От Prepod
К Романов
Дата 26.10.2022 12:49:47
Рубрики Прочее; Армия;

Это интересно.

Однако не будем лукавить. Внедрить эти дисциплинарные практике в краю родных осин и березок в исходном виде едва ли возможно.
И дело здесь не только в принципиально иной структуре общества и государственных институтов. Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях. К этому факту аппарат управления адаптировался тотальным пофигизмом, невольным саботажем. Когда накажут за то что сделал, а не за то что не сделал, выбор модели поведения очевиден. Симметрично и граждане репрессии а-ля USA не воспримут как адекватные.
Ну и сам «перевод» американских практик на категории отечественной правовой системы сращу упирается в конституционные ограничения и отсутствие даже примерно аналогичных по функционалу институтов.
«На наши деньги» все это американское богатство можно внедрить как аналог административной ответственности. Специальная «военная» глава в КОАП. С арестом до месяца как основным наказанием. Если штраф не сработает. Пусть протоколы составляют и постановления вынося. С возможностью в гарнизонном суде обжаловать. Необходимость формализации сама по себе чудесно влияет на практику.
От Романов
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 13:36:02

А вот еще - драконовские методы воинской дисциплины в цитадели демократии

Те, кто реально командовал подтвердят - нам есть куда стремиться.

НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ПРАКТИКИ В ВС США
Полковник Ю. МГИМОВ ЗВО- 10/2004

