От Романов
К Km
Дата 26.10.2022 18:53:32
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>Как известно в 1917 году армия развалилась не от палочной дисциплины, а наоборот от того, что дисциплину приказом №1 отменили.
>
>А как же он случился-то, приказ № 1, если кругом была палочная дисциплина и порядок?
Читайте книги, и будет Вам счастье.
>С уважением, КМ
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (26.10.2022 18:53:32)
Дата 26.10.2022 19:12:13

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>Как известно в 1917 году армия развалилась не от палочной дисциплины, а наоборот от того, что дисциплину приказом №1 отменили.
>>
>>А как же он случился-то, приказ № 1, если кругом была палочная дисциплина и порядок?
>Читайте книги, и будет Вам счастье.

В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?

С уважением, КМ
От марат
К Km (26.10.2022 19:12:13)
Дата 26.10.2022 20:57:00

Re: Проблема воинской...


>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел. А приказ №1 легитимизировал отказ от подчинения.
>С уважением, КМ
С уважением, Марат
От Km
К марат (26.10.2022 20:57:00)
Дата 26.10.2022 21:10:12

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
>Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел.
А можно и георгиевский крест.

С уважением, КМ
От марат
К Km (26.10.2022 21:10:12)
Дата 27.10.2022 17:21:26

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>>>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
>>Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел.
>А можно и георгиевский крест.
Точно?
С уважением, Марат
От Km
К марат (27.10.2022 17:21:26)
Дата 27.10.2022 18:01:43

Re: Проблема воинской...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>>>>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
>>>Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел.
>>А можно и георгиевский крест.
>Точно?
Точнее некуда. Погуглите "Тимофей Кирпичников".

С уважением, КМ
От марат
К Km (27.10.2022 18:01:43)
Дата 27.10.2022 19:46:23

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>>>>>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
>>>>Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел.
>>>А можно и георгиевский крест.
>>Точно?
>Точнее некуда. Погуглите "Тимофей Кирпичников".
Простите, всегда удивляли люди, неспособные сложить 2+2. Он крест получил после приказа №1. За то, что отказался от следования данной присяге и перешел на сторону бунтовщиков. Которые победили и наградили.
А так его вообще-то за то же самое расстреляли менее чем через год.
С уважением, Марат
От Km
К марат (27.10.2022 19:46:23)
Дата 27.10.2022 20:27:51

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>>>В тех книгах, которые я читал, написано, что солдаты, воспитанные палочной дисциплиной почему-то отказались выполнять приказы командиров. И даже начали стрелять этих командиров. Ещё до издания приказа №1.
>>>>>>А что по этому поводу написано в тех книгах, из которых вы вывели своё суждение?
>>>>>Прекрасно. Вот только за стрельбу до приказа №1 реально можно было получить военно-полевой суд и расстрел.
>>>>А можно и георгиевский крест.
>>>Точно?
>>Точнее некуда. Погуглите "Тимофей Кирпичников".
>Простите, всегда удивляли люди, неспособные сложить 2+2. Он крест получил после приказа №1. За то, что отказался от следования данной присяге и перешел на сторону бунтовщиков. Которые победили и наградили.

Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.

В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (27.10.2022 20:27:51)
Дата 28.10.2022 13:55:11

Re: Проблема воинской...

...

>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...

А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
И на счёт поиска, и на счёт находки?
От Km
К Митрофанище (28.10.2022 13:55:11)
Дата 28.10.2022 14:19:47

Re: Проблема воинской...

Добрый день!
>...

>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...
>
>А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
>И на счёт поиска, и на счёт находки?

В первых же двух предложениях. Если "приведение армии к полагающемуся знаменателю" не является синонимом укрепления дисциплины, а "наказание должно действовать так, как положено на войне" - не синоним закручивания гаек, то что же это?

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (28.10.2022 14:19:47)
Дата 29.10.2022 22:09:20

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!
>>...
>
>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...
>>
>>А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
>>И на счёт поиска, и на счёт находки?
>
>В первых же двух предложениях. Если "приведение армии к полагающемуся знаменателю" не является синонимом укрепления дисциплины, ...

Почему сразу укреплять? Или заведомо готовитесь к этому?
Так-то, для начала - дисциплину поддерживают.

>... а "наказание должно действовать так, как положено на войне" - не синоним закручивания гаек, то что же это?

Не синоним. А показатель адекватности, соизмеримости и соответствия обстановке.
От Km
К Митрофанище (29.10.2022 22:09:20)
Дата 31.10.2022 21:05:21

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...
>>>
>>>А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
>>>И на счёт поиска, и на счёт находки?
>>
>>В первых же двух предложениях. Если "приведение армии к полагающемуся знаменателю" не является синонимом укрепления дисциплины, ...
>
>Почему сразу укреплять? Или заведомо готовитесь к этому?
>Так-то, для начала - дисциплину поддерживают.

Поддерживают то, необходимый уровень чего достигнут. Если используется выражение "приведение к полагающемуся", то это явно текущее состояние не соответствует тому, что положено.

>>... а "наказание должно действовать так, как положено на войне" - не синоним закручивания гаек, то что же это?
>
>Не синоним. А показатель адекватности, соизмеримости и соответствия обстановке.
Если оно уже соответствует обстановке, то нет смысла поднимать проблему вообще.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (31.10.2022 21:05:21)
Дата 01.11.2022 05:54:14

Вот вы уже и торгуетесь

>Добрый день!

>>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...
>>>>
>>>>А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
>>>>И на счёт поиска, и на счёт находки?
>>>
>>>В первых же двух предложениях. Если "приведение армии к полагающемуся знаменателю" не является синонимом укрепления дисциплины, ...
>>
>>Почему сразу укреплять? Или заведомо готовитесь к этому?
>>Так-то, для начала - дисциплину поддерживают.
>
>Поддерживают то, необходимый уровень чего достигнут. Если используется выражение "приведение к полагающемуся", то это явно текущее состояние не соответствует тому, что положено.

Если бы везде соответствовало, то не было бы ни полиции, ни судов, ни прочего т.п.

>>>... а "наказание должно действовать так, как положено на войне" - не синоним закручивания гаек, то что же это?
>>
>>Не синоним. А показатель адекватности, соизмеримости и соответствия обстановке.
>Если оно уже соответствует обстановке, то нет смысла поднимать проблему вообще.

