От Романов
К All
Дата 24.10.2022 21:58:10
Рубрики Прочее; Армия;

Дисциплинарная практика в ВС США по состоянию на 1990

Как говорится - почувствуйте разницу

Дисциплинарная практика в вооруженных силах США

(По материалам зарубежной печати)

http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/army-usa-01.shtml
Полковник в отставке А. Т. САПРОНОВ,

кандидат исторических, наук


ДИСЦИПЛИНАРНАЯ практика в вооруженных силах (ВС) США определяется системой различных административных, судебных и идеологических мероприятий. Правовыми документами, регламентирую­щими дисциплинарную практику в ВС США, являются "Военная при­сяга", "Единый военно-судебный кодекс", уставы и наставления. Наибо­лее полно вопросы дисциплинарных взаимоотношений военнослужащих отражены в "Кодексе", введенном в действие в 1950 году решением пре­зидента страны. Основные его положения раскрывают систему дисцип­линарной и судебной практики в ВС США, предъявляют общие требо­вания к военнослужащим, устанавливают порядок наказания за нару­шение дисциплины, определяют полномочия органов военного руковод­ства, идеологического аппарата и военных судов, а также процедурные вопросы при ведении судебных процессов.
Из 140 статей "Кодекса" 58 отведены вопросам определения нака­зуемых действий и взысканиям, налагаемым на военнослужащих. Это подчеркивает то, что в дисциплинарной практике в ВС США приори­тет отдается карательным мерам и принуждению, направленным на поддержание у солдат и матросов состояния постоянного страха перед наказанием. С этой целью офицерскому составу предоставлены большие права. Командир роты и равные ему в звании не ниже майора име­ют право понижать военнослужащим воинское звание (от капрала и ниже) на одну ступень. Офицеры, равные по должности командиру пол­ка, могут понизить на одну ступень военнослужащих в звании сержан­та, сержанта 1-го класса и мастер-сержанта.
В правовых документах особое внимание уделено тем нарушениям дисциплины, которые могут быть совершены по политическим мотивам. Это подтверждается статьями "Кодекса", направленными на предупреж­дение возможных проявлений прогрессивных настроений и действии во­еннослужащих. Разделы о так называемой "заговорщической деятель­ности" "провокационных высказываниях или действиях", "подстрекательстве к дезертирству или бунту" и другие предусматривают суровое наказание лиц, осмелившихся в той или иной форме выступить против порядков, утвердившихся в американском государстве и в его воору­женных силах. Так, "Кодекс" дает возможность американскому коман­дованию за любое недовольство политическим режимом осуждать этих лиц на каторгу или пожизненное тюремное заключение. А с 18 февраля 1986 года в "Единый военно-судебный кодекс" введена статья, предпи­сывающая судам выносить военнослужащим за шпионаж в мирное и во­енное время и смертные приговоры.
{61}
К военнослужащим могут применяться и другие взыскания, нала­гаемые без проведения судебного процесса. К ним относятся: неувольнение из части до двух недель, ежедневная сверхурочная работа про­должительностью до 2 часов в день в течение того же срока, обычный арест сроком до 7 суток и строгий арест продолжительностью до 3 су­ток (на кораблях). Офицер в дисциплинарном порядке может быть ли­шен половины своего месячного денежного содержания.
Генерал или офицер, имеющий право созывать военный суд, сам назначает его состав, дает инструкции о ведении процесса и вынесении приговора, т. е. осуществляет полный контроль за судопроизводством в возглавляемой им части. Такая концентрация власти в руках командира вызывает глубокую озабоченность американской общественности. На­пример, в номере флотской газеты "Нейви Таймc" от 3 апреля 1989 го­да подчеркивалось: "Карательные права командира способны создавать серьезные осложнения. Компетентность и справедливость выносимых приговоров, агрессивность судебного преследования, влияние политики на судопроизводство дебатируются уже длительное время".
По мнению авторитетных экспертов США, моральный климат среди личного состава отражает состояние дисциплинарной практики. Поэто­му она является исключительно подвижной категорией и в соответствии с развитием вооруженных сил постоянно совершенствуется. Существую­щая дисциплинарная практика охватывает все эшелоны командного, ру­ководящего состава и государственного военного управления. Все ин­станции подчинены единым требованиям, изложенным в регламентиру­ющих ее документах.
Военное руководство США непреклонно в стремлении укреплять дисциплинарную практику. Эта тенденция подтверждается проведением ежеквартальных обзоров состояния воинской дисциплины, которые до­кументально и точно отражают состояние дисциплинарной обстановки, ее динамику по видам вооруженных сил. Командование, идеологический аппарат и средства массовой информации имеют возможность своевре­менно реагировать на любые изменения дисциплины в войсках.
Дисциплинарная практика в ВС США осуществляется по двум взаимосвязанным направлениям: судебному (при совершении серь­езного нарушения) и административному (дисциплинарному), когда речь идет о менее серьезных проступках.
Судебное направление представлено системой судебных органов, имеющихся в каждой командной инстанции. В соответствии с "Единым военно-судебным кодексом" существуют три категории военных судов: дисциплинарный, специальный и общий.
Дисциплинарный суд организуется в соединении, части, ба­тальоне и отдельной роте. Для ведения судопроизводства командир на­значает офицера и его помощников. Если в отдельном подразделении имеется только один офицер, то он сам разбирает дела и выносит со­ответствующие приговоры. Дисциплинарный суд имеет право выносить приговоры о тюремном заключении на срок до одного месяца, привлече­нии к каторжным работам на 45 дней, запрещении увольнения из ча­сти до 2 месяцев, о вычете 2/3 месячного денежного содержания. Он полномочен рассматривать дела рядового, сержантского состава и ун­тер-офицеров на флоте, но не имеет право судить офицеров, ворэнт-офицеров, кадетов и гардемаринов.
Специальный суд назначается начальникам гарнизона, фор­та, командиром соединения или отдельной части в составе не менее трех офицеров для рассмотрения дел рядового и сержантского состава. Суд имеет право выносить приговоры об увольнении из вооруженных сил за недостойное поведение, о заключении в исправительный центр или во­енную тюрьму на срок до 6 месяцев и привлечении к каторжным рабо­там на срок до 3 месяцев.
{62}
Общий суд -- высший военный суд. В его состав входит не ме­нее пяти офицеров. Согласно "Кодексу" созывать общий суд имеют пра­во президент США, министр обороны, министры видов вооруженных сил, командующие группами армий, армиями, а также командиры корпусов, дивизий и отдельных бригад. Работой суда руководит военный юрист. Суд полномочен рассматривать все проступки, наказуемые в соответст­вии с "Единым военно-судебным кодексом", и может выносить любой приговор, вплоть до "увольнения с позором", пожизненного тюремного заключения или смертной казни.
