ВИФ2 NE : Ветка : "Шойгу заявил о решении проблем со снабжением, которые были на начальном

От	ЖУР
К	All
Дата	05.11.2022 15:38:43
Рубрики	Современность;

"Шойгу заявил о решении проблем со снабжением, которые были на начальном

этапе мобилизации"- новость от 28 октября.

Сегодня в тг-каналах расходится видео с "бунтом мобилизованных" в Казани.

Проблема была в сырых дровах, епрст. В 1,5 км от линии фронта в городе миллионнике люди в фуражках не могут обеспечить нормальный обогрев л/с. И это после снятия с должности зама по тылу и прочих громких заявлений.

Может нужен контроль со стороны за МО - депутатские комиссии или эмиссары мишустинского специального координационного совета?

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	07.11.2022 08:08:58

Чем еще показательна казанская история

Тем, что у нас в Татарстане местные власти реально помогали МО.

Негде держать мобилизованных? - вот вам громадный выставочный комплекс.
Нечем кормить?- городской департамент школьного питания обеспечил кормежку.
Негде мыться на выставочном комплексе? - привезли и смонтировали душевые кабины.
Нет "губы"? - вот вам клетка для буянов.
Разбили палаточный лагерь на танковом полигоне и там нет воды? - казанское СМУ бурит артез.скважину.
И тд.

Я уверен, что и те самые дрова обеспечили местные власти.

Собственно они сделали то, что должна делать нормальная власть для своих граждан в таких ситуациях.

Людям же в фуражках оставалось лишь рачительно используя выделенные ранее из бюджета очень немаленькие деньги (плюс эту помощь местных властей) организовать нормальный быт мобилизованных. Но даже в таких тепличных условиях - налажали.

ЖУР

От	Рядовой-К
К	ЖУР (07.11.2022 08:08:58)
Дата	07.11.2022 10:30:48

Вы взяли и расписали украинские методы :)) (-)

От	Максим~1
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	06.11.2022 15:52:59

два мира два Шапиро

>Вчера общался с «зампотылом» — про логистику и снабжение. Он мечтает, чтобы в армии всё было организовано как в «вайлдберрис» — чтобы у каждого бойца был личный кабинет, где он мог заранее заказывать вещи и обувь именно себе по размеру, в рамках положенного ему по штату снабжения, а тыловые службы заблаговременно формировали и отправляли ему «посылку» со всем необходимым и исходя из этого прогнозировали дефициты на складах. Хорошо бы попробовать оттестировать такую модель, хотя бы на каком-то одном подразделении.

>Всё это, опять-таки, в первую очередь о том, как выжить «там» и вернуться домой живым и здоровым. Уверен, что наука побеждать начинается именно с этого.

https://t.me/s/chadayevru

От	Валера
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	05.11.2022 22:33:03

Нужны похоже не эмиссары, а комиссары при командующих. (-)

От	Максим~1
К	Валера (05.11.2022 22:33:03)
Дата	05.11.2022 22:37:54

от какой партии?(-)

От	Паршев
К	Максим~1 (05.11.2022 22:37:54)
Дата	06.11.2022 13:49:10

Есть такая партия (-)

От	zero1975
К	Паршев (06.11.2022 13:49:10)
Дата	06.11.2022 14:04:44

Re: Есть такая...

https://www.youtube.com/watch?v=PDIe-ZNM2Sg

От	Km
К	Максим~1 (05.11.2022 22:37:54)
Дата	05.11.2022 22:54:59

От Конвента (-)

От	Hamster
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	05.11.2022 18:49:55

Re: "Шойгу заявил...

>Может нужен контроль со стороны за МО - депутатские комиссии или эмиссары мишустинского специального координационного совета?

Это будут те же яйца, только в профиль. Контроль должен быть общественный, а не со стороны властей, как бы это стремно не звучало. Депутаты и пр., они заинтересованные в заметании под ковер.
Хотя не очень понятно, как это реализовать, чтобы у господ губернаторов, депутатов и прочих задница не воспламенилась от такого захода на их поляну.

Тот случай когда не хватает контроля по линии партии, как в СССР.

От	apple16
К	Hamster (05.11.2022 18:49:55)
Дата	06.11.2022 02:07:56

Толковый губернатор с правом гонять тыловиков как собак решает проблему

У него свой интерес - за смешные деньги получает поддержку населения.
В случае приграничном ему также нужна нормальная армия, которая границу закроет, а не полудохлый сброд.

Схема простая - идет сигнал о проблемах.
В телеге всевозможные активисты это обеспечат.
Заходит контроль от местной власти и
1. Если военные адекватные вместе решают вопрос
2. Если упорствуют в заблуждениях - на помойку таких военных
При этом губернатор не дурак и мутные случаи (из серии мобилизованные набедокурили и получили по заслугам) брать не будет.

Все что нужно это деньги и не очень большие.

От	Паршев
К	apple16 (06.11.2022 02:07:56)
Дата	07.11.2022 00:18:09

Читал я как-то Карамзина, не "Историю", а статейки какие-то

поднимал он интересные документы, не знаю, сохранились ли они сейчас: переписку областных начальников в Смутное время. Когда центральной власти не было, именно они управляли страной, решали, кто сколько ратников или денег соберет и куда отправит.
С другой стороны, один из римских императоров, видимо, в сходной ситуации, в ответ на какие-то предложения сказал лапидарно: "солдатам платит император - и больше никто". Но, конечно, Империя была образованием довольно лоскутным.