Военно-политическое руководство США, осуществляя программу строительства вооруженных сил (ВС) в современных условиях, продолжает уделять особое внимание вопросам улучшения качественных, в том числе морально-психологических, характеристик личного состава. Это обусловлено тем, что в американских ВС в настоящее время, как показывает их участие в региональных вооруженных конфликтах (Косово, Афганистан, Ирак), все большую остроту приобретают проблемы, связанные с соблюдением дисциплины, уставного порядка, а также с взаимоотношениями военнослужащих: рост дисциплинарных преступлений, различные виды дискриминации, многочисленные случаи сексуальных домогательств, неуставные отношения, злоупотребление алкоголем, наркотиками и другие.
В связи с этим, по оценке американского военного руководства, приоритетное значение приобретает дисциплинарная практика в ВС страны. Ее нормативно-правовую основу составляют прежде всего «Свод законов США, раздел 10 («Вооруженные силы»), глава 47 («Военное правосудие»)», «Наставление по военному судопроизводству», действующее с 2002 года (Manual for Courts- Martial United States, 2002 Edition), а также соответствующие уставы видов ВС, конкретизирующие положения и нормы вышеуказанного наставления применительно к данному виду ВС.
Как указывается в главе 47 Свода законов, любой командир (начальник) в ВС США имеет административное и юридическое право наложить одно или несколько дисциплинарных взысканий на подчиненных военнослужащих за совершенные ими нарушения либо проступки без привлечения к военному суду.
По отношению к офицерскому составу установлены следующие виды таких взысканий:
- замечание или выговор;
- лишение права оставлять расположение части (гарнизона) с отстранением от должности или без такового на срок до 30 сут.
При этом отмечается, что генеральский (адмиральский) состав обладает более широкими правами в области дисциплинарной практики. В частности,
командиры (начальники) в данном звании могут применять в отношении офицеров других категорий следующие взыскания: домашний арест (до 30 сут); лишение права оставлять расположение части (гарнизона) с отстранением от должности или без такового на срок до 60 сут; вычет либо удержание 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух или трех месяцев соответственно.
По отношению к рядовому (сержантскому) составу введены следующие виды взысканий:
- содержание под арестом в течение 3 сут;
- содержание на гауптвахте до 7 сут;
- вычет из денежного содержания за 7 сут;
- понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имеющими право назначения на должность;
- внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут;
- неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут);
- удержание денежного оклада за период до 14 сут.
Командиры (начальники) в звании майор (капитан-лейтенант) или выше обладают в отношении вышеуказанной категории личного состава ВС США дисциплинарной властью, предусматривающей следующие виды наказаний:
- содержание на гауптвахте до 30 сут;
- вычет 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух месяцев;
- понижение в воинском звании до самого низшего или промежуточного, при этом военнослужащие категории Е-4 (капрал в СВ и МП, старший рядовой в ВВС и петти-офицер 3-го класса в ВМС) не могут быть понижены в звании более чем на две ступени;
- внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок не более 45 сут;
- неувольнение из расположения части с исполнением служебных обязанностей в течение 60 сут;
- удержание 50 проц, месячного денежного оклада в течение двух месяцев.
Кроме наложения вышерассмотренных дисциплинарных взысканий, военнослужащие ВС США, многократно совершавшие грубые дисциплинарные нарушения
или воинское (уголовное) преступление, могут быть уволены из ВС или привлечены к военному суду. Как отмечают американские военные правоведы, к числу таких нарушений относятся: дезертирство, незаконное поступление на военную службу, самовольная отлучка, опоздание к отправке поезда (корабля и т. п.), невыполнение приказа, грубое обращение с подчиненными, проявление неуважения к старшим по званию, незаконная продажа государственного или военного имущества, управление транспортным средством в нетрезвом состоянии, сон на посту, несение караульной службы в состоянии опьянения, самовольное оставление поста, дискриминация, сексуальные домогательства и ряд других.
В связи с совершением таких проступков военнослужащими для них в ВС США установлены два специальных вида увольнения из рядов вооруженных сил: за недостойное поведение и с отрицательным отзывом. В случае передачи дисциплинарных и других правонарушений или прямых воинских (уголовных) преступлений, совершенных военнослужащими, на рассмотрение военного суда последний руководствуется пакетом так называемых «карательных статей» (Punitive Articles) Единого кодекса военной юстиции. Эти статьи четко определяют вид правонарушений, условия их совершения (мирное или военное время) и меру наказания. Ниже приводится перечень наиболее распространенных в американских ВС правонарушений.
Самовольная отлучка. Юридически это понятие включает:
1. Самовольное оставление части, организации или какого-либо другого места исполнения служебных обязанностей на срок:
- до 3 сут - один месяц тюремного заключения и вычет 2/3 месячного оклада;
- более 3 сут, но менее 30 - шесть месяцев тюремного заключения и вычет 2/ 3 ежемесячного оклада в течение этого периода;
- свыше 30 сут - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок один год с лишением всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот, полного денежного оклада;
- белее 30 сут с последующим задержанием - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок 1,5 года и вычет полного денежного оклада, а также лишение всех дополнительных выплат и льгот.
2. Оставление места несения гарнизонной, караульной или внутренней службы
- тюремное заключение на срок три месяца и вычет 2/3 месячного оклада за этот период.
3. То же деяние при наличии умысла или отказа от несения дальнейшей службы - увольнение из ВС за недостойное поведение, тюремное заключение на срок шесть месяцев, лишение всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот.
4. Самовольная отлучка с целью избежать участия в учениях, маневрах и т. д.
- увольнение из ВС за недостойное поведение и тюремное заключение на срок шесть месяцев, с лишением всех видов денежного довольствия, дополнительных выплат и льгот.
Дезертирство. Это правонарушение рассматривается американскими юристами как воинское преступление и наказывается военным судом увольнением из рядов ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением от трех до пяти лет в мирное время, или смертной казнью, или пожизненным заключением в военное время.