См. выше.
Благорастворение воздухов (с) в обществе пока не наблюдается.
От Km
К Митрофанище (01.11.2022 05:54:14)
Дата 01.11.2022 10:22:55

Не торгуюсь, а объясняю вам элементарные логические понятия

Добрый день!

>>>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". ...
>>>>>
>>>>>А где вы нашли эти посылы у топикстартера?
>>>>>И на счёт поиска, и на счёт находки?
>>>>
>>>>В первых же двух предложениях. Если "приведение армии к полагающемуся знаменателю" не является синонимом укрепления дисциплины, ...
>>>
>>>Почему сразу укреплять? Или заведомо готовитесь к этому?
>>>Так-то, для начала - дисциплину поддерживают.
>>
>>Поддерживают то, необходимый уровень чего достигнут. Если используется выражение "приведение к полагающемуся", то это явно текущее состояние не соответствует тому, что положено.
>
>Если бы везде соответствовало, то не было бы ни полиции, ни судов, ни прочего т.п.

Вот я и говорю, дисциплина не соответствует, и топикстартер ищет пути приведения к соответствию.

>>>>... а "наказание должно действовать так, как положено на войне" - не синоним закручивания гаек, то что же это?
>>>
>>>Не синоним. А показатель адекватности, соизмеримости и соответствия обстановке.
>>Если оно уже соответствует обстановке, то нет смысла поднимать проблему вообще.
>
>См. выше.
>Благорастворение воздухов (с) в обществе пока не наблюдается.

А вы пытаетесь доказать, что наблюдается, и необходимо его только "поддерживать" на этом благорастворённом уровне.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (01.11.2022 10:22:55)
Дата 01.11.2022 15:18:43

Не объясняю, а поменяю?

...
>Вот я и говорю, дисциплина не соответствует, и топикстартер ищет пути приведения к соответствию.

В этом посте вы действительно говорите в общем-то одно, но в первоначальном вашем посте, на который я ответил формулировка была совсем другая:
В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек".
Km 27.10.2022 20:27:51

В каком месте про эти "гайки" ув. участник Романов написал в своём первом посте ветки? А
вот про поощрения он там упоминал, если что.
...
От Km
К Митрофанище (01.11.2022 15:18:43)
Дата 01.11.2022 16:19:53

Re: Не объясняю,...

Добрый день!
>...
>>Вот я и говорю, дисциплина не соответствует, и топикстартер ищет пути приведения к соответствию.
>
>В этом посте вы действительно говорите в общем-то одно, но в первоначальном вашем посте, на который я ответил формулировка была совсем другая:
>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек".
>Km 27.10.2022 20:27:51

>В каком месте про эти "гайки" ув. участник Романов написал в своём первом посте ветки?

Закручивание гаек - синоним ужесточения наказаний.

А
>вот про поощрения он там упоминал, если что.

Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (01.11.2022 16:19:53)
Дата 02.11.2022 06:52:49

А придумываю, не?

>Добрый день!
>>...
>>>Вот я и говорю, дисциплина не соответствует, и топикстартер ищет пути приведения к соответствию.
>>
>>В этом посте вы действительно говорите в общем-то одно, но в первоначальном вашем посте, на который я ответил формулировка была совсем другая:
>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек".
>>Km 27.10.2022 20:27:51
>
>>В каком месте про эти "гайки" ув. участник Романов написал в своём первом посте ветки?
>
>Закручивание гаек - синоним ужесточения наказаний.

Это правда, синоним.
Но в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов упомянул про ужесточение наказаний?



>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>
>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.

Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
От Km
К Митрофанище (02.11.2022 06:52:49)
Дата 02.11.2022 09:37:39

Re: А придумываю,...

Добрый день!

>>>>Вот я и говорю, дисциплина не соответствует, и топикстартер ищет пути приведения к соответствию.
>>>
>>>В этом посте вы действительно говорите в общем-то одно, но в первоначальном вашем посте, на который я ответил формулировка была совсем другая:
>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек".
>>>Km 27.10.2022 20:27:51
>>
>>>В каком месте про эти "гайки" ув. участник Романов написал в своём первом посте ветки?
>>
>>Закручивание гаек - синоним ужесточения наказаний.
>
>Это правда, синоним.
>Но в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов упомянул про ужесточение наказаний?

Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.

Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?

>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>
>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>
>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?

Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (02.11.2022 09:37:39)
Дата 02.11.2022 15:02:58

Именно что нет.

...
>>>Закручивание гаек - синоним ужесточения наказаний.
>>
>>Это правда, синоним.
>>Но в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов упомянул про ужесточение наказаний?
>
>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.

>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?


Резюмировали вы совершенно верно - нет.

"55. К солдатам, матросам, сержантам и старшинам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
...
к) дисциплинарный арест."

Как можно отнести к "закручиванию гаек" установленное Уставом наказание???

Более того, ув. уч. Романов прямо указывает, что гайка может быть недокрученной даже это (напоминаю - установленное Уставом) наказание - может быть недоступно.
О чём вы сами и пишите, добавляя, что он об этом сожалеет.
И даже раскрывая за него причины его сожалений.

Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.

>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>
>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>
>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>
>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm

Там:
Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990

И как это соотносится к нашим гайкам?
Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.
От Km
К Митрофанище (02.11.2022 15:02:58)
Дата 02.11.2022 18:01:07

Re: Именно что...

Добрый день!
>...
>>>>Закручивание гаек - синоним ужесточения наказаний.
>>>
>>>Это правда, синоним.
>>>Но в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов упомянул про ужесточение наказаний?
>>
>>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>
>>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?
>

>Резюмировали вы совершенно верно - нет.

>"55. К солдатам, матросам, сержантам и старшинам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
>...
>к) дисциплинарный арест."

>Как можно отнести к "закручиванию гаек" установленное Уставом наказание???

>Более того, ув. уч. Романов прямо указывает, что гайка может быть недокрученной даже это (напоминаю - установленное Уставом) наказание - может быть недоступно.
>О чём вы сами и пишите, добавляя, что он об этом сожалеет.
>И даже раскрывая за него причины его сожалений.