От	apple16
К	Паршев (07.11.2022 00:18:09)
Дата	07.11.2022 15:44:11

В данном случае разрушено управление по линии МО - там некому работать с

обратной связью.
Отвалился некий средний уровень командования - те, кто на земле не работает
А просто гражданская вертикаль власти вполне бодра

Вот и отдувается за всех

Типовой пример выглядит так:
Собрали в Белгородской области мобилизованных
Как всегда ничего нет (что украдено, что просто никогда не существовало)
Своими силами военные проблему решить не могут - наверх по команде сообщать что ничего нет никак нельзя - буквально же вчера в отчетах все было.
Белгородский губернатор едет в точку сбора и решает там проблемы - находит то, чего нет
Параллельно бодрит низовые кадры военных (которым в регионе еще жить) на предмет давайте поработаем немного
Получает некислый пиар и народную поддержку (фонды у него какие-то есть на СВО - дома битые чинить, спальники и бронежилеты покупать и тп)
Мобилизованные получают имущество и ощущение, что они кому-то нужны
Военные получают совместно решенную проблему вместо бунта или повального пьянства
Все в плюсах - сейчас по всей РФ клонируют опыт

От	ЖУР
К	Hamster (05.11.2022 18:49:55)
Дата	05.11.2022 19:07:04

Re: "Шойгу заявил...

>Это будут те же яйца, только в профиль. Контроль должен быть общественный, а не со стороны властей, как бы это стремно не звучало. Депутаты и пр., они заинтересованные в заметании под ковер.

Разные депутаты есть. Хотя согласен включение общественности пошло бы только на пользу.

Однако люди в фуражках не боятся общественности. Депутатов/чиновников - да, а остальных нет. Просто не пустят на порог. "Вы кто такие? Я вас не звал! Идите на.."(с)

ЖУР

От	Hamster
К	ЖУР (05.11.2022 19:07:04)
Дата	05.11.2022 20:00:11

Re: "Шойгу заявил...

>>Это будут те же яйца, только в профиль. Контроль должен быть общественный, а не со стороны властей, как бы это стремно не звучало. Депутаты и пр., они заинтересованные в заметании под ковер.
>
>Разные депутаты есть. Хотя согласен включение общественности пошло бы только на пользу.

>Однако люди в фуражках не боятся общественности. Депутатов/чиновников - да, а остальных нет. Просто не пустят на порог. "Вы кто такие? Я вас не звал! Идите на.."(с)

>ЖУР

Ну тут, наверное, вариант какой-то сборной солянки. Депутат, прокурорский, медик и сэс какие, ветеранская организация, кто-то по правам человека и до кучи адвокатура-юристы. Причем все это с правом большинством голосов выкинуть человека в фуражке с голым задом на мороз.
Ибо такие "советы" выйдут дешевле и гуманнее, чем те, которые в итоге могут появиться снизу явочным порядком.

От	S. Engineer
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	05.11.2022 16:10:44

Re: "Шойгу заявил...

>Проблема была в сырых дровах, епрст. В 1,5 км от линии фронта в городе миллионнике люди в фуражках не могут обеспечить нормальный обогрев л/с. И это после снятия с должности зама по тылу и прочих громких заявлений.

Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.

От	tag
К	S. Engineer (05.11.2022 16:10:44)
Дата	06.11.2022 18:01:55

Re: "Шойгу заявил...

>
>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.
Да, согласен.Должны были действовать в "лучших традициях", по окресностям там пошарить, или еще как "родить" все необходимое.

От	Казанский
К	tag (06.11.2022 18:01:55)
Дата	06.11.2022 20:07:14

Re: "Шойгу заявил...

>>
>>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.
>Да, согласен.Должны были действовать в "лучших традициях", по окресностям там пошарить, или еще как "родить" все необходимое.
Танковое училище вообще то посреди города находится,и пошарить дров на несколько тысяч человек трудновато без эксцессов.

От	sap
К	Казанский (06.11.2022 20:07:14)
Дата	07.11.2022 07:35:26

Re: "Шойгу заявил...

>>Да, согласен.Должны были действовать в "лучших традициях", по окресностям там пошарить, или еще как "родить" все необходимое.
>Танковое училище вообще то посреди города находится,и пошарить дров на несколько тысяч человек трудновато без эксцессов.

Дрова были, среди нескольких сотен взрослых мужиков никто не знал, что с ними делать.
Хотя может кто-то и знал и в паре палаток вполне могло быть тепло и сухо. Но подсказать соседу или посмотреть, а как у людей получается это слишком сложно. А командованию училища это возня нафиг не нужна. Кроме того, по моему опыту, хранителями сокровенных знаний казарменного и полевого быта были старшины, а не офицеры, которые сами часто были не в курсах, что и как.
Вообщем бардак неподготовленного экспромта накладывается на инфантильность большой части населения.

От	tag
К	Казанский (06.11.2022 20:07:14)
Дата	06.11.2022 20:17:14

Re: "Шойгу заявил...

>Танковое училище вообще то посреди города находится,и пошарить дров на несколько тысяч человек трудновато без эксцессов.
Да так оно конешно)) но в СА Вы не служили, а все теднеции оотуда, увы(

От	S. Engineer
К	tag (06.11.2022 20:17:14)
Дата	06.11.2022 20:56:47

Re: "Шойгу заявил...

>>Танковое училище вообще то посреди города находится,и пошарить дров на несколько тысяч человек трудновато без эксцессов.
>Да так оно конешно)) но в СА Вы не служили, а все теднеции оотуда, увы(

Увы или не увы, но если бы казанские деятели действовали в традициях СА, то во-первых бы сдуру не набрали мокрых дров. Во-вторых растопили бы и мокрые. Не говоря уже про про блогерский бунт в-третьих.

От	Казанский
К	S. Engineer (06.11.2022 20:56:47)
Дата	07.11.2022 13:34:33

Re: "Шойгу заявил...

>>>Танковое училище вообще то посреди города находится,и пошарить дров на несколько тысяч человек трудновато без эксцессов.
>>Да так оно конешно)) но в СА Вы не служили, а все теднеции оотуда, увы(
>
>Увы или не увы, но если бы казанские деятели действовали в традициях СА, то во-первых бы сдуру не набрали мокрых дров. Во-вторых растопили бы и мокрые. Не говоря уже про про блогерский бунт в-третьих.
Что там на самом деле в этой статейке вам никто не расскажет,ишь как перевели стрелки на криворуких мобилизованных не могущих костер разжечь.
Люди очнитесь.Вы все живете в теплых квартирах,над вами не капает,а вот вас поселить в те условия вы взвоете.
Для меня вообще вопрос,почему в центре миллионного города вдруг образовались какие то палатки с дровяным отоплением,там вокруг всяких торговых центров,и прочих строений больших немеряно,плати за аренду да и размещай кого угодно.Это не говоря что давно уже должны быть модульные варианты на такие случаи разработаны,произведены и законсервированы.

