От Km
К марат
Дата 28.10.2022 08:33:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.

В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.

>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.

Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.10.2022 08:33:47)
Дата 28.10.2022 17:40:19

Re: Проблема воинской...


>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>
>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал

>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
С уважением, Марат
От Km
К марат (28.10.2022 17:40:19)
Дата 28.10.2022 19:21:22

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>
>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал
От перечитывания глупостей они не становятся умнее.

>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
Ну, не поняли вы его причину, бывает...

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 19:21:22)
Дата 28.10.2022 21:28:48

Да уж. Секрет Поли в шинели

>Добрый день!

>>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>>
>>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>>Простите, но спорите со своей головой. Перечитайте что я писал
>От перечитывания глупостей они не становятся умнее.

>>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>>Для вас повторюсь - если бы не приказ №1
>Ну, не поняли вы его причину, бывает...


Да и как ее понять?
Либералы конечно любят совершать поступки которые могли комментировать только психиатры - но конкретно тут прям невозможно догадался, для чего штатские шпаки решили г-д офицеров единоначальной власти, и тем самым - единственного рычага управления в государстве

>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 21:28:48)
Дата 28.10.2022 22:15:11

Re: Да уж....

Добрый день!

>Да и как ее понять?
>Либералы конечно любят совершать поступки которые могли комментировать только психиатры - но конкретно тут прям невозможно догадался, для чего штатские шпаки решили г-д офицеров единоначальной власти, и тем самым - единственного рычага управления в государстве

Речь-то не о том, зачем Совет рабочих и солдатских депутатов издал Приказ №1.
А о том, в каком состоянии было российское общество в целом и воинская дисциплина в армии в частности, при котором это стало возможным.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 08:33:47)
Дата 28.10.2022 09:37:46

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>
>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.

Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?

>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>
>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.

ПРимер откровенно хреновый.
Учитывая что его героя расстреляли
>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 09:37:46)
Дата 28.10.2022 11:09:15

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>
>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>
>Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?

Опять какие-то фантазии. Мне неизвестны примеры отдачи таких приказов вообще. Наверное, в этом дело. По-вашему, очевидно, всё же очень просто - всего лишь расстрелять из пушек казармы Павловского, Волынского, 1-го Донского и других непокорных полков, и дисциплина снова на высоте. Но увы, некому было это делать, что все прекрасно понимали. Натянуть французский кейс на те российские реалии не вышло, точно так же и не выйдет у топикстартера натянуть американский устав на нынешние ВС РФ.

Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.

>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>>
>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>
>ПРимер откровенно хреновый.
>Учитывая что его героя расстреляли

Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.

С уважением, КМ
От Кострома
К Km (28.10.2022 11:09:15)
Дата 28.10.2022 13:52:43

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>>>Если вы считаете себя способным сложить 2+2, то вы безусловно понимаете, что речь идёт о состоянии воинской дисциплины до 1 марта 1917 г., т. е. до пресловутого приказа №1.
>>>>>И тут мы с удивлением обнаруживаем, что воспитанная в палочной дисциплине армия массово отказывается выполнять приказы и даже начинает убивать офицеров. Естественно, не рассчитывая при этом на получение Егория, но этот эпизод уже в данном случае просто вишенка на торте.
>>>>И что? Во Франции таких просто расстреляли артиллерией и все вернулось на круги своя. Так что учите сложение настоящим образом.
>>>
>>>В России тоже пытались перестрелять. Но солдаты отказались это делать, а стали стрелять в тех, кто приказывал. О чём и речь. Так что учите реальную, а не выдуманную историю настоящим образом.
>>
>>Ну может вы приведёте пример где бы солдаты отказывались расстреливать солдат из пушек?
>
>Опять какие-то фантазии. Мне неизвестны примеры отдачи таких приказов вообще. Наверное, в этом дело. По-вашему, очевидно, всё же очень просто - всего лишь расстрелять из пушек казармы Павловского, Волынского, 1-го Донского и других непокорных полков, и дисциплина снова на высоте. Но увы, некому было это делать, что все прекрасно понимали. Натянуть французский кейс на те российские реалии не вышло, точно так же и не выйдет у топикстартера натянуть американский устав на нынешние ВС РФ.


Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.

>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.

Совершенно верно.
Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.


>>>>>В целом же, топикстартер ищет волшебное универсальное средство укрепления воинской дисциплины. И, как всякий поверхностный человек, находит его в "закручивании гаек". Не понимая, что это сложный многоуровневый фактор, зависящий от массы условий и от состоянии всего общества в первую очередь. Поэтому стремление сделать "как у них", хоть и похвально, но отражает лишь малую часть сложной проблемы.
>>>>Ну, вы-то тоже нашли простой пример - награда от победителей.
>>>
>>>Простой, но характерный. Времена изменились радикальным образом. Это и называется революция. Приказ №1 не свалился с неба, а вызрел в обществе и в армии. Несмотря на то, что вернули телесные наказания. И бывшее преступление стало подвигом.
>>
>>ПРимер откровенно хреновый.
>>Учитывая что его героя расстреляли
>
>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.


Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.

Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили

>С уважением, КМ
От Km
К Кострома (28.10.2022 13:52:43)
Дата 28.10.2022 14:25:38

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.

Вот и я говорю, те смогли, а эти нет - условия разные.

>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.
>
>Совершенно верно.
>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.

То есть, развал армии начался ещё до приказа №1.

>>>ПРимер откровенно хреновый.
>>>Учитывая что его героя расстреляли
>>
>>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.
>

>Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.

А потом вернули за 2 года до 1917 г. Если порку розгами приравнивать к палочной дисциплине, что вполне правомерно.

>Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили

"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (28.10.2022 14:25:38)
Дата 28.10.2022 20:32:57

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>Вот и мне не известны случаи расстрелов русской армии русской артиллерией. А вот случаи расстрелов французской армией французской артиллерией - известны.
>
>Вот и я говорю, те смогли, а эти нет - условия разные.

>>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений. Но это, конечно же, другое дело.
>>
>>Совершенно верно.
>>Солдаты отказывались выступать на подавление волнений, где одной из движущих сил были те же самые солдаты.
>
>То есть, развал армии начался ещё до приказа №1.

>>>>ПРимер откровенно хреновый.
>>>>Учитывая что его героя расстреляли
>>>
>>>Естественно, пример вам не нравится, поскольку он не вписывается в тезис железной палочной дисциплины до приказа №1.
>>
>
>>Начнём с того что палочную дисциплину в Российской армии отменили лет за 10 до событий 17 года.
>
>А потом вернули за 2 года до 1917 г. Если порку розгами приравнивать к палочной дисциплине, что вполне правомерно.

>>Вы очень тонко придумали тезис за оппонентов и гениально его оспорили
>
>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.

Как нехорошо врать.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (28.10.2022 20:32:57)
Дата 28.10.2022 22:09:01

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>
>Как нехорошо врать.

Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
Приличный человек обязан после этого извиниться.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (28.10.2022 22:09:01)
Дата 28.10.2022 22:24:32

Re: Проблема воинской...

>Добрый день!

>>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>>
>>Как нехорошо врать.
>
>Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
>Приличный человек обязан после этого извиниться.
Ну так извиняйтесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017962.htm.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (28.10.2022 22:24:32)
Дата 29.10.2022 08:35:38

Re: Проблема воинской...

Добрый день!

>>>>"Палочная дисциплина" - это термин топикстартера, я его не придумывал.
>>>
>>>Как нехорошо врать.
>>
>>Позвольте освежить вашу память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3018140.htm
>>Приличный человек обязан после этого извиниться.
>Ну так извиняйтесь: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3017962.htm.

То есть, вы не использовали термин "палочная дисциплина"? Я так и знал. Поэтому и написал о приличном человеке.

С уважением, КМ