Невыполнение приказов. уставов, наставлений и т. п. Наказывается увольнением военнослужащего из ВС с отрицательным отзывом или за недостойное поведение, а также тюремным заключением на срок от двух до трех лет
- в зависимости от характера и предмета правонарушения.
Оскорбление действием, угроза физического насилия или намеренное невыполнение приказов старших офицеров:
- угроза оружием, при исполнении служебных обязанностей - увольнение военнослужащего из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок 10 лет;
- намеренное невыполнение законного (американский термин) приказа старшего офицера - увольнение из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок пять лет.
Грубое (жестокое) обращение с подчиненными наказывается увольнением из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением на срок один год.
Вождение транспортного средства в состоянии опьянения и распитие спиртных напитков при исполнении служебных обязанностей наказываются увольнением из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремным заключением на срок от шести месяцев до
года и девять месяцев соответственно.
Симуляция болезни либо намеренное членовредительство влечет наказание в виде увольнения из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, тюремное заключение на срок от одного года до пяти лет соответственно (в военное время - от трех до десяти лет).
Сексуальные домогательства, включающие изнасилование и гомосексуализм, предусматривают наказание в виде увольнения из ВС по дискредитации воинского звания и за недостойное поведение, а также тюремное заключение - от 20 лет до пожизненного заключения (в зависимости от субъекта сексуального воздействия).
В целом вышерассмотренные дисциплинарные и другие нарушения и проступки американских военнослужащих влекут в ходе осуществляемой руководством ВС США дисциплинарной практики достаточно жесткие и четкие нормативно-правовые последствия (наказания). Кроме того, как показывает анализ зарубежной прессы по этой проблеме, американская система дисциплинарной практики характеризуется рядом особенностей. К их числу военные эксперты-правоведы относят следующие.
Во-первых, президент США, министр обороны и министры видов ВС могут соответствующими директивами и приказами ограничивать юридические полномочия должностных лиц, имеющих командно-административное право в области дисциплинарной практики, касательно характера взыскания (наказания), их количества, а также определения типа военного суда, на рассмотрение которого должно быть передано дело военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, военное или уголовное преступление.
Во-вторых, должностное лицо, наложившее дисциплинарное взыскание, может в любое время снять или заменить (смягчить) его. При этом соответствующими американскими военно-правовыми документами устанавливаются определенные виды заменяемых и заменяющих взысканий:
- домашний арест на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- содержание в карцере или на гауптвахте на внеочередные наряды на хозяйственные работы либо на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- внеочередные наряды на хозяйственные работы на неувольнение из расположения части (гарнизона);
- снижение в звании на вычет или удержание определенного процента из должностного оклада.
Следует подчеркнуть, что при замене наказания его срок сохраняется.
В-третьих, военнослужащий, считающий взыскание несправедливым или не соответствующим тяжести проступка, имеет право на апелляцию по команде в вышестоящую инстанцию. В период рассмотрения жалобы действие наложенного взыскания не приостанавливается.
В-четвертых, наложение и исполнение дисциплинарного взыскания не являются препятствиями для соответствующих действий военного суда по вновь открывшимся обстоятельствам (более серьезные последствия деяния-нарушения, недостаточность или необъективность налагаемого дисциплинарного взыскания и т. д.).
В-пятых, военнослужащий, подвергнутый дисциплинарному взысканию за совершенное преступление, не освобождается от уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством, и т. п.
По оценке американских специалистов, вышерассмотренные особенности дисциплинарной практики в ВС США способствуют усилению эффективности принимаемых мер.
Тем не менее в современных условиях американское военно-политическое руководство обеспокоено недостаточным уровнем морально-психологического состояния личного состава ВС. В первую очередь это касается формирований, развернутых за пределами Соединенных Штатов и принимающих непосредственное участие в региональных (локальных) вооруженных конфликтах (Афганистан, Ирак). Даже по официальным данным министерства обороны США (табл. 1), только в 2001 году в регулярных ВС было совершено около 9 000 нарушений, в том числе около 2 500 самовольных отлучек и более 6 000 нарушений, требующих юридического (чаще всего военно-судебного) разбирательства. Кроме того, продолжают встречаться случаи нарушений и в наиболее острых для американских военнослужащих областях взаимоотношений: дискриминация и сексуальные домогательства (табл. 2). Официальные должностные лица МО страны свидетельствуют, что по состоянию на 2001 год общее количество жалоб на различные дискриминационные действия личного состава и нарушения на сексуальной почве в регулярных ВС составило соответственно около 500 и свыше 300, из которых были подтверждены 71 (до 16 проц.) и 163 (50,6 проц.).
В целях более четкого и оперативного учета данных о нарушениях и проступках личного состава ВС США, а также их интеграции в министерстве обороны в середине 90-х годов XX века была создана специализированная система учета чрезвычайных происшествий в ВС (Defense Incident-Based Reporting System). В основе ее функционирования лежат требования и положения, зафиксированные в таких юридических документах, как Федеральный закон о единой системе учета уголовных преступлений (1988), Закон о правах потерпевших и возмещении ущерба (1990), а также Закон о предотвращении насилия с применением огнестрельного оружия (1994). В 2001 году министр обороны США подписал директиву, требующую от компонентов МО и видов ВС предоставлять в обязательном порядке и на постоянной основе специальные доклады по вопросам дисциплинарной практики с последующим вводом данных в информационную базу вышеуказанной системы учета чрезвычайных происшествий министерства обороны.
Таким образом, руководство ВС США постоянно прилагает значительные усилия по совершенствованию действующего механизма дисциплинарной практики, нацеленного на обеспечение требуемого уровня морально-психологического состояния личного состава ВС, что в конечном счете способствует повышению боеготовности и боеспособности войск.