От	И.Пыхалов
К	Казанский (07.11.2022 13:34:33)
Дата	07.11.2022 13:54:46

А это во многом следствие привычки считать армию лагерем для трудных подростков

Нуждающихся в суровом «мужском воспитании».

То, что нынешние мобилизованные — взрослые люди, добровольно (да, именно добровольно, уклониться от мобилизации особого труда не составит) явившиеся воевать за свою страну, до защитников обиженного военного начальства, похоже, не доходит.

>Люди очнитесь.Вы все живете в теплых квартирах,над вами не капает,а вот вас поселить в те условия вы взвоете.
>Для меня вообще вопрос,почему в центре миллионного города вдруг образовались какие то палатки с дровяным отоплением,там вокруг всяких торговых центров,и прочих строений больших немеряно,плати за аренду да и размещай кого угодно.Это не говоря что давно уже должны быть модульные варианты на такие случаи разработаны,произведены и законсервированы.

То-то и оно. Если бы всей стране было тяжело, как в Великую Отечественную, был бы другой разговор. Но страна сейчас сыта и богата.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Максим~1
К	tag (06.11.2022 18:01:55)
Дата	06.11.2022 18:37:23

проявить "солдатскую смекалку"(тм)(-)

(-)

От	apple16
К	S. Engineer (05.11.2022 16:10:44)
Дата	06.11.2022 01:52:31

Дык решается посадкой в эти же палатки больших звезд

У нас нет рыцарей голубой крови и крестьян
Все одинаковые

Если какой-то генеральчик решил, что жить в палатке месяцами можно, то пусть разделит тяготы и лишения. Старшие офицеры и генералы мирного времени, как показал опыт, не имеют большой ценности. Ну откинет копыта от пневмонии десяток полковников, дело житейское.

Это кстати очень впечатляло народ в Белгородской области в первые месяцы СВО - бодро подразумевалось, что жить солдаты должны в палатках в полностью заселенной местности и командирам частей было на это плевать. Зашевелилось гражданское общество - дрова, помещения, стирка и тп
Естественно ноль человек получили по шапке за то, что после первых трех дней не обеспечили условия рядовым равные условиям размещения командного состава. Это против всех правил чтобы солдаты были как люди, а не как грязь!

Одна извилина от фуражки короче - тупо так подставляться, когда вообще существование всей этой старорежимной армии под вопросом. Есть мнение что надо по две звездочки всем, кто не в СВО до сих пор, снять. Признать полученные через выслугу лет звания временными.

От	Митрофанище
К	apple16 (06.11.2022 01:52:31)
Дата	06.11.2022 09:44:16

Это решается по закону

Есть прокуратура, военная и гражданская. На выбор.

От	ascet
К	Митрофанище (06.11.2022 09:44:16)
Дата	07.11.2022 04:54:11

Re: Это решается...

>Есть прокуратура, военная и гражданская. На выбор.

Жесть. Какая наивность. ГП пошлет нахрен далеко и надолго с чистой совестью - мобики не их юрисдикция. ВП вообще пошлет еще дальше - заява только по инстанции, а мобикам пределы ВЧ покидать нельзя. Подавать через командира? Очень смешно.

От	apple16
К	Митрофанище (06.11.2022 09:44:16)
Дата	06.11.2022 12:49:47

Это провинция. Там устоявшиеся коррупционные связи.

При этом никакого SLA нет для прокурорских (что военных что гражданских) - чтобы через 2 часа на месте был представитель и собирал показания. Лениво напишут бумажку да еще и поставят в известность командование части.
Срок до первого осмысленного телодвижения неделя или больше. Терпеливых колхозников больше нет - решение должно быть сегодня на сегодня.

У нас же цель не единовременно дровами обеспечить, а зачистить тылы от негодных офицеров и укомплектовать штрафбаты. Это же здорово, что кто-то не смог буржуек и дров заготовить. Еще лучше если кто-то полезет прикрывать своих партнеров по бизнесу.

Поэтому лучший механизм это привлечение гражданских властей. У вояк там не все схвачено и нормальный губернатор сможет склонить лампасников к решению проблем мобилизованных. У него KPI такой стоит.

Суд и прокуратура это такие же сервисы как электрики и сантехники - нужно предсказуемое время реакции и планируемое взаимодействие. А с этим не очень - не хотят граждане роботизироваться.

От	Slick
К	apple16 (06.11.2022 12:49:47)
Дата	06.11.2022 13:01:15

Re: Это провинция....

>Срок до первого осмысленного телодвижения неделя или больше. Терпеливых колхозников больше нет - решение должно быть сегодня на сегодня.

Да ладно, весь вопрос в правильной подаче. Угроза эпидемии / бунта - приедут быстро. Вообще идея гражданских прокуроров отправить наводить порядок в армии хорошая.
Суды - вообще не про скорость, там наоборот нельзя быстро действовать.

От	Joker
К	Митрофанище (06.11.2022 09:44:16)
Дата	06.11.2022 11:46:13

Ну вот и посмотрим как она в данном случае сработает

>Есть прокуратура, военная и гражданская. На выбор.
Будут ли наказаны офицеры допустившее и(или) "бунтари".

С уважением, Алексей

От	Joker
К	S. Engineer (05.11.2022 16:10:44)
Дата	05.11.2022 21:30:08

так толсто, что даже тонко... (-)

От	sap
К	S. Engineer (05.11.2022 16:10:44)
Дата	05.11.2022 18:31:30

Re: "Шойгу заявил...

>>Проблема была в
>
>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.

30 с небольшим лет назад на полигоне дрова в основном выделялись маркировкой на стволах.

От	ЖУР
К	sap (05.11.2022 18:31:30)
Дата	05.11.2022 19:02:27

Поясню - мобилизованные живут в палатках на территории

танкового училища. А оно находится в черте города.

И никаких лишних стволов, которые они могли бы срубить там нет. Никто им этого делать в городе не даст, даже если бы они вдруг решили сходить по дрова самовольно.

