От Рядовой-К
К fenix~mou
Дата 30.10.2022 09:18:40
Рубрики Современность;

Химарс, как раз, очень выгоден по стоимости решения огневых задач

>Здравствуйте.

>Там оказывается у них они летают по кривой траектории, после пуска идёт в одну сторону, потом изменяет траекторию и дальше по GPS очевидно - какие ещё варианты.
>Что усложняет определение места пуска.

Очевидный плюс.
Что очевидно, ведь НУРС Хаймерса давно не НУРС, а самая настоящая управляемая тактическая ракета уровня Точки-У, только полегче и поточнее.

>При этом залп из 6 ракет - 0.9 ляма баксов.
>Ну американцы молодцы конечно, нашли чем нас удивить опять - но вот опять это сложное слово... коэффициент "боевая эфективность/стоимость".
>Очень низкий по причине цены решения. Боеголовка за 150 тысяч баксов весом в 90 кг - прямо скажем ни о чём.

Цена поражаемых им объектов намного выше.
Да и ВСУ, что совершенно логично, массово применет "обманки" - пуск старых НУРС от Ураганов, чем "дедосят" ПВО-ПРО.
Если же Хаймарсов будет не "единично" 2-4-6 ПУ, а толпа в несколько десятков на данном участке - это хана.

>Соображения есть чем наших американских партнёров в плане этой вундервафли порадовать?

Есть ракета для Смерча/Торнадо-С. Стоимость будет примерно аналогичная. Но мороки со столь тяжёлыми ракетами (300 мм калибра против 227 мм) гораздо больше: длительность перезаряжания, условия для транспортировки и хранения (химарсовские могут транспортироваться любым среднетоннажным грузовиком, а для смерчевского извольте спецтранспорт подать).
Поэтому калибр 220 мм есть оптимальный, а 300-й - дополнение к нему.

>С моей колокольни висеть должны дроны постоянно наблюдающие над довольно таки широким полем боя, в комплекте с дронами-камикадзе.

А нету их.
В Телеге на днях прошла инфа - одной из группировок на севере, ещё в феврале, подогнали огромное количество Мавик-3. А командование их не применило и, более того - создало условия что бы их невозможно было применять.
Дронов нужно ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Разных.
От sss
К Рядовой-К (30.10.2022 09:18:40)
Дата 31.10.2022 09:20:47

Re: Химарс, как...

>В Телеге на днях прошла инфа - одной из группировок на севере, ещё в феврале, подогнали огромное количество Мавик-3. А командование их не применило и, более того - создало условия что бы их невозможно было применять.

Это, как бы, типичный срыв покровов и обжигающая правда.

Про завоз мавиков было известно еще тогда. Хотя скорее это был март уже, чем февраль.
"Огромное количество" это несколько сотен аппаратов, в группировку на правобережье (Гостомель-Ирпень).
Проблема с их применением была общего характера - недостаток подготовленных операторов и общая плохая отработанность организации их применения. Уж никак не оттого, что кто-то чего-то запретил/отобрал.

Т.е. если вина командования тут и была, то главным образом в том, что эти мавики надо было последовательно внедрять как элемент системы управления боем начиная года так с 20-го. С включением групп операторов и систем передачи данных от них к командирам и к огневым средствам в ОШС всех необходимых уровней. А в феврале уже было ничего не поделать, хоть наизнанку вывернись, завоз в пожарном порядке нескольких камазов, набитых коробками с мавиками в войска - ничего решить не мог (ну т.е. может кому-то и помогло, но уж чуда точно не могло случиться от их появления).
От Slick
К Рядовой-К (30.10.2022 09:18:40)
Дата 30.10.2022 10:02:11

Re: Химарс, как...

>>Здравствуйте.

>Есть ракета для Смерча/Торнадо-С. Стоимость будет примерно аналогичная. Но мороки со столь тяжёлыми ракетами (300 мм калибра против 227 мм) гораздо больше: длительность перезаряжания, условия для транспортировки и хранения (химарсовские могут транспортироваться любым среднетоннажным грузовиком, а для смерчевского извольте спецтранспорт подать).
>Поэтому калибр 220 мм есть оптимальный, а 300-й - дополнение к нему.


Да ладно уж. 8 метровый смерч на камаз влезет. Вот с пусковой беда. Все микросхемы в РФ большие, лучше уж ростом калибра компенсировать
От Claus
К Slick (30.10.2022 10:02:11)
Дата 30.10.2022 10:17:31

Re: Химарс, как...

>Да ладно уж. 8 метровый смерч на камаз влезет. Вот с пусковой беда. Все микросхемы в РФ большие, лучше уж ростом калибра компенсировать
В РФ точно освоен процесс 90-130нм, этого по горло хватит для военной электроники, при сохранении небольших размеров.
От Slick
К Claus (30.10.2022 10:17:31)
Дата 30.10.2022 10:21:04

Re: Химарс, как...