Рядовые и сержанты, осужденные дисциплинарным или специаль­ным судом, обычно отбывают наказание в исправительных центрах. Осужденные на длительные сроки направляются в военную тюрьму.
Административное направление дисциплинарной практики считается главным в сфере воинской дисциплины. По мнению военных специали­стов, ее сущность определяется общественным и государственным стро­ем, а также социальной природой вооруженных сил. Эти факторы яв­ляются основой для политического и идеологического формирования мо­рального духа, характера дисциплинарной практики. В США "воинской дисциплиной называется состояние порядка и повиновения среди воен­нослужащих, достигаемое путем натренированности", т. е., по сущест­ву, муштры. В одном из учебных пособий утверждается, что "трениров­ка составляет основу дисциплинарного воспитания, она формирует при­вычку к повиновению". В Наставлении AR 600-10 подчеркнуто, что во­инская дисциплина выражается во "внешнем проявлении склада ума и степени подготовленности солдата, которые делают его повиновение и должное поведение чисто инстинктивными при всех условиях". Таким образом, в ВС США дисциплина основывается на классовом подчине­нии военнослужащих и носит принудительный характер по отношению ко всему рядовому, сержантскому и унтер-офицерскому составу.
В повседневной жизни и деятельности войсковых коллективов в си­стеме дисциплинарной практики ВС США широко применяются не толь­ко методы принуждения, ограничения, но и поощрения. Некоторые из них отражены в официальных документах в качестве административных мер, а часть их стала традиционными мероприятиями, получившими все­общее признание.
Значительное место в дисциплинарной практике занимает система увольнения личного состава из вооруженных сил. Американское коман­дование использует это как мощное средство давления на солдатские массы, как способ очищения вооруженных сил от демократически наст­роенных военнослужащих.
В вооруженных силах США существуют пять видов увольнения рядового, сержантского и унтер-офицерского состава: "увольнение с по­хвальным отзывом", являющееся поощрением за отличное несение во­инской службы; "увольнение на общих основаниях", т. е. по истечении срока службы; "увольнение по решению командования ввиду непригод­ности к службе"; "увольнение за недостойное поведение", а также "увольнение с позором" [1], которому подвергается военнослужащий по приговору общего суда. Каждому военнослужащему при увольнении из вооруженных сил выдается удостоверение (сертификат). В нем указы­вается, по какому из перечисленных видов он уволен.
В американских вооруженных силах широко рекламируются блага, которые получит уволенный "с похвальным отзывом". Но основной ак­цент делается па широкое ознакомление военнослужащих с лишениями, которые неизбежно встретятся уволенному "с позором". Такому солдату
---------------------------------------------------------------
[1] The Naval Officer's Guide, -- Annapolis, 1983, -- P. 519.
--------------------------------------------------------------
{63}
или матросу могут не выдать пособия, не принять на работу и даже ли­шить гражданства США.
Для молодежи, отслужившей в вооруженных силах США, сущест­вуют привилегии при поступлении на работу или в высшее учебное заве­дение. Однако даются они не каждому. Их получают только те, кто при примерном поведении безукоризненно выполнял свой воинский долг. Сертификат, выдаваемый при увольнении из вооруженных сил, не по­зволяет пользоваться этими привилегиями незаслуженно. Эта тщатель­но отработанная система дает командованию безотказное и могучее средство дисциплинарного воздействия на военнослужащих.
Наряду с дисциплинарными мерами важную роль в укреплении во­инской дисциплины играет организация отбора молодежи для вооружен­ных сил. На военную службу не допускают тех молодых людей, которые в гражданских условиях вели себя "недостойно в моральном и социаль­ном отношениях". Закрыт доступ в вооруженные силы и гражданам с судимостью за уголовные преступления, а также тем, против которых возбуждено уголовное дело, которые освобождены условно или взяты на поруки.
Общеизвестно влияние воинского коллектива на укрепление дисцип­лины военнослужащих. В США определилась своя форма воздействия коллектива. Речь идет о земляческих группах. Считается, что новобранцу легче освоиться в необычной для него обстановке, если адаптация проходит в коллективе сослуживцев, знавших друг друга до поступления на военную службу. Земляческие группы могут быть различной численности (чаще по 4 человека), формируются они на призыв­ном пункте и сохраняются в части по крайней мере на период первичной подготовки бойца. А если военнослужащие направляются за пределы го­сударственных границ США, то на весь срок службы.
Заслуживают внимания мероприятия, проводимые американским командованием для привития военнослужащим навыков поведения в боевой обстановке. Требования, предъявляемые к ним в этой ситуации, сформулированы в "Кодексе поведения"[2]. Он разработан в 1955 году специальной комиссией, которая была назначена министром обороны США Г. Вильсоном [3].
Согласно этому документу каждый военнослужащий обязан, помимо принятия присяги, давать клятвенное обещание не нарушать требований "Кодекса поведения" даже под угрозой смерти. Он требует от военно­служащих защищать Соединенные Штаты и "американский образ жиз­ни", не щадя сил и своей крови; запрещает сдаваться и плен "по своей воле"; в случае захвата в плен обязывает "продолжать сопротивление всеми возможными способами"; не позволяет принимать от противника какие-либо привилегии, давать показания, кроме сообщении имени, фа­милии, воинского звания, личного номера и даты рождения. Подписывая "Кодекс", президент США Д. Эйзенхауэр потребовал организовать спе­циальную подготовку, чтобы каждый военнослужащий мог, как выра­зился президент, "выдержать любое воздействие противника".
В дисциплинарной практике личный пример командира считается проявлением высоких нравственных качеств. Поэтому в любых, даже мелких вопросах, от всего командного состава требуются высокая гу­манность и профессионализм. В Полевом уставе США FM 100-5 под­черкнуто: "Некомпетентность руководства недопустимо компенсировать героизмом солдат" [4].
В помощь командному составу по вопросам дисциплинарной прак­тики разработана программа "совершенствования личной эффективно-
---------------------------------------------------------------------------------
[2] The Army Officer's Guide. -- Harrisburg Pa, 1979. -- P. 18, 19
[3] The Naval Officer's Guide. -- Annapolis, 1983.-- P. 515.
[4] Commanders Gall. -- Washington, 1980. -- November -- December. -- P 3.
---------------------------------------------------------------------------------
{64}