Более строгое наказание, если оно установлено уставом, но неосуществимо на практике, как бы и не существует. Сделать его применение возможным - это и есть ужесточить практику дисциплинарных наказаний, т. е. закрутить те самые гайки.

>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.

Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.

А непосредственно на фронте наказанием может быть только расстрел или штрафное подразделение. Но об этом речи очевидно не идёт.

>>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>>
>>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>>
>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>
>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>
>Там:
>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990

>И как это соотносится к нашим гайкам?
>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.

Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (02.11.2022 18:01:07)
Дата 03.11.2022 12:44:06

Re: Именно что...

...
>>Как можно отнести к "закручиванию гаек" установленное Уставом наказание???
>
>>Более того, ув. уч. Романов прямо указывает, что гайка может быть недокрученной даже это (напоминаю - установленное Уставом) наказание - может быть недоступно.
>>О чём вы сами и пишите, добавляя, что он об этом сожалеет.
>>И даже раскрывая за него причины его сожалений.
>
>Более строгое наказание, если оно установлено уставом, но неосуществимо на практике, как бы и не существует. Сделать его применение возможным - это и есть ужесточить практику дисциплинарных наказаний, т. е. закрутить те самые гайки.

1. Кто вам сказал, что неосуществимо? У ув. Романова "посадить практически невозможно". Практически, это не значит нельзя.
2. И кто вам сказал, что если это невозможно сделать сразу, то нельзя сделать потом?
И как в этом проявится "закручивание гаек"?
К слову, опыт Великой Отечественной даёт нам массу примеров таких "отложенных" наказаний, причем не только по дисциплинарным проступкам, но и по самым, что ни на есть уголовным.

Или если нельзя в боевых условиях за преступление мгновенно осудить, то суд после выхода из боя - это "закручивание гаек"?


>>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.
>
>Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.

Ув. Романов не про альтернативу говорил, от слова совсем.


>А непосредственно на фронте наказанием может быть только расстрел или штрафное подразделение. Но об этом речи очевидно не идёт.

>>>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>>>
>>>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>>>
>>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>>
>>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>>
>>Там:
>>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990
>
>>И как это соотносится к нашим гайкам?
>>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.

>Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".

И косвенное не увидел.
У нас это воплотить практически невозможно. Во всяком случае - в обозримом будущем, и тем более - в таких рамках.

Даже в других армиях НАТО - свои системы наказаний.

И копирования у ув. Романова никто увидеть не может - не та должность. Впрочем, я и призывов о копировании от него не видел.
От Km
К Митрофанище (03.11.2022 12:44:06)
Дата 03.11.2022 13:57:45

Re: Именно что...

Добрый день!
>...
>>>Как можно отнести к "закручиванию гаек" установленное Уставом наказание???
>>
>>>Более того, ув. уч. Романов прямо указывает, что гайка может быть недокрученной даже это (напоминаю - установленное Уставом) наказание - может быть недоступно.
>>>О чём вы сами и пишите, добавляя, что он об этом сожалеет.
>>>И даже раскрывая за него причины его сожалений.
>>
>>Более строгое наказание, если оно установлено уставом, но неосуществимо на практике, как бы и не существует. Сделать его применение возможным - это и есть ужесточить практику дисциплинарных наказаний, т. е. закрутить те самые гайки.
>
>1. Кто вам сказал, что неосуществимо? У ув. Романова "посадить практически невозможно". Практически, это не значит нельзя.
Ну, теоретически можно. Теоретически каждый может стать миллиардером. Пусть вас греет это знание.

>2. И кто вам сказал, что если это невозможно сделать сразу, то нельзя сделать потом?
>И как в этом проявится "закручивание гаек"?
Повышение доступности наказания гауптвахтой - это и есть оно.

>К слову, опыт Великой Отечественной даёт нам массу примеров таких "отложенных" наказаний, причем не только по дисциплинарным проступкам, но и по самым, что ни на есть уголовным.

>Или если нельзя в боевых условиях за преступление мгновенно осудить, то суд после выхода из боя - это "закручивание гаек"?
А "потом" откуда возьмётся гауптвахта? Построят, пока солдат на фронте? Она как была, так и останется практически недоступной.

>>>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.
>>
>>Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.
>
>Ув. Романов не про альтернативу говорил, от слова совсем.
Вот здесь говорил: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.

>>А непосредственно на фронте наказанием может быть только расстрел или штрафное подразделение. Но об этом речи очевидно не идёт.
>
>>>>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>>>>
>>>>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>>>>
>>>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>>>
>>>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>>>
>>>Там:
>>>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990
>>
>>>И как это соотносится к нашим гайкам?
>>>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.
>
>>Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".
>
>И косвенное не увидел.
Это ваша проблема.

>У нас это воплотить практически невозможно. Во всяком случае - в обозримом будущем, и тем более - в таких рамках.

>Даже в других армиях НАТО - свои системы наказаний.

Я с этим полностью согласен, именно об этом и писал.

>И копирования у ув. Романова никто увидеть не может - не та должность. Впрочем, я и призывов о копировании от него не видел.
Я видел.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (03.11.2022 13:57:45)
Дата 03.11.2022 18:24:36

Re: Именно что...

...
>>1. Кто вам сказал, что неосуществимо? У ув. Романова "посадить практически невозможно". Практически, это не значит нельзя.
>Ну, теоретически можно. Теоретически каждый может стать миллиардером. Пусть вас греет это знание.

Ну что вы, мне не жалко - и вас пусть греет.
Статистика, тервер... тоже пусть греют.



>>2. И кто вам сказал, что если это невозможно сделать сразу, то нельзя сделать потом?
>>И как в этом проявится "закручивание гаек"?
>Повышение доступности наказания гауптвахтой - это и есть оно.

Доказать сможете?


>>К слову, опыт Великой Отечественной даёт нам массу примеров таких "отложенных" наказаний, причем не только по дисциплинарным проступкам, но и по самым, что ни на есть уголовным.
>
>>Или если нельзя в боевых условиях за преступление мгновенно осудить, то суд после выхода из боя - это "закручивание гаек"?
>А "потом" откуда возьмётся гауптвахта? Построят, пока солдат на фронте? Она как была, так и останется практически недоступной.

Да, а вот вы в армии явно не служили.
Не поверите, но гауптвахта - она реализуема даже на минималках.