>>Да ладно уж. 8 метровый смерч на камаз влезет. Вот с пусковой беда. Все микросхемы в РФ большие, лучше уж ростом калибра компенсировать
>В РФ точно освоен процесс 90-130нм, этого по горло хватит для военной электроники, при сохранении небольших размеров.

Глонасс по определению менее точен чем GPS. Количество спутников решает. Калибр больше должен быть. Вместо 152 - 203, вместо 122 - 220, вместо 220 - 300. Компенсировать переходом к ВТО. Что бы везти столько же.
От digger
К Slick (30.10.2022 10:21:04)
Дата 30.10.2022 15:28:17

Re: Химарс, как...

>Глонасс по определению менее точен чем GPS. Количество спутников решает. Калибр больше должен быть. Вместо 152 - 203, вместо 122 - 220, вместо 220 - 300. Компенсировать переходом к ВТО. Что бы везти столько же.

Если в мост не попадет - все равно не поможет.Там не в лоб GPS, a нетривиальные алгоритмы и технологии, так как ракета летит быстро, хотя точность на одном GPS по определению не может быть точнее самого GPS. Если там действительно только GPS.
От Кострома
К Slick (30.10.2022 10:21:04)
Дата 30.10.2022 12:19:21

Re: Химарс, как...

Просто любопытно - что это за определение?
От Slick
К Кострома (30.10.2022 12:19:21)
Дата 30.10.2022 13:54:20

Re: Химарс, как...

>Просто любопытно - что это за определение?
Количество спутников.
Их даже менее чем нужно. 23 против 24.
От Кострома
К Slick (30.10.2022 13:54:20)
Дата 30.10.2022 17:45:35

Re: Химарс, как...

>>Просто любопытно - что это за определение?
>Количество спутников.
>Их даже менее чем нужно. 23 против 24.

Это какое то новое определение
От Claus
К Рядовой-К (30.10.2022 09:18:40)
Дата 30.10.2022 09:43:52

Re: Химарс, как...

>В Телеге на днях прошла инфа - одной из группировок на севере, ещё в феврале, подогнали огромное количество Мавик-3. А командование их не применило и, более того - создало условия что бы их невозможно было применять.
>Дронов нужно ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Разных.
Это естественно, причем в единой системе.
Но интересно, как можно создать условия, что дроны применять невозможно? Их, что просто не выдали?
От Skvortsov
К Claus (30.10.2022 09:43:52)
Дата 30.10.2022 09:51:15

Ноутбуки и смартфоны отняли (-)
От Udaff
К Skvortsov (30.10.2022 09:51:15)
Дата 30.10.2022 13:30:29

Re: Ноутбуки и...

Чтобы солдаты, привыкшие жить в соцсетях, не постили на весь мир фото-видео с геопривязками и хорошо опознаваемыми визуальными ориентирами ? Генералы идиоты, однозначно.
От Claus
К Udaff (30.10.2022 13:30:29)
Дата 30.10.2022 13:49:43

Re: Ноутбуки и...

>Чтобы солдаты, привыкшие жить в соцсетях, не постили на весь мир фото-видео с геопривязками и хорошо опознаваемыми визуальными ориентирами ? Генералы идиоты, однозначно.
Идиоты или нет, судят по результату.
А у нас в успехах, практически вставшая еще весной линия фронта, и это против противника уступающего по численности населения раз 5, а по военному бюджету где то на порядок.
А затем еще большие успехи в виде жестов доброй воли и перегруппировок.
Вот если бы Киев взяли бы в сроки сопоставимы с с теми, в которые американцы в свое время Багдад взяли, о чем то можно было бы говорить.
От Кострома
К Claus (30.10.2022 13:49:43)
Дата 30.10.2022 16:26:43

Re: Ноутбуки и...

А что это за показатель такой - численность населения?
Вы населением что ли воевать собрались?
От Claus
К Кострома (30.10.2022 16:26:43)
Дата 31.10.2022 10:21:26

Re: Ноутбуки и...

>А что это за показатель такой - численность населения?
>Вы населением что ли воевать собрались?
Армия это вообще то функция от численности населения. Как армия мирного времени (которая по численности сравнима с Украинской мобилизационной), так и мобилизационная.
От Кострома
К Claus (31.10.2022 10:21:26)
Дата 31.10.2022 14:30:48

Re: Ноутбуки и...

>>А что это за показатель такой - численность населения?
>>Вы населением что ли воевать собрались?
>Армия это вообще то функция от численности населения. Как армия мирного времени (которая по численности сравнима с Украинской мобилизационной), так и мобилизационная.
Вообще то армия функция от задач, при чем тут население?
От Cyril-69
К Кострома (30.10.2022 16:26:43)
Дата 30.10.2022 20:52:37

Re: Ноутбуки и...