сти" командира. Ее реализация осуществляется, как известно, через си­стему групповых занятий. Численность группы не должна превышать 12--16 человек. Цель таких занятий -- расширить теоретический круго­зор командного состава и обогатить его дополнительными навыками в осуществлении дисциплинарной практики в своем подразделении. Боль­шую помощь идеологическому аппарату в пропаганде доблести команд­ного состава оказывают средства массовой информации США. Они мгновенно могут превратить даже заурядный случай в собы­тие легендарное. Вот весьма любопытный пример. Американский гене­рал Мэтью Риджуэй принял командование 8-й армией в Корее тогда, когда личный состав был деморализован в связи с серьезными пораже­ниями. Новый командующий часто посещал передовые позиции, внима­тельно и скрупулезно вникал в вопросы боевой деятельности и быта войск. Однажды хмурым дождливым утром М. Риджуэй стоял у обочи­ны раскисшей полевой дороги, по которой двигались до предела нагру­женные военными припасами морские пехотинцы. Один из солдат начал спотыкаться: у него на ботинке развязался шнурок. Из-за непомерной тяжести груза солдат не мог самостоятельно справиться с возникшей неполадкой в обмундировании. Тогда он, не обращаясь к кому-то кон­кретно, произнес далеко не вежливые слова: "Найдется ли здесь какой-нибудь сукин сын *, который завяжет шнурок на моем ботинке?" Услы­шав это, генерал М. Риджуэй подошел к остановившемуся пехотинцу, наклонился и завязал шнурок.
Вскоре о поступке командующего знал не только личный состав 8-й армии, но и все вооруженные силы США. Помнят о нем по сей день, потому что совершен он был не для саморекламы или рисовки. Побуди­тельным мотивом явилось естественное во фронтовой обстановке стрем­ление помочь солдату, оказавшемуся в беде. Этот случай показывает, как простой, но гуманный по своей сути поступок обретает величествен­ность, красоту и смысл. Мужество и выдержка в экстремальных усло­виях, высокая военная компетентность и человечность командира спо­собны поднять воспитательную работу на новую качественную высоту.
Военное руководство США особо выделяет конструктивную роль сержантов в дисциплинарной практике. Газета "Арми таймс" 24 июля 1989 года опубликовала интервью с начальником штаба армии США генералом К. Вауно. Именуя младших командиров "корпусом сержан­тов армии США", называя их "проводниками воинской дисциплины", он подчеркнул, что у специалистов других армий большой интерес вызыва­ют сержантские училища и их выпускники, а также "их необычайно вы­сокий профессионализм" и постоянная "готовность нести ответствен­ность". Уместно привести здесь и шутливое высказывание американских солдат о сержантах, которое гласит: "Нет, не капиталисты и не комму­нисты правят миром. Миром правят сержанты".
Командование проявляет уникальную изобретательность в выборе форм и истодов работы с сержантским составом. Например, 1989 год был объявлен "Годом сержанта армии США". И еще один показатель­ный факт. Декларацию об этом мероприятии подписали министр и на­чальник штаба армии. Третьим лицом, подписавшим этот государствен­ной важности документ, был представитель войск --главный сержант Джулиус У. Гейтс [5].
Как свидетельствуют американские источники информации, правя­щие круги и военное руководство США вынуждены пойти на существен­ную либерализацию дисциплинарной практики. Такая необычная в ка­питалистическом государстве тенденция связана с усилиями по преодо-
--------------------------------------------------
* Морских пехотинцев США именуют "псами дьявола". Использованная солдатом жаргонная форма обращения не считается оскорбительной.
[5]Army Times. -- 1989.-- 16 January.
--------------------------------------------------
{65}
лению острых кризисных явлений в дисциплинарной практике вооружен­ных сил. В своем труде "Меняющийся характер правовой системы в вооружейных силах" известный американский ученый в области социологии Морис Яновиц утверждает, что "военные власти, несмотря на око­стенелость своей иерархической структуры, были вынуждены модифи­цировать правовую систему, основанную на принуждении и жестокой дисциплине, в сторону более косвенных форм контроля" [6] Технический прогресс, по словам М. Яновица, изменил функции военного руководст­ва, которое в своей повседневной деятельности должно от практики, основанной на принуждении, перейти к широкому использованию манипу­ляций. Привлекает внимание аргументация отказа от откровенного уже­сточения дисциплинарной практики. По этому поводу американский со­циолог пишет: "Принуждение больше тяготеет к угрозам и негативным санкциям, чем к позитивным побудительным мотивам. Оно формирует механическое повиновение" [7].
Безусловный интерес представляет и американское понимание "при­емов манипуляций" в объяснении того же Мориса Яновица: "Под мани­пуляцией подразумевается влияние на поведение индивидуума с по­мощью косвенных приемов группового воздействия и упора на коллек­тивный характер поставленных целей. Манипуляция отдает большее предпочтение позитивным побуждениям, чем физическим угрозам... При­емы манипулирования имеют тенденцию учитывать индивидуальные на­клонности солдата" [8].
Но это теория. Практика же от каждого командира требует осмыс­ленных действий, быть в курсе всех изменений, происходящих в жизни солдат, и своевременно предвидеть кризисные ситуации, в которые могут попасть его подчиненные. Командир обязан не только знать то, что молодежь испытывает массу затруднений, которые связа­ны с отрывом от дома и переходом в казарму, но и стараться всячески их облегчить.
Поучительны рекомендации по борьбе с самовольными отлучками. От командира требуется не только учитывать стрессы, которые тяжелым грузом давят на молодого солдата, но и проявлять сочувствие военно­служащим, испытывающим подавленное состояние. Командир должен знать результаты психологических тестов, помогающих выявить "комп­лекс симптомов" потенциального самовольщика для того, чтобы соз­дать собственную программу превентивных действий. В качестве одного из ее приемов рекомендуется "система эмоциональной поддержки". Она заключается в назначении старослужащего покровителем молодого сол­дата. Роль опекунов заключается в обеспечении морального и военно-профессионального становления молодого солдата. Использование старослужащих в качестве наставников считается в вооруженных силах США эффективной мерой в вопросах обучения. Для подготовки опеку­нов и руководства их деятельностью используются главным образом капелланы, корпус которых представляет значительную силу. Напри­мер, из 600000 военнослужащих военно-морских сил число капелланов составляет более 1000 человек [9].
Немедленная помощь и поддержка оказывается тем военнослужа­щим, которые находятся в морально подавленном состоянии. Для про­ведения индивидуальных бесед и коллективных мероприятий с ними привлекаются капелланы, юристы, специалисты по "умственной гигие­не", а также инструкторы по борьбе с алкоголизмом и наркоманией. Направленность работы с нарушителями воинской дисциплины опреде-