>>>>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.
>>>
>>>Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.
>>
>>Ув. Романов не про альтернативу говорил, от слова совсем.
>Вот здесь говорил: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.

Как я ужу отметил выше - вы не служили, поэтому и удивлены тем, что гауптвахта - это не альтернатива неувольнению.
Увы.

>>>А непосредственно на фронте наказанием может быть только расстрел или штрафное подразделение. Но об этом речи очевидно не идёт.
>>
>>>>>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>>>>>
>>>>>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>>>>>
>>>>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>>>>
>>>>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>>>>
>>>>Там:
>>>>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990
>>>
>>>>И как это соотносится к нашим гайкам?
>>>>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.
>>
>>>Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".
>>
>>И косвенное не увидел.
>Это ваша проблема.

Неа. Ваша.
Ваши ошибки - ваша боль. Не моя.)))

>>У нас это воплотить практически невозможно. Во всяком случае - в обозримом будущем, и тем более - в таких рамках.
>
>>Даже в других армиях НАТО - свои системы наказаний.
>
>Я с этим полностью согласен, именно об этом и писал.

Вот видите - это ваша боль. Выше я об этом предупреждал.

>>И копирования у ув. Романова никто увидеть не может - не та должность. Впрочем, я и призывов о копировании от него не видел.
>Я видел.

Так это ваши проблемы, мне вас не жаль.
Жизнь сложна, да.
От Km
К Митрофанище (03.11.2022 18:24:36)
Дата 03.11.2022 19:45:57

Re: Именно что...

Добрый день!
>...
>>>1. Кто вам сказал, что неосуществимо? У ув. Романова "посадить практически невозможно". Практически, это не значит нельзя.
>>Ну, теоретически можно. Теоретически каждый может стать миллиардером. Пусть вас греет это знание.
>
>Ну что вы, мне не жалко - и вас пусть греет.
>Статистика, тервер... тоже пусть греют.

Т. е. вы понимаете смысл выражения "практически невозможно", но просто придуриваетесь.

>>>2. И кто вам сказал, что если это невозможно сделать сразу, то нельзя сделать потом?
>>>И как в этом проявится "закручивание гаек"?
>>Повышение доступности наказания гауптвахтой - это и есть оно.
>
>Доказать сможете?

Доказывать, что увеличение количества посадок на гауптвахту соответствует выражению "закручивать гайки", вменяемому человеку нет необходимости.

>>>К слову, опыт Вели,
>>
>>>Или если нельзя в боевых условиях за преступление мгновенно осудить, то суд после выхода из боя - это "закручивание гаек"?
>>А "потом" откуда возьмётся гауптвахта? Построят, пока солдат на фронте? Она как была, так и останется практически недоступной.
>
>Да, а вот вы в армии явно не служили.
>Не поверите, но гауптвахта - она реализуема даже на минималках.

Вы, наверное, составили своё представление о полевой гауптвахте из фильма "Хроника пикирующего бомбардировщика" ))))). Или из выражения "посадить на подвал". Нет, я имел в виду заведение, которое раньше отвечало требованиям УГиКС, а ныне тоже какому-то нормативному акту о военной полиции, с которым я не знаком.

>>>>>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.
>>>>
>>>>Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.
>>>
>>>Ув. Романов не про альтернативу говорил, от слова совсем.
>>Вот здесь говорил: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>
>Как я ужу отметил выше - вы не служили, поэтому и удивлены тем, что гауптвахта - это не альтернатива неувольнению.
>Увы.

Да вы много вяких глупостей написали в этой ветке, мой служебный опыт вы можете оценить с той же степенью достоверности )))
Альтернативой неувольнению гауптвахту обозначил уч. Романов. Почитайте в словаре, что обозначает это слово.

>>>>А непосредственно на фронте наказанием может быть только расстрел или штрафное подразделение. Но об этом речи очевидно не идёт.
>>>
>>>>>>>>>вот про поощрения он там упоминал, если что.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Лишь упоминал, но подробно разбирал лишь систему дисциплинарных взысканий.
>>>>>>>
>>>>>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>>>>>
>>>>>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>>>>>
>>>>>Там:
>>>>>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990
>>>>
>>>>>И как это соотносится к нашим гайкам?
>>>>>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.
>>>
>>>>Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".
>>>
>>>И косвенное не увидел.
>>Это ваша проблема.
>
>Неа. Ваша.
>Ваши ошибки - ваша боль. Не моя.)))

>>>У нас это воплотить практически невозможно. Во всяком случае - в обозримом будущем, и тем более - в таких рамках.
>>
>>>Даже в других армиях НАТО - свои системы наказаний.
>>
>>Я с этим полностью согласен, именно об этом и писал.
>
>Вот видите - это ваша боль. Выше я об этом предупреждал.

Никакой боли по этому поводу я не испытываю. Продолжаете кривляться.

>>>И копирования у ув. Романова никто увидеть не может - не та должность. Впрочем, я и призывов о копировании от него не видел.
>>Я видел.
>
>Так это ваши проблемы, мне вас не жаль.
>Жизнь сложна, да.

Да, для вас элементарные вещи оказались сложны. Спасибо за разговор.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (03.11.2022 19:45:57)
Дата 04.11.2022 10:55:27

Re: Именно что...

>Добрый день!
>>...
>>>>1. Кто вам сказал, что неосуществимо? У ув. Романова "посадить практически невозможно". Практически, это не значит нельзя.
>>>Ну, теоретически можно. Теоретически каждый может стать миллиардером. Пусть вас греет это знание.
>>
>>Ну что вы, мне не жалко - и вас пусть греет.
>>Статистика, тервер... тоже пусть греют.
>
>Т. е. вы понимаете смысл выражения "практически невозможно", но просто придуриваетесь.

Прекрасно понял и даже вам объяснил.


>>>>2. И кто вам сказал, что если это невозможно сделать сразу, то нельзя сделать потом?
>>>>И как в этом проявится "закручивание гаек"?
>>>Повышение доступности наказания гауптвахтой - это и есть оно.
>>
>>Доказать сможете?
>
>Доказывать, что увеличение количества посадок на гауптвахту соответствует выражению "закручивать гайки", вменяемому человеку нет необходимости.

Вменяемому человеку понятно, что "увеличение количества посадок на гауптвахту" соответствует количеству выявленных нарушений дисциплины за которые полагается эта самая гауптвахта.