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (05.11.2022 19:02:27)
Дата	06.11.2022 09:48:17

И пусть живут

>танкового училища. А оно находится в черте города.

>И никаких лишних стволов, которые они могли бы срубить там нет. Никто им этого делать в городе не даст, даже если бы они вдруг решили сходить по дрова самовольно.

А кто не даст? Срубят.

Потом придёт лесник и будет долго рубить командование училища.
За ним (или с ним) придёт военный прокурор и будет делать тоже самое.
А в перерывах командование догадается, что проблема действительно есть, и решит эту проблему.
И другие проблемы решит. На всякий случай.
А если не решит, то см. п. 1.

От	sap
К	ЖУР (05.11.2022 19:02:27)
Дата	05.11.2022 19:40:13

ЗRe: Поясню - мобилизованные живут в палатках на территории

>танкового училища. А оно находится в черте города.

>И никаких лишних стволов, которые они могли бы срубить там нет. Никто им этого делать в городе не даст, даже если бы они вдруг решили сходить по дрова самовольно.

Так дров не было или они были сырыми?
Взрослые мужики не в курсе как сделать их сухими? Бутылка росжига для первой закладки в ближайшей пятерке по цене бутылки пива.

От	ЖУР
К	sap (05.11.2022 19:40:13)
Дата	05.11.2022 19:50:23

Официальная версия

https://www.tatar-inform.ru/news/v-kazanskom-tankovom-ucilishhe-resili-voprosy-kotorye-voznikli-u-mobilizovannyx-5885566

ЖУР

От	Melnikov
К	ЖУР (05.11.2022 19:50:23)
Дата	06.11.2022 17:56:16

теперь понятно кто что и как

> https://www.tatar-inform.ru/news/v-kazanskom-tankovom-ucilishhe-resili-voprosy-kotorye-voznikli-u-mobilizovannyx-5885566

т.е. весь сыр-бор из-за того, что дрова брали сверху поленницы - какраз именно те которые под дождиком подмокли.
т.е. мобилизованные не умеют выбирать дрова из поленницы... и никогда не топили печку дровами

это как?
в смысле, как можно этого не знать?
ни у кого дач нет?
домика в деревне?
никто из них костров никогда в жизни не жег...

мда...
зато хоть теперь научатся сухие дрова из поленницы выбирать - уже плюс

От	марат
К	Melnikov (06.11.2022 17:56:16)
Дата	06.11.2022 21:17:25

Re: теперь понятно...

>> https://www.tatar-inform.ru/news/v-kazanskom-tankovom-ucilishhe-resili-voprosy-kotorye-voznikli-u-mobilizovannyx-5885566
>
>т.е. весь сыр-бор из-за того, что дрова брали сверху поленницы - какраз именно те которые под дождиком подмокли.
>т.е. мобилизованные не умеют выбирать дрова из поленницы... и никогда не топили печку дровами

>это как?
>в смысле, как можно этого не знать?
>ни у кого дач нет?
>домика в деревне?
>никто из них костров никогда в жизни не жег...
Как, как. Вы еще претензию предъявите, что лошадь в телегу не могут запрячь.
Призвали городских. Да и в деревнях, слава богу, давно газовое отопление. А туристы разные резко побежали грибы собирать на время призыва.
С уважением, Марат

От	Melnikov
К	марат (06.11.2022 21:17:25)
Дата	07.11.2022 01:26:02

Re: теперь понятно...

>Как, как. Вы еще претензию предъявите, что лошадь в телегу не могут запрячь.
>Призвали городских. Да и в деревнях, слава богу, давно газовое отопление. А туристы разные резко побежали грибы собирать на время призыва.
>

:-)

просто я ровно за 30 минут до того как написать пред.свое сообщение разбирался с дровами во дворе - последнюю стопку из под снега вытащил и пристроил на просушку.

потому сильно удивился происходящему.
:-)

P.S. про газ в деревнях это Вы сильно! У нас в балонах... :-) Топить таким газом не сильно удобно.

От	марат
К	Melnikov (07.11.2022 01:26:02)
Дата	07.11.2022 14:06:25

Re: теперь понятно...

>P.S. про газ в деревнях это Вы сильно! У нас в балонах... :-) Топить таким газом не сильно удобно.
Я же не про страну, а про регион. Есть, наверное, дыра и здесь. Но это не точно.
С уважением, Марат

От	S. Engineer
К	Melnikov (07.11.2022 01:26:02)
Дата	07.11.2022 02:01:10

Газ в деревнях

>P.S. про газ в деревнях это Вы сильно! У нас в балонах... :-) Топить таким газом не сильно удобно.

Это потому что вы не в украинской деревне, они там изрядно газифицированы за российский счёт.

От	S. Engineer
К	ЖУР (05.11.2022 19:02:27)
Дата	05.11.2022 19:13:51

Всё в порядке в городе с дровами)) (-)

От	Митрофанище
К	sap (05.11.2022 18:31:30)
Дата	05.11.2022 18:53:01

Re: "Шойгу заявил...

...
>>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.
>
>30 с небольшим лет назад на полигоне дрова в основном выделялись маркировкой на стволах.

Вот даже и я, старик, э-э-э - ~~охре~~ удивился.
Не беря в рассмотрение "заботу" начальства - что? без пары поленьев замёрзнет взвод?
Не найдёт чем согреться?(((

От	Казанский
К	Митрофанище (05.11.2022 18:53:01)
Дата	05.11.2022 19:54:21

Re: "Шойгу заявил...

>...
>>>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.
>>
>>30 с небольшим лет назад на полигоне дрова в основном выделялись маркировкой на стволах.
>
>Вот даже и я, старик, э-э-э - ~~охре~~ удивился.
>Не беря в рассмотрение "заботу" начальства - что? без пары поленьев замёрзнет взвод?
>Не найдёт чем согреться?(((
Ну ладно день два,а если месяц так сотни людей каждый день будут искать как согреться?Там еще люди возмущаются что им постираться нет возможности,так как на стрельбище все по колено в грязи и идет дождь,а одежды у них один комлект всего.Да тут еще выясняется что не только одежду сущить,тут что бы спать тепла нет.Какая уж тут боевая учеба.