ignorare legis est lata culpa
От марат
К Романов (26.10.2022 13:36:02)
Дата 26.10.2022 20:50:54

Re: А вот...

В СССР что-то похожее же было, в 30- - 40-е, типа удержания части зарплаты/оклада.

С уважением, Марат
От Романов
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 13:00:16

Лишь бы кобылу заметили.

>Однако не будем лукавить. Внедрить эти дисциплинарные практике в краю родных осин и березок в исходном виде едва ли возможно.
>И дело здесь не только в принципиально иной структуре общества и государственных институтов. Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях. К этому факту аппарат управления адаптировался тотальным пофигизмом, невольным саботажем. Когда накажут за то что сделал, а не за то что не сделал, выбор модели поведения очевиден. Симметрично и граждане репрессии а-ля USA не воспримут как адекватные.
>Ну и сам «перевод» американских практик на категории отечественной правовой системы сращу упирается в конституционные ограничения и отсутствие даже примерно аналогичных по функционалу институтов.
>«На наши деньги» все это американское богатство можно внедрить как аналог административной ответственности. Специальная «военная» глава в КОАП. С арестом до месяца как основным наказанием. Если штраф не сработает. Пусть протоколы составляют и постановления вынося. С возможностью в гарнизонном суде обжаловать. Необходимость формализации сама по себе чудесно влияет на практику.
Полностью с Вами согласен - у нас так это работать не будет! Однако с этим надо что то делать. Ситуация, когда способы поддержание воинской дисциплины практически полностью находятся вне правового поля, оказывает огромное влияние на боеспособность Вооруженных Сил. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.

ignorare legis est lata culpa
От Паршев
К Романов (26.10.2022 13:00:16)
Дата 26.10.2022 16:56:37

Re: Лишь бы...

>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
Военное-то как раз отлично понимает
От Романов
К Паршев (26.10.2022 16:56:37)
Дата 26.10.2022 18:39:26

Re: Лишь бы...

>>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
>Военное-то как раз отлично понимает
Существуют ли какие либо признаки этого понимания?
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (26.10.2022 18:39:26)
Дата 26.10.2022 20:36:32

Именно!

>>>>. Но военное руководство, будучи "медленно вареной лягушкой", не понимает - в чем проблема.
>>Военное-то как раз отлично понимает
>Существуют ли какие либо признаки этого понимания?

"Съест-то он съест, но кто ему даст?" (с)
От digger
К Prepod (26.10.2022 12:49:47)
Дата 26.10.2022 12:58:28

Re: Это интересно.

>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.

И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
От Романов
К digger (26.10.2022 12:58:28)
Дата 26.10.2022 13:30:17

Re: Это интересно.

>>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.
>
> И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (26.10.2022 13:30:17)
Дата 26.10.2022 14:33:32

Re: Это интересно.

>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.

ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
От Secator
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 16:05:53

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.

Вполне себе возьмешь. И, кстати, берут. Если есть неснятое взыскание, то не получаешь премии и часть надбавок. Не получишь классность и т.п. Другое дело, что в полевых войсках получаешь взыскание за все подряд. И кроме того есть до сих пор сохраняемая практика ответственности офицера за солдат. Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

С уважением Secator
От digger
К Secator (26.10.2022 16:05:53)
Дата 26.10.2022 16:24:47

Re: Это интересно.

>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.
От Secator
К digger (26.10.2022 16:24:47)
Дата 26.10.2022 17:23:42

Re: Это интересно.

>>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.
>
> А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.

Думаю, что нет. Если в гражданской организации сотрудник напился и не пришел скажем на работу. То его начальнику лучше всего об этом заявить вышестоящему, что бы его наказали или заменили на вменяемого сотрудника. А в армии ротному лучше это дело скрыть. Т.к. скажут, что как он его воспитывал. А как он его воспитает. если рычагов воздействия нет. Сейчас хоть премии можно лишить. Но если он уже лишен, то все. А раньше и премии нельзя лишить было. Насколько я знаю, в США другая ситуация. И ротный может спокойно сдать нерадивого бойца.

С уважением Secator
От Казанский
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:39

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
От Романов
К Казанский (26.10.2022 14:53:39)
Дата 26.10.2022 15:03:01

Re: Это интересно.

>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>
>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
Что Вы предлагаете?
ignorare legis est lata culpa
От Кострома
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 16:30:37

Re: Это интересно.

Ничего он не предлагает.
Просто наболела у человека - его в армии обижали тридцать лет назад
От Казанский
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 15:28:12

Re: Это интересно.

>>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>>
>>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
>Что Вы предлагаете?
>ignorare legis est lata culpa
Да ниче я не предлагаю,так как и все остальные здесь,поскольку ни у кого влияния ни на что все равно нет.Это травля баек на завалинке.Одно предложение летать на поршневых самолетах там где для реактивных смерть чего стоит.
Пусть политики предлагают,это их работа.Вот они и предлагают,правда отделываются чаще общими фразами,потом через какое то время отказываются от своих слов,потом еще какую залипуху задвигают.
Короче все идет по плану.Бюджеты пилятся,генералы в атаку скачут,политики пиарятся.
Могли бы для порядку и посадки уже организовать,народ это любит,потом все равно по удо отпустили бы,но восемь месяцев прошло не самой удачной войны,а ничего не менятся,правда уже стали какие то мысли появляться что что то нужно менять.Думаю в каком нибудь восемнадцатом веке скорость реакции и то быстрей была.
От Романов
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:17

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Это детали. По сути Вы согласны.
ignorare legis est lata culpa