>>Да, а вот вы в армии явно не служили.
>>Не поверите, но гауптвахта - она реализуема даже на минималках.
>
>Вы, наверное, составили своё представление о полевой гауптвахте из фильма "Хроника пикирующего бомбардировщика" ))))). Или из выражения "посадить на подвал". Нет, я имел в виду заведение, которое раньше отвечало требованиям УГиКС, а ныне тоже какому-то нормативному акту о военной полиции, с которым я не знаком.

Этот акт называется: Устав военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.
И если бы вы с ним ознакомились, то узнали бы, что ничего сложного в оборудовании гауптвахты нет. Это далеко не космические технологии.


>>>>>>Впрочем, вам ниже объяснили, что для солдата на фронте это наказание может таковым и не быть.
>>>>>
>>>>>Альтернативу он указал - лишение увольнения. Арест явно строже.
>>>>
>>>>Ув. Романов не про альтернативу говорил, от слова совсем.
>>>Вот здесь говорил: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>>
>>Как я ужу отметил выше - вы не служили, поэтому и удивлены тем, что гауптвахта - это не альтернатива неувольнению.
>>Увы.
>
>Да вы много вяких глупостей написали в этой ветке, мой служебный опыт вы можете оценить с той же степенью достоверности )))
>Альтернативой неувольнению гауптвахту обозначил уч. Романов. Почитайте в словаре, что обозначает это слово.

Читал, альтернативы не видел.
Вот, скопировал:
"...На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение. Для контрактников и того хуже. А случаев привлечения к уголовной ответственности за невыполнение приказа вообще в природе не встречается. ..."
Романов 24.10.2022 11:32:10
>>>>>>>>Раз уж такая пьянка, то не смогли бы вы указать - в каком месте своего стартового поста ув. участник Романов подробно разбирал ... систему дисциплинарных взысканий?
>>>>>>>
>>>>>>>Это у него же здесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017941.htm
>>>>>>
>>>>>>Там:
>>>>>>Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990
>>>>>
>>>>>>И как это соотносится к нашим гайкам?
>>>>>>Если что - прямого призыва копировать эту систему я не увидел.
>>>>
>>>>>Но косвенное всё же заметили. Иначе зачем изучать этот опыт? Я у уч. Романова как-то давно отметил эту склонность к копированию всяко-разного у "белых людей".
>>>>
>>>>И косвенное не увидел.
>>>Это ваша проблема.
>>
>>Неа. Ваша.
>>Ваши ошибки - ваша боль. Не моя.)))
>
>>>>У нас это воплотить практически невозможно. Во всяком случае - в обозримом будущем, и тем более - в таких рамках.
>>>
>>>>Даже в других армиях НАТО - свои системы наказаний.
>>>
>>>Я с этим полностью согласен, именно об этом и писал.
>>
>>Вот видите - это ваша боль. Выше я об этом предупреждал.
>
>Никакой боли по этому поводу я не испытываю. Продолжаете кривляться.

Ну хотя бы осознание.

...
От Казанский
К Km (02.11.2022 09:37:39)
Дата 02.11.2022 09:50:40

Re: А придумываю,...


>
>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.

>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?

Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
От Km
К Казанский (02.11.2022 09:50:40)
Дата 02.11.2022 18:06:18

Re: А придумываю,...

Добрый день!

>>
>>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>
>>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?
>
>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.

О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...

С уважением, КМ
От Казанский
К Km (02.11.2022 18:06:18)
Дата 02.11.2022 19:15:11

Re: А придумываю,...

>Добрый день!

>>>
>>>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>>
>>>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?
>>
>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>
>О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...

>С уважением, КМ
Вы несколько путаете ситуацию.Срочники это одно,это вообще почти дети,их обижать это почти грех,а взрослые мобилизованные это другое,среди нас конечно не все храбрецы и нонкомформисты,но думаю найдется много людей которых так просто на испуг не сломать,их придется действительно прессовать с членовредительством.А это сразу всплывет в наш цифровой век.
Вы никак не поймете о чем я.Я о том что старый инструмент подчинения в армии основанный на запугивании и ломке человека,в случае с мобилизованными не сработает.А другого инструмента наша армия не знает,и по другому не работает.
Вот поэтому у военных и происходит слом шаблона когда на выданное дерьмо вместо положенного,на помещение мобилизованных в скотское состояние,они слышат в ответ возражения и протест.И когда все всплывает,подключается общественность,они остаются в обделанном виде раз за разом.Они тупые даже не понимают,что они не столько себе так вредят,кому они убогие нужны,они Родине вредят.
От Km
К Казанский (02.11.2022 19:15:11)
Дата 02.11.2022 20:07:20

Re: А придумываю,...

Добрый день!

>>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>>
>>О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...

>Вы несколько путаете ситуацию.Срочники это одно,это вообще почти дети,их обижать это почти грех,а взрослые мобилизованные это другое,среди нас конечно не все храбрецы и нонкомформисты,но думаю найдется много людей которых так просто на испуг не сломать,их придется действительно прессовать с членовредительством.А это сразу всплывет в наш цифровой век.

Среди "почти детей" встречались упорные уникумы со склонностью к "отрицалову". Они-то и попадали на гауптвахту, хотя, как верно указывает топикстартер, это было весьма сложно организовать, приходилось подарки выкатывать. О таких и речь. Я уже не вспоминаю об одном бойце, вернувшимся дослуживать после дисбата. Он на автомате за десять метров до офицера переходил на строевой шаг и отдавал честь (пардон, воинское приветствие) как на картинке. И всё это, поверьте, обходилось без членовредительств.

>Вы никак не поймете о чем я.Я о том что старый инструмент подчинения в армии основанный на запугивании и ломке человека,в случае с мобилизованными не сработает.А другого инструмента наша армия не знает,и по другому не работает.

Вы что-то путаете. Я как раз не согласен с уч. Романовым, который предлагает "затягивать гайки", совершенствовать систему наказаний. То есть, это конечно тоже надо и с необходимостью происходит при втягивании армии в военные действия. Но этого мало. "Работа армии с общественностью" - это тоже так себе метод, хотя местами и небесполезный. Думаю, здесь перемены нужны гораздо более радикальные и глубинные.
А "запугивание и ломка человека" - это порой просто обычные методы сплачивания воинского коллектива и выработка рефлекса точного исполнения приказов. Которые необходимы воину любого возраста и жизненного опыта. Может, вы подскажите несколько каких-то особых методов работы с мобилизованными в этом плане?