---------------------------------
[6] Administrative Science Quarterly.--Vol. 3.--N 4. -- 195П.--March. -- P. 474--475,
[7] Administrative Science Quarterly. -- Vol. 3. -- N 4.--- 1959 --March -- P. 482.
[8] Ibid.
[9] Navy Times. -- 1989. -- 10 April.
--------------------------------
{66}
ляется прежде всего исходя из сложившегося мнения о том, что солдат, решившийся на самовольную отлучку, обладает, по выражению журна­ла "Командерз колл" [10], "туннельным видением", поскольку считает свои действия единственным способом преодоления возникших трудностей. Командир должен знать, что обмен мнениями и взаимодействие с пере­численными выше специалистами помогут найти позитивный выход из затруднительного положения. Одновременно рекомендуется незамедли­тельно анализировать каждый случай оставления расположения части. Раскрытие причин и их обсуждение считаются полезными уроками, из которых командование обязано делать соответствующие выводы.
Борьба с неуставными отношениями ведется решительно и организо­ванно. В каждой части работает офицер, .назначенный генеральным ин­спектором. Он имеет в своем подчинении несколько военнослужащих. Потерпевший обязан информировать представителя этого аппарата о случившемся нарушении. Учитывая, что от неуставных отношений осо­бенно страдают рядовые, им дано право обращаться непосредственно к командиру дивизии, записавшись предварительно на прием.
Борьба с наркоманией также носит регулярный, организованный и решительный характер. Причин для этого оказалось более чем достаточ­но: в 1980 году волна наркомании захлестнула в среднем 29 проц. лич­ного состава армии, 33 -- военно-морских сил, 37--морской пехоты и 14 проц. -- военно-воздушных сил. С этого же времени осуществляется целенаправленная программа, охватывающая обязательный медицин­ский контроль, воспитательные мероприятия и широкий круг специаль­ных консультаций. Была введена должность помощника министра обо­роны по борьбе с наркоманией, периодически он отчитывается перед комиссией Конгресса США по делам вооруженных сил.
Принятые командованием меры по борьбе с наркоманией за послед­ние годы, по свидетельству американской прессы, дали положительные результаты. Так, с 1985 года количество наркоманов в вооруженных си­лах США снизилось до 9 проц., но и этот показатель не удовлетворяет командование. В вооруженных силах США было проведено массовое увольнение наркоманов: в 1984 году уволено 3265 солдат, в 1985-- 4651, в 1986--более 6600 человек. По данным Конгресса США, количе­ство наркоманов в вооруженных силах в 1987 году составило 3 проц.
Физическое и моральное здоровье американских военнослужащих подрывает "не только наркомания. Обратимся к данным, характеризую­щим уровень алкоголизма в вооруженных силах США. Чтобы сгладить гнетущее впечатление от статистики, вскрывающей разгул пьянства, в американских вооруженных силах для определения типа пьяниц исполь­зуют два термина: "горький пьяница" и "умеренный пьяница". Больше всего горьких пьяниц в сухопутных войсках. Они составляют 14 проц. личного состава. Однако если речь вести о пьяницах обеих категории, то первенство оспаривают ВМС и морская пехота: во флоте 38, а в мор­ской пехоте 41 проц. личного состава относится к пьяницам [11].
Пьянство порождает воровство, которое нередко носит организо­ванный характер и достигло угрожающего размаха. В форте Худ 49 ган­гстеров в военной форме за короткий срок украли и продали различных предметов военного имущества на сумму, превышающую 100000 долла­ров [12]. Комиссия Пентагона, проверявшая американские войска в Евро­пе, установила, что в течение года американскими военнослужащими
--------------------
[10] "Вестник командира" издается в качестве пособия для офицерского и сер­жантского состава командных должностей. Выходит в свет раз в два месяца.
[11] Army Times. -- 1986. -- 24 February.
[12] Army Times. -- 1986. -21 July.
-------------------
{67}
только с двух баз снабжения было разворовано 200 т боеприпасов к стрелковому оружию.
В этих официальных данных убедительно отражена политическая заостренность социальной роли дисциплины в вооруженных силах. Дис­циплинарные проступки совершают не только солдаты, матросы и млад­ший командный состав, но и представители офицерского корпуса и да­же капелланы, являющиеся духовными наставниками американских во­еннослужащих. Результаты анкетного опроса генералов и офицеров су­хопутных войск характеризуют современное положение в командном звене армии США. Так, из 436 генералов, опрошенных в 1985 году, от­веты прислали только 333 человека. Половина из них откровенно выска­залась о моральной деградации высшего эшелона руководства своей ар­мии. Из 14046 офицеров, ответивших на вопросы анкеты, 49 проц. соч­ли, что "принципиальному, откровенному, наделенному творческими за­датками офицеру не удержаться в современной армии". Показательно, что 33 проц. генералов согласились с этим негативным явлением.
В вооруженных силах США в вопросах укрепления воинской дис­циплины наряду с широко развитой системой наказаний значительная воспитательная роль принадлежит поощрениям личного состава. В этом плане хотелось бы сказать несколько слов о наградах. Концептуальная точка зрения заключается в том, что награждение командного состава не вызывает энтузиазма у подчиненных. Это обстоятельство учитывается в практической деятельности. Так, в качестве государственной награды для рядового и сержантского состава учреждена медаль "За примерное поведение". Налажена эффективная работа по мобилизации военнослу­жащих на борьбу за коллективные награды и призы, которых немало в вооруженных силах США. Таковыми являются, например, приз Эйзен­хауэра и приз Першинга. Первый приз ежегодно присуждается ротам и равным им подразделениям за высокие показатели в боевой подготов­ке. Второй -- учрежден для подразделений, показавших высокие резуль­таты в стрельбе из личного оружия. Списки победителей вносятся в мемориалы. Очевидно, что подобные призы выполняют воспитательную роль: являясь поощрением, они вместе с тем служат средством попу­ляризации среди военнослужащих выдающихся полководцев США.
По мнению военных экспертов, сложившаяся система дисциплинар­ной практики в американских вооруженных силах обеспечивает поддер­жание порядка в войсках. Но приоритет по-прежнему отдается кара­тельным средствам. Вместе с этим военное руководство считает, что в современных условиях только репрессиями не обойтись. По этой причи­не командному составу, особенно офицерам, рекомендовано оценивать и учитывать человеческий фактор и расширять круг гуманных средств ук­репления воинской дисциплины.
ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (24.10.2022 21:58:10)
Дата 26.10.2022 12:49:47

