От digger
К Prepod
Дата 26.10.2022 12:58:28
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Это интересно.

>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.

И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
От Романов
К digger (26.10.2022 12:58:28)
Дата 26.10.2022 13:30:17

Re: Это интересно.

>>Российское государство текущего образца весьма снисходительно к гражданам, суровость законных наказаний штатовского уровня невозможна. Государство не доверяет своему аппарату управления, системно не доверяет, на всех уровнях.
>
> И это правильно, сразу будут злоупотребления.Народ тоже не доверяет.В Америке тоже есть злоупотребления, но там другое мировоззрение и другая структура общества и народ воспринимает как должное.СССР был ближе к Америке в этом плане.
Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (26.10.2022 13:30:17)
Дата 26.10.2022 14:33:32

Re: Это интересно.

>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.

ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
От Secator
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 16:05:53

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.

Вполне себе возьмешь. И, кстати, берут. Если есть неснятое взыскание, то не получаешь премии и часть надбавок. Не получишь классность и т.п. Другое дело, что в полевых войсках получаешь взыскание за все подряд. И кроме того есть до сих пор сохраняемая практика ответственности офицера за солдат. Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

С уважением Secator
От digger
К Secator (26.10.2022 16:05:53)
Дата 26.10.2022 16:24:47

Re: Это интересно.

>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.

А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.
От Secator
К digger (26.10.2022 16:24:47)
Дата 26.10.2022 17:23:42

Re: Это интересно.

>>Т.е. если солдат совершил грубый проступок. то офицеру выгодно его скрывать всеми способами. Так как именно по ним оценивается его деятельность как командира.
>
> А разве где-то не так, включая работу? Любому начальнику выгодно представлять, что у него всё хорошо, пока нет объективных проверок выполнения задания и оно реально страдает.

Думаю, что нет. Если в гражданской организации сотрудник напился и не пришел скажем на работу. То его начальнику лучше всего об этом заявить вышестоящему, что бы его наказали или заменили на вменяемого сотрудника. А в армии ротному лучше это дело скрыть. Т.к. скажут, что как он его воспитывал. А как он его воспитает. если рычагов воздействия нет. Сейчас хоть премии можно лишить. Но если он уже лишен, то все. А раньше и премии нельзя лишить было. Насколько я знаю, в США другая ситуация. И ротный может спокойно сдать нерадивого бойца.

С уважением Secator
От Казанский
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:39

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
От Романов
К Казанский (26.10.2022 14:53:39)
Дата 26.10.2022 15:03:01

Re: Это интересно.

>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>
>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
Что Вы предлагаете?
ignorare legis est lata culpa
От Кострома
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 16:30:37

Re: Это интересно.

Ничего он не предлагает.
Просто наболела у человека - его в армии обижали тридцать лет назад
От Казанский
К Романов (26.10.2022 15:03:01)
Дата 26.10.2022 15:28:12

Re: Это интересно.

>>>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>>>
>>> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
>>Лучше на военной каторге лениво долбить землю,чем лежать в земле но с деньгами в качестве поощрения.Что вы возразите на это?Деньги вроде как и сейчас щедро раздают,а очереди из желающих нет(в том числе потому что люди уже знают что такое армия и какое там отношение к человеку).К слову базовые двести тысяч в глубинке можно за полгода зарабатывать,и даже за более длительный срок.
>Что Вы предлагаете?
>ignorare legis est lata culpa
Да ниче я не предлагаю,так как и все остальные здесь,поскольку ни у кого влияния ни на что все равно нет.Это травля баек на завалинке.Одно предложение летать на поршневых самолетах там где для реактивных смерть чего стоит.
Пусть политики предлагают,это их работа.Вот они и предлагают,правда отделываются чаще общими фразами,потом через какое то время отказываются от своих слов,потом еще какую залипуху задвигают.
Короче все идет по плану.Бюджеты пилятся,генералы в атаку скачут,политики пиарятся.
Могли бы для порядку и посадки уже организовать,народ это любит,потом все равно по удо отпустили бы,но восемь месяцев прошло не самой удачной войны,а ничего не менятся,правда уже стали какие то мысли появляться что что то нужно менять.Думаю в каком нибудь восемнадцатом веке скорость реакции и то быстрей была.
От Романов
К digger (26.10.2022 14:33:32)
Дата 26.10.2022 14:53:17

Re: Это интересно.

>>Делать то чего? СССР нет уже 30 лет, и Октябрьская Революция не просматривается.
>
> ИМХО.Использовать военно-полевые суды, все-таки коллегиальный орган и не произвол одного командира.Сейчас техника не та, что раньше, использовать GoPro в качестве вещдока. Штрафбаты - это нереалистично, денег с солдата не возьмешь, потому военная каторга долбить землю от забора до обеда, если боец безнадежный рецидивист - до конца войны в штрафные рабочие подразделения и увольнение с позором без льгот.Сейчас у государства денег много, потому в качестве поощрения щедро раздавать.И земли и рабов тоже.
Это детали. По сути Вы согласны.
ignorare legis est lata culpa