С уважением, КМ
От Казанский
К Km (02.11.2022 20:07:20)
Дата 03.11.2022 09:44:20

Re: А придумываю,...

>Добрый день!

>>>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>>>
>>>О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...
>
>>Вы несколько путаете ситуацию.Срочники это одно,это вообще почти дети,их обижать это почти грех,а взрослые мобилизованные это другое,среди нас конечно не все храбрецы и нонкомформисты,но думаю найдется много людей которых так просто на испуг не сломать,их придется действительно прессовать с членовредительством.А это сразу всплывет в наш цифровой век.
>
>Среди "почти детей" встречались упорные уникумы со склонностью к "отрицалову". Они-то и попадали на гауптвахту, хотя, как верно указывает топикстартер, это было весьма сложно организовать, приходилось подарки выкатывать. О таких и речь. Я уже не вспоминаю об одном бойце, вернувшимся дослуживать после дисбата. Он на автомате за десять метров до офицера переходил на строевой шаг и отдавал честь (пардон, воинское приветствие) как на картинке. И всё это, поверьте, обходилось без членовредительств.
У вас опять отсылка ко временам советской именно армии.Я служил 93-95.Когда я рассказываю что у нас творилось мне очень многие не верят,типа сказки.Пока я служил у нас в полку 6 человек только с собой покончило.Офицеры по одиночке опасались в располагу заходить.А уж когда ближе к увольнению старослужащих они вообще старались не пересекаться с ними,и глаза закрывали на всё.Потому что были случаи когда увольняющиеся,задерживались в городке,выцепляли офицеров за пределами части и били.Ну и офицеры соответственно к солдатам так же относились.Периодически кого то увозили в дисбат,но это ничего не меняло.Правда что характерно в дисбат всегда солдат отправляли,но офицеров никогда ;)))Ну подумаешь офицер отстрелял из пистолета в одетого в броник солдата,он же в воспитательных целях.
От Km
К Казанский (03.11.2022 09:44:20)
Дата 03.11.2022 14:16:07

Re: А придумываю,...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>>>>
>>>>О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...
>>
>>>Вы несколько путаете ситуацию.Срочники это одно,это вообще почти дети,их обижать это почти грех,а взрослые мобилизованные это другое,среди нас конечно не все храбрецы и нонкомформисты,но думаю найдется много людей которых так просто на испуг не сломать,их придется действительно прессовать с членовредительством.А это сразу всплывет в наш цифровой век.
>>
>>Среди "почти детей" встречались упорные уникумы со склонностью к "отрицалову". Они-то и попадали на гауптвахту, хотя, как верно указывает топикстартер, это было весьма сложно организовать, приходилось подарки выкатывать. О таких и речь. Я уже не вспоминаю об одном бойце, вернувшимся дослуживать после дисбата. Он на автомате за десять метров до офицера переходил на строевой шаг и отдавал честь (пардон, воинское приветствие) как на картинке. И всё это, поверьте, обходилось без членовредительств.
>У вас опять отсылка ко временам советской именно армии.Я служил 93-95.Когда я рассказываю что у нас творилось мне очень многие не верят,типа сказки.Пока я служил у нас в полку 6 человек только с собой покончило.Офицеры по одиночке опасались в располагу заходить.А уж когда ближе к увольнению старослужащих они вообще старались не пересекаться с ними,и глаза закрывали на всё.Потому что были случаи когда увольняющиеся,задерживались в городке,выцепляли офицеров за пределами части и били.Ну и офицеры соответственно к солдатам так же относились.Периодически кого то увозили в дисбат,но это ничего не меняло.Правда что характерно в дисбат всегда солдат отправляли,но офицеров никогда ;)))Ну подумаешь офицер отстрелял из пистолета в одетого в броник солдата,он же в воспитательных целях.

У вас тоже отсылка не к сегодняшнему дню. Я не утверждаю, что сегодня больше сходства с советскими временами. Просто советский опыт в частности показывает, что с добрым словом и гауптвахтой можно добиться несколько большего, чем просто с добрым словом. Хотя, не помню, чтобы мне приходилось прибегать к дисциплинарным взысканиям в отношении "партизан" вообще.

С уважением, КМ
От Казанский
К Km (03.11.2022 14:16:07)
Дата 03.11.2022 16:15:14

Re: А придумываю,...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>>>>>
>>>>>О, вспоминаю, сколько таких гордых орлов возвращалось с гауптвахты с радикальным улучшением приёмов строевой подготовки...
>>>
>>>>Вы несколько путаете ситуацию.Срочники это одно,это вообще почти дети,их обижать это почти грех,а взрослые мобилизованные это другое,среди нас конечно не все храбрецы и нонкомформисты,но думаю найдется много людей которых так просто на испуг не сломать,их придется действительно прессовать с членовредительством.А это сразу всплывет в наш цифровой век.
>>>
>>>Среди "почти детей" встречались упорные уникумы со склонностью к "отрицалову". Они-то и попадали на гауптвахту, хотя, как верно указывает топикстартер, это было весьма сложно организовать, приходилось подарки выкатывать. О таких и речь. Я уже не вспоминаю об одном бойце, вернувшимся дослуживать после дисбата. Он на автомате за десять метров до офицера переходил на строевой шаг и отдавал честь (пардон, воинское приветствие) как на картинке. И всё это, поверьте, обходилось без членовредительств.
>>У вас опять отсылка ко временам советской именно армии.Я служил 93-95.Когда я рассказываю что у нас творилось мне очень многие не верят,типа сказки.Пока я служил у нас в полку 6 человек только с собой покончило.Офицеры по одиночке опасались в располагу заходить.А уж когда ближе к увольнению старослужащих они вообще старались не пересекаться с ними,и глаза закрывали на всё.Потому что были случаи когда увольняющиеся,задерживались в городке,выцепляли офицеров за пределами части и били.Ну и офицеры соответственно к солдатам так же относились.Периодически кого то увозили в дисбат,но это ничего не меняло.Правда что характерно в дисбат всегда солдат отправляли,но офицеров никогда ;)))Ну подумаешь офицер отстрелял из пистолета в одетого в броник солдата,он же в воспитательных целях.
>
>У вас тоже отсылка не к сегодняшнему дню. Я не утверждаю, что сегодня больше сходства с советскими временами. Просто советский опыт в частности показывает, что с добрым словом и гауптвахтой можно добиться несколько большего, чем просто с добрым словом. Хотя, не помню, чтобы мне приходилось прибегать к дисциплинарным взысканиям в отношении "партизан" вообще.