От	Митрофанище
К	Казанский (05.11.2022 19:54:21)
Дата	06.11.2022 08:44:41

Re: "Шойгу заявил...

...
>Ну ладно день два,а если месяц так сотни людей каждый день будут искать как согреться?Там еще люди возмущаются что им постираться нет возможности,так как на стрельбище все по колено в грязи и идет дождь,а одежды у них один комлект всего.Да тут еще выясняется что не только одежду сущить,тут что бы спать тепла нет.Какая уж тут боевая учеба.

Если бы утром они спилили бы на дрова одно дерево на территории этого училища, то уже к обеду в училище от лесников было бы не протолкнуться, а уже к вечеру дров было бы... ну - бабам по пояс.

И никакого показушного бунта с приплясыванием и притопыванием на радость либероты.

От	Казанский
К	Митрофанище (06.11.2022 08:44:41)
Дата	06.11.2022 09:03:21

Re: "Шойгу заявил...

>...
>>Ну ладно день два,а если месяц так сотни людей каждый день будут искать как согреться?Там еще люди возмущаются что им постираться нет возможности,так как на стрельбище все по колено в грязи и идет дождь,а одежды у них один комлект всего.Да тут еще выясняется что не только одежду сущить,тут что бы спать тепла нет.Какая уж тут боевая учеба.
>
>Если бы утром они спилили бы на дрова одно дерево на территории этого училища, то уже к обеду в училище от лесников было бы не протолкнуться, а уже к вечеру дров было бы... ну - бабам по пояс.

>И никакого показушного бунта с приплясыванием и притопыванием на радость либероты.
Это только верхушка айсберга показалась,я уверен что все по документам было выделено как будто они живут в гостинице трехзвездочной,но средства освоили и распилили.На этих пацанов всяк будет стараться навариться,от самого последнего каптера до зампотылу полка.Там система такая.Им будут втюхивать все самое негодное,что скопилось на складах,весь неликвид,а отчитываться что все самое лучшее и дорогое.Ведь они скоро уедут насовсем,это чужие люди,и более того все это имущество скоро будет потеряно в боях и изношено,а там кто спросит с кого?Я это все замечательно помню по чеченской войне,там у прапоров со складов крышку срывало от радости от перспектив.

От	Митрофанище
К	Казанский (06.11.2022 09:03:21)
Дата	06.11.2022 09:43:15

Живите по Конституции - завоюете честь и славу.

>>...
>>>Ну ладно день два,а если месяц так сотни людей каждый день будут искать как согреться?Там еще люди возмущаются что им постираться нет возможности,так как на стрельбище все по колено в грязи и идет дождь,а одежды у них один комлект всего.Да тут еще выясняется что не только одежду сущить,тут что бы спать тепла нет.Какая уж тут боевая учеба.
>>
>>Если бы утром они спилили бы на дрова одно дерево на территории этого училища, то уже к обеду в училище от лесников было бы не протолкнуться, а уже к вечеру дров было бы... ну - бабам по пояс.
>
>>И никакого показушного бунта с приплясыванием и притопыванием на радость либероты.
>Это только верхушка айсберга показалась,я уверен что все по документам было выделено как будто они живут в гостинице трехзвездочной,но средства освоили и распилили.На этих пацанов всяк будет стараться навариться,от самого последнего каптера до зампотылу полка.Там система такая.Им будут втюхивать все самое негодное,что скопилось на складах,весь неликвид,а отчитываться что все самое лучшее и дорогое.Ведь они скоро уедут насовсем,это чужие люди,и более того все это имущество скоро будет потеряно в боях и изношено,а там кто спросит с кого?Я это все замечательно помню по чеченской войне,там у прапоров со складов крышку срывало от радости от перспектив.

Даже в вашей, трехзвездной гостиницы не обходится без проблем и недостатков, но эти проблемы и недостатки решаются не бунтами постояльцев. Абсолютно не бунтами.
Или вы не в курсе?

Решайте через командование, военную или гражданскую прокуратуру, канцелярию МО, администрацию президента и т.д.

В каждой части, в каждом подразделении висят уведомления куда можно и нужно обращаться в случае нарушения прав военнослужащих.
Ещё с нулевых висят. Я ещё это застал.
А связь телефонную в нашей стране ещё не упразднили - набирайте телефонный номерок и звоните.

В Спортлото, ООН и ЮНЕСКО - не звоните, там не помогут.

От	Ibuki
К	Митрофанище (06.11.2022 09:43:15)
Дата	06.11.2022 13:14:06

Бунт клиентов

>Даже в вашей, трехзвездной гостиницы не обходится без проблем и недостатков, но эти проблемы и недостатки решаются не бунтами постояльцев. Абсолютно не бунтами.
>Или вы не в курсе?
Это вы не в курсе. В гостиницах как и в других местах рыночной экономики все в первую очередь решается именно бунтом клиентов. Клиент собирает манатки и уходит к другому. Конкуренция-с (слово которое приводит коммунистов в истерику). Которая всегда Домокловым мечом весит над предприятием при рынке, над всеми его действиями.

Разницу с призывниками и мобилизованными объяснить или сами поймете? А так давайте систему когда мобилизованный может сказать: «что-то ваша военная часть совсем плохенькая, до-звидания!» собирает манатки и уходит в другую военную часть или ЧВК. А командир ничего не может сделать. Вот тогда будет действительно аналог с частным сектором.

От	Alex Medvedev
К	Ibuki (06.11.2022 13:14:06)
Дата	06.11.2022 17:28:09

Re: Бунт клиентов

> Конкуренция-с (слово которое приводит коммунистов в истерику).

"А на самом деле капитализм давно заменил мелкое товарное самостоятельное производство, при котором конкуренция могла в сколько-нибудь широких размерах воспитывать предприимчивость, энергию, смелость почина, крупным и крупнейшим фабричным производством, акционерными предприятиями, синдикатами и другими монополиями.