Это интересно.

Однако не будем лукавить. Внедрить эти дисциплинарные практике в краю родных осин и березок в исходном виде едва ли возможно.
И дело здесь не только в принципиально иной структуре общества и государственных институтов. Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях. К этому факту аппарат управления адаптировался тотальным пофигизмом, невольным саботажем. Когда накажут за то что сделал, а не за то что не сделал, выбор модели поведения очевиден. Симметрично и граждане репрессии а-ля USA не воспримут как адекватные.
Ну и сам «перевод» американских практик на категории отечественной правовой системы сращу упирается в конституционные ограничения и отсутствие даже примерно аналогичных по функционалу институтов.
«На наши деньги» все это американское богатство можно внедрить как аналог административной ответственности. Специальная «военная» глава в КОАП. С арестом до месяца как основным наказанием. Если штраф не сработает. Пусть протоколы составляют и постановления вынося. С возможностью в гарнизонном суде обжаловать. Необходимость формализации сама по себе чудесно влияет на практику.
От Романов
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 13:36:02

А вот еще - драконовские методы воинской дисциплины в цитадели демократии

Те, кто реально командовал подтвердят - нам есть куда стремиться.

НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ПРАКТИКИ В ВС США
Полковник Ю. МГИМОВ ЗВО- 10/2004