>С уважением, КМ
Как то несколько лет назад,пробило меня на ностальгию,и выяснил что появился у полка моего раздел на одном из форумов,каков однако прогресс.А там множество отзывов самых нелицеприятных от служивших и их родственников.Виды правонарушений просто видоизменились со временем,а не исчезли.В полку появилось такое явление как землячество,так как появилась масса призывников из кавказских республик,в мое время их не было.Ну и постоянные терки и разборки кто будет фишку держать в полку и на чьих спинах пеной для бритья будут писать надписи для дембельских фоток.И очень много жалоб на денежные поборы,из молодых просто выкачивают деньги,которые им вынуждены родные высылать что бы их существование было хоть сколько то терпимым.Я уж не знаю что и хуже,так как было раньше или так как сейчас,учитывая что в армию идут служить и так люди из не самых обеспеченных семей.
Но это все конечно лирика,хотя она и показывает откуда ноги растут у беспорядков в армии так как маленький беспорядок,рождает большой беспорядок.
Вы лучше расскажите мне как гауптвахта вразумит человека которого мобилизовали на настоящую войну,где по настоящему убивают?
Я считаю что гауптвахта в данном случае это что то вроде "не бросай меня в терновый куст".
От Km
К Казанский (03.11.2022 16:15:14)
Дата 03.11.2022 18:32:03

Re: А придумываю,...

Добрый день!

>Как то несколько лет назад,пробило меня на ностальгию,и выяснил что появился у полка моего раздел на одном из форумов,каков однако прогресс.А там множество отзывов самых нелицеприятных от служивших и их родственников.Виды правонарушений просто видоизменились со временем,а не исчезли.В полку появилось такое явление как землячество,так как появилась масса призывников из кавказских республик,в мое время их не было.Ну и постоянные терки и разборки кто будет фишку держать в полку и на чьих спинах пеной для бритья будут писать надписи для дембельских фоток.И очень много жалоб на денежные поборы,из молодых просто выкачивают деньги,которые им вынуждены родные высылать что бы их существование было хоть сколько то терпимым.Я уж не знаю что и хуже,так как было раньше или так как сейчас,учитывая что в армию идут служить и так люди из не самых обеспеченных семей.

Я принял решение об увольнении, когда начал расцветать бизнес по продаже военного имущества, схемы по зарабатыванию денег вокруг военных контрактов. И ещё, когда увидел полного адмирала, прибывшего для инспекции, в окружении не офицеров его штаба, а парней в кожанках с бритыми затылками.

>Но это все конечно лирика,хотя она и показывает откуда ноги растут у беспорядков в армии так как маленький беспорядок,рождает большой беспорядок.

Ноги у этих беспорядков растут из ещё более глубоких недр госорганизма.

>Вы лучше расскажите мне как гауптвахта вразумит человека которого мобилизовали на настоящую войну,где по настоящему убивают?

В тех местах, где по-настоящему убивают, гауптвахта, скорее всего, не нужна. А вот в тех местах, где готовят, обучают и сплачивают воинские подразделения, для некоторых она может оказаться полезной.

С уважением, КМ
От Казанский
К Km (03.11.2022 18:32:03)
Дата 05.11.2022 12:48:57

Re: А придумываю,...

А вот примерно как бывает когда приехало высокое начальство застроить мобилизованных по быстрому.Чихать они хотели на них,это не вчерашних школьников кошмарить. https://www.youtube.com/watch?v=S_dHd7ygOA8
https://www.youtube.com/watch?v=MtCJhdddEHk
От Km
К Казанский (05.11.2022 12:48:57)
Дата 05.11.2022 22:05:44

Re: А придумываю,...

Добрый день!
>А вот примерно как бывает когда приехало высокое начальство застроить мобилизованных по быстрому.Чихать они хотели на них,это не вчерашних школьников кошмарить. https://www.youtube.com/watch?v=S_dHd7ygOA8
> https://www.youtube.com/watch?v=MtCJhdddEHk

И какой ваш метод борьбы с данным явлением? При том, что всех всем обеспечить как положено - не в ваших силах и не в вашей компетенции. Поставьте себя на место полковника, которого послали разруливать этот бунт. Ваши действия?

С уважением, КМ
От Claus
К Km (05.11.2022 22:05:44)
Дата 05.11.2022 23:37:46

Re: А придумываю,...

>И какой ваш метод борьбы с данным явлением? При том, что всех всем обеспечить как положено - не в ваших силах и не в вашей компетенции. Поставьте себя на место полковника, которого послали разруливать этот бунт. Ваши действия?
Пусть в отставку подает, иначе нафига он нужен, если он элементарные условия мобилизованным обеспечить не способен.
От Km
К Claus (05.11.2022 23:37:46)
Дата 06.11.2022 09:45:55

Re: А придумываю,...

Добрый день!
>>И какой ваш метод борьбы с данным явлением? При том, что всех всем обеспечить как положено - не в ваших силах и не в вашей компетенции. Поставьте себя на место полковника, которого послали разруливать этот бунт. Ваши действия?
>Пусть в отставку подает, иначе нафига он нужен, если он элементарные условия мобилизованным обеспечить не способен.

Это не ответ на вопрос о методах борьбы с данным явлением в данных условиях.

С уважением, КМ
От Кострома
К Казанский (02.11.2022 09:50:40)
Дата 02.11.2022 12:40:38

Re: А придумываю,...


>>
>>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>
>>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?
>
>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.

Да кому вы нахрен нужны что бы вас заставлять маршировать и отжиматся?
Утеште вы свои травмы
От Казанский
К Кострома (02.11.2022 12:40:38)
Дата 02.11.2022 16:34:09

Re: А придумываю,...