Конкуренция при таком капитализме означает неслыханно зверское подавление предприимчивости, энергии, смелого почина массы населения, гигантского большинства его, девяносто девяти сотых трудящихся, означает также замену соревнования финансовым мошенничеством, непотизмом, прислужничеством на верху социальной лестницы."

От	Максим~1
К	Ibuki (06.11.2022 13:14:06)
Дата	06.11.2022 13:44:05

для продвинутых это уже

>А так давайте систему когда мобилизованный может сказать: «что-то ваша военная часть совсем плохенькая, до-звидания!» собирает манатки и уходит в другую военную часть или ЧВК.

НЯП, пока как разовые случаи - не дожидаясь повестки записаться к "музыкантам", Кадырову...

От	S. Engineer
К	Казанский (05.11.2022 19:54:21)
Дата	05.11.2022 20:18:54

Вы подменяете проблемы.

а) это очень плохо, что мобилизованных плохо обеспечили.
б) но бунты просто неприемлимы. Вы этого не понимаете?

От	apple16
К	S. Engineer (05.11.2022 20:18:54)
Дата	06.11.2022 01:59:05

Плохо что нет штрафбата

Туда стройными рядами должны зайти
1. Снабженцы не обеспечившие
2. Командиры у которых в части бунт возник
3. Командиры командиров, которые не обеспечили у подчиненных понимания, что главнее данной задачи с мобилизованными у них ничего нет. Родину расхищать потом, сначала мобилизация.

Понятно что приказ есть, а ресурсов нет.
Но жить в соседней палатке никто не мешал, работать с личным составом никто не мешал.
Губернаторы бьют копытом повзаимодействовать - им это только плюс за смешные ресурсы.
Если тыловой офицер забил болт на свою работу, штрафбат его должен ждать безусловно.

От	Kalash
К	apple16 (06.11.2022 01:59:05)
Дата	07.11.2022 19:31:47

Re: Плохо что...

>Туда стройными рядами должны зайти
>1. Снабженцы не обеспечившие
>2. Командиры у которых в части бунт возник
>3. Командиры командиров, которые не обеспечили у подчиненных понимания, что главнее данной задачи с мобилизованными у них ничего нет. Родину расхищать потом, сначала мобилизация.

Ну и заключённых за тяжёлые преступления, которых сейчас агитируют на войну, туда бы тоже нужно определять.

От	Дмитрий Козырев
К	Kalash (07.11.2022 19:31:47)
Дата	07.11.2022 19:38:01

Re: Плохо что...

>Ну и заключённых за тяжёлые преступления, которых сейчас агитируют на войну, туда бы тоже нужно определять.

Ну если верить тем условиям, которые озвучивает начальник - это штрафбат и есть.

От	amyatishkin
К	S. Engineer (05.11.2022 20:18:54)
Дата	05.11.2022 21:53:01

Бунт - это типа мобилизованные кого нибудь из начальства повесили?

>а) это очень плохо, что мобилизованных плохо обеспечили.
>б) но бунты просто неприемлимы. Вы этого не понимаете?

или хотя бы на штыки подняли?

От	Максим~1
К	amyatishkin (05.11.2022 21:53:01)
Дата	05.11.2022 21:56:11

после команды СМИРНО продолжали стоять "вольно"(-)

От	Red hunter
К	S. Engineer (05.11.2022 20:18:54)
Дата	05.11.2022 21:03:26

Альтернатива?

Ну, кроме "молчать в тряпочку"

От	Митрофанище
К	Red hunter (05.11.2022 21:03:26)
Дата	06.11.2022 09:48:57

Прокуратура. Военная и/или гражданская (-)

От	S. Engineer
К	Red hunter (05.11.2022 21:03:26)
Дата	05.11.2022 21:12:44

Re: Альтернатива?

>Ну, кроме "молчать в тряпочку"

Не молчать.

От	АМ
К	S. Engineer (05.11.2022 21:12:44)
Дата	05.11.2022 21:51:12

Ре: Альтернатива?

>>Ну, кроме "молчать в тряпочку"
>
>Не молчать.

а пожаловатся тому самому полковнику на видео?

От	АМ
К	S. Engineer (05.11.2022 20:18:54)
Дата	05.11.2022 20:38:50

Ре: Вы подменяете...

>а) это очень плохо, что мобилизованных плохо обеспечили.
>б) но бунты просто неприемлимы. Вы этого не понимаете?

вы не понимаете, данное начальство создает предпосылки к бунтам, поэтому подмена проблемы это "бунты неприемлимы" без требования к (убедительному для общественности) наказанию начальства допустившего плохое обеспечение

Просто неадекватно начальство которое глубоко в тылу на второй месяц мобилизации не смогло обеспечить мобилизованных запасной одеждой и обогревом, это полная проф. непригодность офицеров и служб ответственных за снабжение, а как тогда вот такого рода специалистами будет обеспечено снабжение не глубоко в тыла а на фронте в условиях противодействия противника?

Вот это разваливает дисциплину, влияет плохо на мораль и ведет к многим другим негативным последствиям.

Адекватно бить в колокала когда такое начальство себя проявляет в 1500 км от линии фронта а не ждать к чему приведут их действия на фронте.

От	S. Engineer
К	АМ (05.11.2022 20:38:50)
Дата	05.11.2022 20:47:19

Ре: Вы подменяете...

>вы не понимаете, данное начальство создает предпосылки к бунтам

Я понимаю.

>Адекватно бить в колокала когда такое начальство себя проявляет в 1500 км от линии фронта а не ждать к чему приведут их действия на фронте.

Бить в колокола адекватно, бунт - нет.

От	Казанский
К	S. Engineer (05.11.2022 20:47:19)
Дата	05.11.2022 21:05:35

Ре: Вы подменяете...

От	Митрофанище
К	Казанский (05.11.2022 21:05:35)
Дата	06.11.2022 10:06:41

Ре: Вы подменяете...

>>>вы не понимаете, данное начальство создает предпосылки к бунтам
>>
>>Я понимаю.
>
>>>Адекватно бить в колокала когда такое начальство себя проявляет в 1500 км от линии фронта а не ждать к чему приведут их действия на фронте.
>>
>>Бить в колокола адекватно, бунт - нет.
>Как?Ну подходит рядовой к майору с таким вопросом.Что он услышит?Так рядовой равняйс смирно,упал-отжался,сь....ся с глаз долой пока в наряд не послал.