Военно-политическое руководство США, осуществляя программу строительства вооруженных сил (ВС) в современных условиях, продолжает уделять особое внимание вопросам улучшения качественных, в том числе морально-психологических, характеристик личного состава. Это обусловлено тем, что в американских ВС в настоящее время, как показывает их участие в региональных вооруженных конфликтах (Косово, Афганистан, Ирак), все большую остроту приобретают проблемы, связанные с соблюдением дисциплины, уставного порядка, а также с взаимоотношениями военнослужащих: рост дисциплинарных преступлений, различные виды дискриминации, многочисленные случаи сексуальных домогательств, неуставные отношения, злоупотребление алкоголем, наркотиками и другие.
В связи с этим, по оценке американского военного руководства, приоритетное значение приобретает дисциплинарная практика в ВС страны. Ее нормативно-правовую основу составляют прежде всего «Свод законов США, раздел 10 («Вооруженные силы»), глава 47 («Военное правосудие»)», «Наставление по военному судопроизводству», действующее с 2002 года (Manual for Courts- Martial United States, 2002 Edition), а также соответствующие уставы видов ВС, конкретизирующие положения и нормы вышеуказанного наставления применительно к данному виду ВС.
Как указывается в главе 47 Свода законов, любой командир (начальник) в ВС США имеет административное и юридическое право наложить одно или несколько дисциплинарных взысканий на подчиненных военнослужащих за совершенные ими нарушения либо проступки без привлечения к военному суду.
По отношению к офицерскому составу установлены следующие виды таких взысканий:
- замечание или выговор;
- лишение права оставлять расположение части (гарнизона) с отстранением от должности или без такового на срок до 30 сут.
При этом отмечается, что генеральский (адмиральский) состав обладает более широкими правами в области дисциплинарной практики. В частности,
командиры (начальники) в данном звании могут применять в отношении офицеров других категорий следующие взыскания: домашний арест (до 30 сут); лишение права оставлять расположение части (гарнизона) с отстранением от должности или без такового на срок до 60 сут; вычет либо удержание 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух или трех месяцев соответственно.
По отношению к рядовому (сержантскому) составу введены следующие виды взысканий:
- содержание под арестом в течение 3 сут;
- содержание на гауптвахте до 7 сут;
- вычет из денежного содержания за 7 сут;
- понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имеющими право назначения на должность;
- внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
- неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
- удержание денежного оклада за период до 14 сут.
Командиры (начальники) в звании майор (капитан-лейтенант) или выше обладают в отношении вышеуказанной категории личного состава ВС США дисциплинарной властью, предусматривающей следующие виды наказаний:
- содержание на гауптвахте до 30 сут;
- вычет 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух месяцев;
- понижение в воинском звании до самого низшего или промежуточного, при этом военнослужащие категории Е-4 (капрал в СВ и МП, старший рядовой в ВВС и петти-офицер 3-го класса в ВМС) не могут быть понижены в звании более чем на две ступени;
- внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок не более 45 сут;
- неувольнение из расположения части с исполнением служебных обязанностей в течение 60 сут;
- удержание 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух месяцев.
Кроме наложения вышерассмотренных дисциплинарных взысканий, военнослужащие ВС США, многократно совершавшие грубые дисциплинарные нарушения
или воинское (уголовное) преступление, могут быть уволены из ВС или привлечены к военному суду. Как отмечают американские военные правоведы, к числу таких нарушений относятся: дезертирство, незаконное поступление на военную службу, самовольная отлучка, опоздание к отправке поезда (корабля и т. п.), невыполнение приказа, грубое обращение с подчиненными, проявление неуважения к старшим по званию, незаконная продажа государственного или военного имущества, управление транспортным средством в нетрезвом состоянии, сон на посту, несение караульной службы в состоянии опьянения, самовольное оставление поста, дискриминация, сексуальные домогательства и ряд других.
В связи с совершением таких проступков военнослужащими для них в ВС США установлены два специальных вида увольнения из рядов вооруженных сил: за недостойное поведение и с отрицательным отзывом. В случае передачи дисциплинарных и других правонарушений или прямых воинских (уголовных) преступлений, совершенных военнослужащими, на рассмотрение военного суда последний руководствуется пакетом так называемых «карательных статей» (Punitive Articles) Единого кодекса военной юстиции. Эти статьи четко определяют вид правонарушений, условия их совершения (мирное или военное время) и меру наказания. Ниже приводится перечень наиболее распространенных в американских ВС правонарушений.
Самовольная отлучка. Юридически это понятие включает:
1. Самовольное оставление части, организации или какого-либо другого места исполнения служебных обязанностей на срок:
- до 3 сут - один месяц тюремного заключения и вычет 2/3 месячного оклада;
- более 3 сут, но менее 30 - шесть месяцев тюремного заключения и вычет 2/ 3 ежемесячного оклада в течение этого периода;
- свыше 30 сут - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок один год с лишением всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот, полного денежного оклада;
- белее 30 сут с последующим задержанием - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок 1,5 года и вычет полного денежного оклада, а также лишение всех дополнительных выплат и льгот.
2. Оставление места несения гарнизонной, караульной или внутренней службы
- тюремное заключение на срок три месяца и вычет 2/3 месячного оклада за этот период.
3. То же деяние при наличии умысла или отказа от несения дальнейшей службы - увольнение из ВС за недостойное поведение, тюремное заключение на срок шесть месяцев, лишение всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот.
4. Самовольная отлучка с целью избежать участия в учениях, маневрах и т. д.
- увольнение из ВС за недостойное поведение и тюремное заключение на срок шесть месяцев, с лишением всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот.
Дезертирство. Это правонарушение рассматривается американскими юристами как воинское преступление и наказывается военным судом увольнением из рядов ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением от трех до пяти лет в мирное время, или смертной казнью, или пожизненным заключением в военное время.