>>>
>>>Да вот же: На гаупвахту посадить практически невозможно, поэтому самое строгое наказание для срочников - неувольнение.
>>
>>>Уч. Романов сожалеет, что самое строгое наказание - неувольнение, а более строгая гауптвахта недоступна. Если сделать гауптвахту доступной, т. е. ужесточить наказание, то будет хорошо для воинской дисциплины. Разве нет?
>>
>>Допустим я мобилизованный пятидесяти лет.Допустим посадили меня на губу.Ну хоть высплюсь.Думаю что малолетним дебилам которые попытаются меня заставить маршировать по нескольку часов,или отжиматься ничего не оболомится.
>
>Да кому вы нахрен нужны что бы вас заставлять маршировать и отжиматся?
>Утеште вы свои травмы
Но как пребывание на губе тогда обставить так что бы ее боялись,а не что бы туда стремились?
От марат
К Km (27.10.2022 20:27:51)
Дата 28.10.2022 00:12:30

Re: Проблема воинской...


>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
С уважением, Марат
От Km
К марат (28.10.2022 00:12:30)
Дата 28.10.2022 08:33:47

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.

В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.

>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.

Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.10.2022 08:33:47)
Дата 28.10.2022 17:40:19

Re: Проблема воинской...


>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>
>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал

>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
С уважением, Марат
От Km
К марат (28.10.2022 17:40:19)
Дата 28.10.2022 19:21:22

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>
>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал
От перечитывания глупостей они не становятся умнее.

>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
Ну, не поняли вы его причину, бывает...

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 19:21:22)
Дата 28.10.2022 21:28:48

Да уж. Секрет Поли в шинели

>Добрый день!

>>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>>
>>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>>Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал
>От перечитывания глупостей они не становятся умнее.

>>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>>Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
>Ну, не поняли вы его причину, бывает...


Да и как ее понять?
Либералы конечно любят совершать поступки которые могли комментировать только психиатры - но конкретно тут прям невозможно догадался, для чего штатские шпаки решили г-д офицеров единоначальной власти, и тем самым - единственного рычага управления в государстве

>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 21:28:48)
Дата 28.10.2022 22:15:11

Re: Да уж....

Добрый день!

>Да и как ее понять?
>Либералы конечно любят совершать поступки которые могли комментировать только психиатры - но конкретно тут прям невозможно догадался, для чего штатские шпаки решили г-д офицеров единоначальной власти, и тем самым - единственного рычага управления в государстве

Речь-то не о том, зачем Совет рабочих и солдатских депутатов издал Приказ №1.
А о том, в каком состоянии было российское общество в целом и воинская дисциплина в армии в частности, при котором это стало возможным.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 08:33:47)
Дата 28.10.2022 09:37:46

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>
>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.

Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?

>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>
>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.

ПРимер откровенно хреновый.
Учитывая что его героя расстреляли
>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 09:37:46)
Дата 28.10.2022 11:09:15

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>
>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>
>Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?

Опять какие-то фантазии. Мне неизвестны примеры отдачи таких приказов вообще. Наверное, в этом дело. По-вашему, очевидно, всё же очень просто - всего лишь расстрелять из пушек казармы Павловского, Волынского, 1-го Донского и других непокорных полков, и дисциплина снова на высоте. Но увы, некому было это делать, что все прекрасно понимали. Натянуть французский кейс на те российские реалии не вышло, точно так же и не выйдет у топикстартера натянуть американский устав на нынешние ВС РФ.

Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.

>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>>
>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>
>ПРимер откровенно хреновый.
>Учитывая что его героя расстреляли

Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 11:09:15)
Дата 28.10.2022 13:52:43

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>>
>>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>>
>>Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?
>
>Опять какие-то фантазии. Мне неизвестны примеры отдачи таких приказов вообще. Наверное, в этом дело. По-вашему, очевидно, всё же очень просто - всего лишь расстрелять из пушек казармы Павловского, Волынского, 1-го Донского и других непокорных полков, и дисциплина снова на высоте. Но увы, некому было это делать, что все прекрасно понимали. Натянуть французский кейс на те российские реалии не вышло, точно так же и не выйдет у топикстартера натянуть американский устав на нынешние ВС РФ.


Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.

>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.

Совершенно верно.
Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.


>>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>>>
>>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>>
>>ПРимер откровенно хреновый.
>>Учитывая что его героя расстреляли
>
>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.


Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.

Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили

>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 13:52:43)
Дата 28.10.2022 14:25:38

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.

Вот и я говорю, те смогли, а эти нет - условия разные.

>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.
>
>Совершенно верно.
>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.

То есть, развал армии начался ещё до приказа №1.

>>>ПРимер откровенно хреновый.
>>>Учитывая что его героя расстреляли
>>
>>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.
>

>Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.

А потом вернули за 2 года до 1917 г. Если порку розгами приравнивать к палочной дисциплине, что вполне правомерно.

>Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили

"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (28.10.2022 14:25:38)
Дата 28.10.2022 20:32:57

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.
>
>Вот и я говорю, те смогли, а эти нет - условия разные.

>>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.
>>
>>Совершенно верно.
>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.
>
>То есть, развал армии начался ещё до приказа №1.

>>>>ПРимер откровенно хреновый.
>>>>Учитывая что его героя расстреляли
>>>
>>>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.
>>
>
>>Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.
>
>А потом вернули за 2 года до 1917 г. Если порку розгами приравнивать к палочной дисциплине, что вполне правомерно.

>>Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили
>
>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.

Как нехорошо врать.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (28.10.2022 20:32:57)
Дата 28.10.2022 22:09:01

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>
>Как нехорошо врать.

Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
Приличный человек обязан после этого извиниться.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (28.10.2022 22:09:01)
Дата 28.10.2022 22:24:32

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>>
>>Как нехорошо врать.
>
>Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
>Приличный человек обязан после этого извиниться.
Ну так извиняйтесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017962.htm.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (28.10.2022 22:24:32)
Дата 29.10.2022 08:35:38

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>>>
>>>Как нехорошо врать.
>>
>>Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
>>Приличный человек обязан после этого извиниться.
>Ну так извиняйтесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017962.htm.

То есть, вы не использовали термин "палочная дисциплина"? Я так и знал. Поэтому и написал о приличном человеке.

С уважением, КМ