Пусть рядовой к прокурору подойдёт.

От	Казанский
К	Митрофанище (06.11.2022 10:06:41)
Дата	06.11.2022 13:42:07

Ре: Вы подменяете...

>>>>вы не понимаете, данное начальство создает предпосылки к бунтам
>>>
>>>Я понимаю.
>>
>>>>Адекватно бить в колокала когда такое начальство себя проявляет в 1500 км от линии фронта а не ждать к чему приведут их действия на фронте.
>>>
>>>Бить в колокола адекватно, бунт - нет.
>>Как?Ну подходит рядовой к майору с таким вопросом.Что он услышит?Так рядовой равняйс смирно,упал-отжался,сь....ся с глаз долой пока в наряд не послал.
>
>Пусть рядовой к прокурору подойдёт.
У нас тут в Татарстане на такие должности назначают не кого попало,что бы к нему ходил кто попало,а уважаемых людей.

От	S. Engineer
К	Казанский (05.11.2022 21:05:35)
Дата	05.11.2022 21:11:35

вы ошибаетесь (-)

От	Казанский
К	S. Engineer (05.11.2022 21:11:35)
Дата	05.11.2022 21:16:04

Re: вы ошибаетесь

Ни разу не ошибаюсь,или вы думаете те мобилизованные полные придурки и ни разу к начальству со своими проблемами не обращались?Если до такого как на видео доходит значит людей довели.

От	Максим~1
К	Казанский (05.11.2022 21:05:35)
Дата	05.11.2022 21:11:18

я напишу моему конгрессмену!

>Как?Ну подходит рядовой к майору

я напишу моему конгрессмену!
...ах, это у бездуховных пиндосов...
8))

От	АМ
К	S. Engineer (05.11.2022 20:47:19)
Дата	05.11.2022 21:04:00

Ре: Вы подменяете...

>>вы не понимаете, данное начальство создает предпосылки к бунтам
>
>Я понимаю.

>>Адекватно бить в колокала когда такое начальство себя проявляет в 1500 км от линии фронта а не ждать к чему приведут их действия на фронте.
>
>Бить в колокола адекватно, бунт - нет.

так выходя не работают колокола по уставу, если бы работали то ситуации не было бы, так что тогда делать?

Прошу заметить что мобилизованные не отказываются воевать, они тренируются что бы на фронте рисковать своей жизнью а их глубоко в тылу сменной одеждой и теплом в палатках обеспечить не могут что бы между тренировками нормально отдохнуть, вот их претензии, так когда им бить в колокола так что бы услышали? Когда они больные и плохо обученные на фронт попадут?

Мобилизованные здесь самые адекватные.

От	S. Engineer
К	АМ (05.11.2022 21:04:00)
Дата	05.11.2022 21:10:54

Ре: Вы подменяете...

>так выходя не работают колокола по уставу, если бы работали то ситуации не было бы, так что тогда делать?

А что, пробовали?

>Прошу заметить что мобилизованные не отказываются воевать, они тренируются что бы на фронте рисковать своей жизнью а их глубоко в тылу сменной одеждой и теплом в палатках обеспечить не могут что бы между тренировками нормально отдохнуть, вот их претензии, так когда им бить в колокола так что бы услышали? Когда они больные и плохо обученные на фронт попадут?

Вы оправдываете бунт.

От	Казанский
К	S. Engineer (05.11.2022 20:18:54)
Дата	05.11.2022 20:30:13

Re: Вы подменяете...

>а) это очень плохо, что мобилизованных плохо обеспечили.
>б) но бунты просто неприемлимы. Вы этого не понимаете?
Если бы не "бунты",об этом никто бы не узнал.Поэтотму "бунты" это хорошо.
По другому у этих с заплывшим жиром мозгами в голове рычажок не перещелкнется.

От	S. Engineer
К	Казанский (05.11.2022 20:30:13)
Дата	05.11.2022 20:46:23

вы невменяем. (-)

От	Казанский
К	S. Engineer (05.11.2022 20:46:23)
Дата	05.11.2022 21:06:11

Re: вы невменяем.

Естественно я невменяем,а руководство которое такое допускает вменяемое.

От	S. Engineer
К	Казанский (05.11.2022 21:06:11)
Дата	05.11.2022 21:12:28

Re: вы невменяем.

>Естественно я невменяем

ну наконец-то.

От	Казанский
К	S. Engineer (05.11.2022 21:12:28)
Дата	05.11.2022 21:14:41

Re: вы невменяем.

>>Естественно я невменяем
>
>ну наконец-то.
Вы даже не понимаете что замалчивание,деланье вид что все пучком,оно потом таким боком выходит.А те кто таким занимается фактически на стороне врага.И эти начальники что такое допустили это преступники.

От	Hamster
К	Казанский (05.11.2022 21:14:41)
Дата	05.11.2022 23:35:12

Re: вы невменяем.

>>>Естественно я невменяем
>>
>>ну наконец-то.
>Вы даже не понимаете что замалчивание,деланье вид что все пучком,оно потом таким боком выходит.А те кто таким занимается фактически на стороне врага.И эти начальники что такое допустили это преступники.

"Добровольные помощники" ЦИПсО, под вывеской патриотов. Не по злому умыслу, конечно, а по скудоумию, не желающие видеть примеры из прошлого написанные кровью.

От	Claus
К	Казанский (05.11.2022 21:14:41)
Дата	05.11.2022 23:17:34

Re: вы невменяем.

>Вы даже не понимаете что замалчивание,деланье вид что все пучком,оно потом таким боком выходит.А те кто таким занимается фактически на стороне врага.И эти начальники что такое допустили это преступники.
А именно с этим проблемы у ультра-патриотов, охранителей, защитников чести мундира и т.п. - там либо личная выгода проблемы скрывать, либо до них реально не доходит, что попытки скрывать проблемы, ведут к отсутствию стимулов у ответственных людей их решать.
И что самое главное - в наш век их скрыть практически не реально.
А насчет бунтов, общественное мнение будет на стороне мобилизованных, требующих обеспечить условия для жизни и для обучения, а не на стороне людей в фуражках, которые вначале не смогли без привлечения гражданских, справиться с намного более слабой страной, а теперь еще и доводящих ситуацию до подобных "бунтов".