Невыполнение приказов. уставов, наставлений и т. п. Наказывается увольнением военнослужащего из ВС с отрицательным отзывом или за недостойное поведение, а также тюремным заключением на срок от двух до трех лет
- в зависимости от характера и предмета правонарушения.
Оскорбление действием, угроза физического насилия или намеренное невыполнение приказов старших офицеров:
- угроза оружием, при исполнении служебных обязанностей - увольнение военнослужащего из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок 10 лет;
- намеренное невыполнение законного (американский термин) приказа старшего офицера - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок пять лет.
Грубое (жестокое) обращение с подчиненными наказывается увольнением из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением на срок один год.
Вождение транспортного средства в состоянии опьянения и распитие спиртных напитков при исполнении служебных обязанностей наказываются увольнением из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением на срок от шести месяцев до
года и девять месяцев соответственно.
Симуляция болезни либо намеренное членовредительство влечет наказание в виде увольнения из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок от одного года до пяти лет соответственно (в военное время - от трех до десяти лет).
Сексуальные домогательства, включающие изнасилование и гомосексуализм, предусматривают наказание в виде увольнения из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, а также тюремное заключение - от 20 лет до пожизненного заключения (в зависимости от субъекта сексуального воздействия).
В целом вышерассмотренные дисциплинарные и другие нарушения и проступки американских военнослужащих влекут в ходе осуществляемой руководством ВС США дисциплинарной практики достаточно жесткие и четкие нормативно-правовые последствия (наказания). Кроме того, как показывает анализ зарубежной прессы по этой проблеме, американская система дисциплинарной практики характеризуется рядом особенностей. К их числу военные эксперты-правоведы относят следующие.
Во-первых, президент США, министр обороны и министры видов ВС могут соответствующими директивами и приказами ограничивать юридические полномочия должностных лиц, имеющих командно-административное право в области дисциплинарной практики, касательно характера взыскания (наказания), их количества, а также определения типа военного суда, на рассмотрение которого должно быть передано дело военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, военное или уголовное преступление.
Во-вторых, должностное лицо, наложившее дисциплинарное взыскание, может в любое время снять или заменить (смягчить) его. При этом соответствующими американскими военно-правовыми документами устанавливаются определенные виды заменяемых и заменяющих взысканий:
- домашний арест на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- содержание в карцере или на гауптвахте на внеочередные наряды на хозяйственные работы либо на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- внеочередные наряды на хозяйственные работы на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- снижение в звании на вычет или удержание определенного процента из должностного оклада.
Следует подчеркнуть, что при замене наказания его срок сохраняется.
В-третьих, военнослужащий, считающий взыскание несправедливым или не соответствующим тяжести проступка, имеет право на апелляцию по команде в вышестоящую инстанцию. В период рассмотрения жалобы действие наложенного взыскания не приостанавливается.
В-четвертых, наложение и исполнение дисциплинарного взыскания не являются препятствиями для соответствующих действий военного суда по вновь открывшимся обстоятельствам (более серьезные последствия деяния-нарушения, недостаточность или необъективность налагаемого дисциплинарного взыскания и т. д.).
В-пятых, военнослужащий, подвергнутый дисциплинарному взысканию за совершенное преступление, не освобождается от уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством, и т. п.
По оценке американских специалистов, вышерассмотренные особенности дисциплинарной практики в ВС США способствуют усилению эффективности принимаемых мер.
Тем не менее в современных условиях американское военно-политическое руководство обеспокоено недостаточным уровнем морально-психологического состояния личного состава ВС. В первую очередь это касается формирований, развернутых за пределами Соединенных Штатов и принимающих непосредственное участие в региональных (локальных) вооруженных конфликтах (Афганистан, Ирак). Даже по официальным данным министерства обороны США (табл. 1), только в 2001 году в регулярных ВС было совершено около 9 000 нарушений, в том числе около 2 500 самовольных отлучек и более 6 000 нарушений, требующих юридического (чаще всего военно-судебного) разбирательства. Кроме того, продолжают встречаться случаи нарушений и в наиболее острых для американских военнослужащих областях взаимоотношений: дискриминация и сексуальные домогательства (табл. 2). Официальные должностные лица МО страны свидетельствуют, что по состоянию на 2001 год общее количество жалоб на различные дискриминационные действия личного состава и нарушения на сексуальной почве в регулярных ВС составило соответственно около 500 и свыше 300, из которых были подтверждены 71 (до 16 проц.) и 163 (50,6 проц.).
В целях более четкого и оперативного учета данных о нарушениях и проступках личного состава ВС США, а также их интеграции в министерстве обороны в середине 90-х годов XX века была создана специализированная система учета чрезвычайных происшествий в ВС (Defense Incident-Based Reporting System). В основе ее функционирования лежат требования и положения, зафиксированные в таких юридических документах, как Федеральный закон о единой системе учета уголовных преступлений (1988), Закон о правах потерпевших и возмещении ущерба (1990), а также Закон о предотвращении насилия с применением огнестрельного оружия (1994). В 2001 году министр обороны США подписал директиву, требующую от компонентов МО и видов ВС предоставлять в обязательном порядке и на постоянной основе специальные доклады по вопросам дисциплинарной практики с последующим вводом данных в информационную базу вышеуказанной системы учета чрезвычайных происшествий министерства обороны.
Таким образом, руководство ВС США постоянно прилагает значительные усилия по совершенствованию действующего механизма дисциплинарной практики, нацеленного на обеспечение требуемого уровня морально-психологического состояния личного состава ВС, что в конечном счете способствует повышению боеготовности и боеспособности войск.

ignorare legis est lata culpa
От марат
К Романов (26.10.2022 13:36:02)
Дата 26.10.2022 20:50:54

Re: А вот...

