землю, в большинстве случаев, возвращать помещикам не стали. То, что силой принуждали - это да. Но ключевым стало послабления. Это как в гражданскую. Пока продразверстку на продналог не поменяли в 1920 до тех пор центральная РФ полыхала. А после отмены накал борьбы резко спал.

С уважением,
Игорь
От марат
К Игорь Скородумов (31.10.2022 00:50:50)
Дата 31.10.2022 13:33:28

Re: Пять баллов...


>>>>Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....
>>>
>>> А если в 1905 вместо свобод всех из пулетов бы косили (как в кровавое воскресенье) таки вообще счастье было!
>>
>>> А если серьезно 1905 замирили за счет дарования свобод и пар выпустили - не стали массово крестьян стрелять за позженные усадьбы и самозахват земли.
>>Неужели не стали? А карательные отряды в Прибалтике крестьянам подарки развозили, похоже.
>
> Я про результаты. Землю, в большинстве случаев, возвращать помещикам не стали. То, что силой принуждали - это да. Но ключевым стало послабления. Это как в гражданскую. Пока продразверстку на продналог не поменяли в 1920 до тех пор центральная РФ полыхала. А после отмены накал борьбы резко спал.
Да ну вы что вы. А как же прежние собственники? Ходили каликами и побирались?
С уважением, Марат
От Игорь Скородумов
К марат (31.10.2022 13:33:28)
Дата 01.11.2022 14:34:55

Re: Пять баллов...


>>>>>Это да. Если бы царь вовремя разобрался с коммунистами Родзянко и Алексеевым... некому было подсказать....
>>>>
>>>> А если в 1905 вместо свобод всех из пулетов бы косили (как в кровавое воскресенье) таки вообще счастье было!
>>>
>>>> А если серьезно 1905 замирили за счет дарования свобод и пар выпустили - не стали массово крестьян стрелять за позженные усадьбы и самозахват земли.
>>>Неужели не стали? А карательные отряды в Прибалтике крестьянам подарки развозили, похоже.
>>
>> Я про результаты. Землю, в большинстве случаев, возвращать помещикам не стали. То, что силой принуждали - это да. Но ключевым стало послабления. Это как в гражданскую. Пока продразверстку на продналог не поменяли в 1920 до тех пор центральная РФ полыхала. А после отмены накал борьбы резко спал.
>Да ну вы что вы. А как же прежние собственники? Ходили каликами и побирались?

Пардон, я действительно ошибся - основной передел пошел с момента временного правительства с начала 1917.

С уважением, Игорь
От Романов
К Казанский (26.10.2022 11:09:08)
Дата 26.10.2022 14:56:40

Re: Проблема воинской...

>>>>На данном этапе важнейшим фактором является приведение армии с большим количеством мобилизованных, к полагающемуся военному знаменателю. Под этим я имею ввиду реальное наказание для тех, кто отказывается воевать/исполнять приказы.
>>>
>>> Тут еще социально-классовая проблема - как бы страна не рванула.Богачи и хипстеры посбегали или откосили, и ничего им за это не будет, крайними оказались рабочие и крестьяне, а тут еще и палочную дисциплину им.
>>Как известно в 1917 году армия развалилась не от палочной дисциплины, а наоборот от того, что дисциплину приказом №1 отменили. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%20%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85,%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB.
>>ignorare legis est lata culpa
> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
Вы наверно себя остроумным считаете - уверяю, это не так.
ignorare legis est lata culpa
От Кострома
К Романов (26.10.2022 14:56:40)
Дата 26.10.2022 16:15:55

Re: Проблема воинской...

>>>>>На данном этапе важнейшим фактором является приведение армии с большим количеством мобилизованных, к полагающемуся военному знаменателю. Под этим я имею ввиду реальное наказание для тех, кто отказывается воевать/исполнять приказы.
>>>>
>>>> Тут еще социально-классовая проблема - как бы страна не рванула.Богачи и хипстеры посбегали или откосили, и ничего им за это не будет, крайними оказались рабочие и крестьяне, а тут еще и палочную дисциплину им.
>>>Как известно в 1917 году армия развалилась не от палочной дисциплины, а наоборот от того, что дисциплину приказом №1 отменили. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_1#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%20%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%85,%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%C2%BB.
>>>ignorare legis est lata culpa
>> Вот если бы сохранили телесные наказания,то устояла бы РИ,а если бы еще прогон сквозь шпицрутены вернули,то погнали бы поганого германца одними штыками невзирая на пулеметы и шрапнели,танки и еропланы богамерзкие.Эх взвейтесь соколы орлами.
>Вы наверно себя остроумным считаете - уверяю, это не так.

Это бесполезно.

>ignorare legis est lata culpa
От Казанский
К Кострома (26.10.2022 16:15:55)
Дата 26.10.2022 16:40:29

Re: Проблема воинской...


>Это бесполезно.

>>ignorare legis est lata culpa
Зато строится с кроватями на плацу очень полезно,как мы с вашей помощью выяснили.Это последнее достижение мировой военной мысли.Клаузевиц в шоке.
От Кострома
К Казанский (26.10.2022 16:40:29)
Дата 26.10.2022 16:42:57

Re: Проблема воинской...


>>Это бесполезно.
>
>>>ignorare legis est lata culpa
>Зато строится с кроватями на плацу очень полезно,как мы с вашей помощью выяснили.Это последнее достижение мировой военной мысли.Клаузевиц в шоке.


Смотря для чего.
Для воспитания детей разного возраста - очень полезно
От Лейтенант
К Кострома (26.10.2022 16:42:57)
Дата 26.10.2022 21:39:25

Re: Проблема воинской...

>Смотря для чего.
>Для воспитания детей разного возраста - очень полезно

В боевых условиях нынешние дети отдающему такие приказы гранату ночью в палатку подбросят.
От Кострома
К Лейтенант (26.10.2022 21:39:25)
Дата 26.10.2022 23:31:47

Re: Проблема воинской...

>>Смотря для чего.
>>Для воспитания детей разного возраста - очень полезно
>
>В боевых условиях нынешние дети отдающему такие приказы гранату ночью в палатку подбросят.
В боевых условиях никто такой фигнёй и не страдает.
Там тумбочек не будет да и кроватей.
А неисполнение приказа грозит смертью
От Романов
К Лейтенант (26.10.2022 21:39:25)
Дата 26.10.2022 21:55:08

Re: Проблема воинской...

>>Смотря для чего.
>>Для воспитания детей разного возраста - очень полезно
>
>В боевых условиях нынешние дети отдающему такие приказы гранату ночью в палатку подбросят.
В боевых условиях им не до такого будет.
ignorare legis est lata culpa