От	Митрофанище
К	Claus (05.11.2022 23:17:34)
Дата	06.11.2022 10:08:41

Так не скрывайте. Есть закон. И специально обученные (тм) люди.

А по понятиям, с надрывом и разрывом ~~маек~~ бронежилета на пузе - не нужно.
Красиво, завораживающе - но по понятиям, а не по закону.

От	Claus
К	Митрофанище (06.11.2022 10:08:41)
Дата	06.11.2022 12:41:43

Re: Так не...

>А по понятиям, с надрывом и разрывом ~~маек~~ бронежилета на пузе - не нужно.
>Красиво, завораживающе - но по понятиям, а не по закону.
Конкретно я, начал бы с обращения в прокуратуру.
Вот только это долгий процесс, а мобилизованным явно нужны нормальные условия здесь и сейчас.
Собственно никто не мешает совмещать обращение в прокуратуру с подобными сходками, особенно если они будут записываться на видео и выкладываться в публичное пространство.
Опять же, если по итогам так называемого "бунта" будет разбирательство, своевременно поданное обращение будет мобилизованным только в плюс.

Ну и общественное мнение у нас все еще работает, в какой то мере. А как Вам верно заметили в соседнем сообщении, чтобы на всех уровнях начали шевелиться и делать что положено, необходим серьезный информационный шум и создание угрозы для карьер ответственных лиц.

От	И.Пыхалов
К	Митрофанище (06.11.2022 10:08:41)
Дата	06.11.2022 10:33:18

А иначе не сработает. Начальник — птица гордая, пока не пнёшь не полетит

>А по понятиям, с надрывом и разрывом ~~маек~~ бронежилета на пузе - не нужно.
>Красиво, завораживающе - но по понятиям, а не по закону.

Как показывает опыт последних десятилетий, чтобы заставить власти РФ всех уровней исправлять допущенные безобразия, надо создать этим властям серьёзные неприятности. Вот тогда они зашевелятся и начнут делать то, что обязаны были сделать «по закону».

Если же ограничиться кроткими увещеваниями, вопрос решён не будет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	S. Engineer
К	И.Пыхалов (06.11.2022 10:33:18)
Дата	06.11.2022 14:48:39

Опыт последний десятилетий показывает совсем другое.

>Как показывает опыт последних десятилетий, чтобы заставить власти РФ всех уровней исправлять допущенные безобразия, надо создать этим властям серьёзные неприятности. Вот тогда они зашевелятся и начнут делать то, что обязаны были сделать «по закону».
>Если же ограничиться кроткими увещеваниями, вопрос решён не будет.

Опыт показывает, что из ужаса 90х мы выбрались не благодаря вот таким революционерам - благодаря революционерам мы в тот ужаса как раз и попали.

А неприятности властям (а заодно и соотечественникам, и всей стране) создают не те, кто по-настоящему бедствуют, а благополучные и избалованные, которым чего-то недодали.

От	S. Engineer
К	sap (05.11.2022 18:31:30)
Дата	05.11.2022 18:43:23

вот именно :) (-)

От	И.Пыхалов
К	S. Engineer (05.11.2022 16:10:44)
Дата	05.11.2022 18:15:42

Ну естественно неадекватны. Быдло забыло своё место

>Проблема на бунт не тянет и решаема своими силами. Не оправдывая снабженцев, в данной ситуации неадекватны оказались как раз мобилизованные.

Надо покорно терпеть все безобразия.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	S. Engineer
К	И.Пыхалов (05.11.2022 18:15:42)
Дата	05.11.2022 18:25:30

вот не надо драмы, бунт и дрова - несопоставимо. (-)

От	Hamster
К	S. Engineer (05.11.2022 18:25:30)
Дата	05.11.2022 18:56:20

Были в нашей истории такие же умные, как и Вы.

А потом выжившие в Лондонах и Парижах мемуары писали про проклятых большевиков и прочее быдло, изничтоживших их прекрасную Россиюшку. Как чернь посмела их чудесных и замечательных на штыки поднимать.

От	S. Engineer
К	Hamster (05.11.2022 18:56:20)
Дата	05.11.2022 19:12:18

Ну не вам лицемерить, с вами уже пообщались, позиция ваша известна,

патриот для вас ругательное слово, а Россия всем плоха.

Так что не заламывайте руки, спектакль плох.

От	fenix~mou
К	S. Engineer (05.11.2022 19:12:18)
Дата	06.11.2022 07:41:42

Может вам в театр сходить?:) (-)

От	S. Engineer
К	fenix~mou (06.11.2022 07:41:42)
Дата	06.11.2022 22:00:28

Зачем, вы бесплатно выступаете. (-)

От	Hamster
К	S. Engineer (05.11.2022 19:12:18)
Дата	05.11.2022 19:54:43

Да, да. Главное - не расчесывайте. (-)

От	И.Пыхалов
К	S. Engineer (05.11.2022 18:25:30)
Дата	05.11.2022 18:38:18

Вы, наверное, и восстание на броненосце «Потёмкин» осуждаете?

Почему же несопоставимо? Или был другой эффективный способ заставить начальство выполнять свои обязанности?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	S. Engineer
К	И.Пыхалов (05.11.2022 18:38:18)
Дата	05.11.2022 18:42:44

А вы, наверное, поддерживаете? Присяга для вас ничто? Или просто не давали? (-)

От	АМ
К	S. Engineer (05.11.2022 18:42:44)
Дата	05.11.2022 20:06:33

интересно, а начальство присягу давало? (-)

От	S. Engineer
К	АМ (05.11.2022 20:06:33)
Дата	05.11.2022 20:17:10

вы оправдываете бунт. Не надоело? (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (05.11.2022 15:38:43)
Дата	05.11.2022 15:40:10