В СССР что-то похожее же было, в 30- - 40-е, типа удержания части зарплаты/оклада.

С уважением, Марат
От Романов
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 13:00:16

Лишь бы кобылу заметили.

>Однако не будем лукавить. Внедрить эти дисциплинарные практике в краю родных осин и березок в исходном виде едва ли возможно.
>И дело здесь не только в принципиально иной структуре общества и государственных институтов. Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях. К этому факту аппарат управления адаптировался тотальным пофигизмом, невольным саботажем. Когда накажут за то что сделал, а не за то что не сделал, выбор модели поведения очевиден. Симметрично и граждане репрессии а-ля USA не воспримут как адекватные.
>Ну и сам «перевод» американских практик на категории отечественной правовой системы сращу упирается в конституционные ограничения и отсутствие даже примерно аналогичных по функционалу институтов.
>«На наши деньги» все это американское богатство можно внедрить как аналог административной ответственности. Специальная «военная» глава в КОАП. С арестом до месяца как основным наказанием. Если штраф не сработает. Пусть протоколы составляют и постановления вынося. С возможностью в гарнизонном суде обжаловать. Необходимость формализации сама по себе чудесно влияет на практику.
Полностью с Вами согласен - у нас так это работать не будет! Однако с этим надо что то делать. Ситуация, когда способы поддержание воинской дисциплины практически полностью находятся вне правового поля, оказывает огромное влияние на боеспособность Вооруженных Сил. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.

ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Романов (26.10.2022 13:00:16)
Дата 26.10.2022 16:56:37

Re: Лишь бы...

>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
Военное-то как раз отлично понимает
От Романов
К Паршев (26.10.2022 16:56:37)
Дата 26.10.2022 18:39:26

Re: Лишь бы...

>>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
>Военное-то как раз отлично понимает
Существуют ли какие либо признаки этого понимания?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.10.2022 18:39:26)
Дата 26.10.2022 20:36:32

Именно!

>>>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
>>Военное-то как раз отлично понимает
>Существуют ли какие либо признаки этого понимания?

"Съест-то он съест, но кто ему даст?" (с)
От digger
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 12:58:28

Re: Это интересно.

>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.

И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
От Романов
К digger (26.10.2022 12:58:28)
Дата 26.10.2022 13:30:17

Re: Это интересно.

>>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.
>
> И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (26.10.2022 13:30:17)
Дата 26.10.2022 14:33:32

Re: Это интересно.

>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.

ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
От Secator
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 16:05:53

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.

Вполне себе возьмешь. И, кстати, берут. Если есть неснятое взыскание, то не получаешь премии и часть надбавок. Не получишь классность и т.п. Другое дело, что в полевых войсках получаешь взыскание за все подряд. И кроме того есть до сих пор сохраняемая практика ответственности офицера за солдат. Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

С уважением Secator
От digger
К Secator (26.10.2022 16:05:53)
Дата 26.10.2022 16:24:47

Re: Это интересно.

>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.
От Secator
К digger (26.10.2022 16:24:47)
Дата 26.10.2022 17:23:42

Re: Это интересно.

>>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.
>
> А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.

Думаю, что нет. Если в гражданской организации сотрудник напился и не пришел скажем на работу. То его начальнику лучше всего об этом заявить вышестоящему, что бы его наказали или заменили на вменяемого сотрудника. А в армии ротному лучше это дело скрыть. Т.к. скажут, что как он его воспитывал. А как он его воспитает. если рычагов воздействия нет. Сейчас хоть премии можно лишить. Но если он уже лишен, то все. А раньше и премии нельзя лишить было. Насколько я знаю, в США другая ситуация. И ротный может спокойно сдать нерадивого бойца.

С уважением Secator
От Казанский
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:39

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
От Романов
К Казанский (26.10.2022 14:53:39)
Дата 26.10.2022 15:03:01

Re: Это интересно.

>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>
>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
Что Вы предлагаете?
ignorare legis est lata culpa
От Кострома
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 16:30:37

Re: Это интересно.

Ничего он не предлагает.
Просто наболела у человека - его в армии обижали тридцать лет назад
От Казанский
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 15:28:12

Re: Это интересно.

>>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>>
>>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
>Что Вы предлагаете?
>ignorare legis est lata culpa
Да ниче я не предлагаю,так как и все остальные здесь,поскольку ни у кого влияния ни на что все равно нет.Это травля баек на завалинке.Одно предложение летать на поршневых самолетах там где для реактивных смерть чего стоит.
Пусть политики предлагают,это их работа.Вот они и предлагают,правда отделываются чаще общими фразами,потом через какое то время отказываются от своих слов,потом еще какую залипуху задвигают.
Короче все идет по плану.Бюджеты пилятся,генералы в атаку скачут,политики пиарятся.
Могли бы для порядку и посадки уже организовать,народ это любит,потом все равно по удо отпустили бы,но восемь месяцев прошло не самой удачной войны,а ничего не менятся,правда уже стали какие то мысли появляться что что то нужно менять.Думаю в каком нибудь восемнадцатом веке скорость реакции и то быстрей была.
От Романов
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:17

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Это детали. По сути Вы согласны.
ignorare legis est lata culpa