>А что это за показатель такой - численность населения?
>Вы населением что ли воевать собрались?

вроде как раз недавно население позвали воевать, нет? И от этого оно, население, немного спряталось и уехало
От Кострома
К Cyril-69 (30.10.2022 20:52:37)
Дата 31.10.2022 08:09:05

Re: Ноутбуки и...

>>А что это за показатель такой - численность населения?
>>Вы населением что ли воевать собрались?
>
>вроде как раз недавно население позвали воевать, нет? И от этого оно, население, немного спряталось и уехало
Это вы про население Украины?
Которое спряталось и уехало примерно треть?
В России позвали воевать не население, а лишь его очень малую часть
И что характерно - вполне успешно
От Cyril-69
К Кострома (31.10.2022 08:09:05)
Дата 31.10.2022 13:37:13

Re: Ноутбуки и...


>В России позвали воевать не население, а лишь его очень малую часть
>И что характерно - вполне успешно

мда...
(условно) успешно оно лишь потому, что как раз позвали не всех. Вот не все и скрылись/уехали. При увеличении охвата "аудитории" очереди в пресловутом В. Ларсе увеличатся пропорционально
От Кострома
К Cyril-69 (31.10.2022 13:37:13)
Дата 31.10.2022 14:29:04

Re: Ноутбуки и...


>>В России позвали воевать не население, а лишь его очень малую часть
>>И что характерно - вполне успешно
>
>мда...
>(условно) успешно оно лишь потому, что как раз позвали не всех. Вот не все и скрылись/уехали. При увеличении охвата "аудитории" очереди в пресловутом В. Ларсе увеличатся пропорционально

То есть вполне успешно потому что позвали столько сколько им было нужно, а не столько сколько вы нафантазировали
От Cyril-69
К Кострома (31.10.2022 14:29:04)
Дата 31.10.2022 14:56:51

Re: Ноутбуки и...


>То есть вполне успешно потому что позвали столько сколько им было нужно, а не столько сколько вы нафантазировали

по факту - "позвали" всех, а загребли сколько нужно, остальных выпустили.
От Кострома
К Cyril-69 (31.10.2022 14:56:51)
Дата 31.10.2022 18:56:57

Re: Ноутбуки и...


>>То есть вполне успешно потому что позвали столько сколько им было нужно, а не столько сколько вы нафантазировали
>
>по факту - "позвали" всех, а загребли сколько нужно, остальных выпустили.
По факту - как ни фиг
От Udaff
К Claus (30.10.2022 13:49:43)
Дата 30.10.2022 14:11:12

Re: Ноутбуки и...

Как я уже говорил, к военному бюджету укры надо прибавить военный бюджет наты.
От Claus
К Udaff (30.10.2022 14:11:12)
Дата 30.10.2022 14:21:14

Re: Ноутбуки и...

>Как я уже говорил, к военному бюджету укры надо прибавить военный бюджет наты.
Объедки с НАТОвско стола, а не бюджет НАТО.
На какие суммы им поставки сделали?
А теперь эти суммы с военными бюджетами сравните.
От Кострома
К Claus (30.10.2022 14:21:14)
Дата 30.10.2022 16:27:42

Re: Ноутбуки и...

>>Как я уже говорил, к военному бюджету укры надо прибавить военный бюджет наты.
>Объедки с НАТОвско стола, а не бюджет НАТО.
>На какие суммы им поставки сделали?
>А теперь эти суммы с военными бюджетами сравните.
Ну ахренеть - объедки.
Так то у Украины сейчас армия больше чем у любой европейской страны
От марат
К Claus (30.10.2022 14:21:14)
Дата 30.10.2022 14:44:54

Re: Ноутбуки и...

>>Как я уже говорил, к военному бюджету укры надо прибавить военный бюджет наты.
>Объедки с НАТОвско стола, а не бюджет НАТО.
>На какие суммы им поставки сделали?
>А теперь эти суммы с военными бюджетами сравните.
Не все так однозначно. Украина не тратит бюджет на разработку и испытание, а сразу получает готовые изделия. НИОКР он такой...
С уважением, Марат
От Udaff
К Claus (30.10.2022 14:21:14)
Дата 30.10.2022 14:24:31

Re: Ноутбуки и...

>На какие суммы им поставки сделали?

В какую сумму оцените те же постоянно летающие вдоль наших границ Глобалхоки ?
От Рядовой-К
К Skvortsov (30.10.2022 09:51:15)
Дата 30.10.2022 10:16:13

Именно (-)
От fenix~mou
К Рядовой-К (30.10.2022 10:16:13)
Дата 30.10.2022 18:57:02

Вы видимо не в курсе про эти Мавики - почему отняли ноутбуки.

Здравствуйте.

Он, падла, стучит по открытому каналу - координаты свои, соседних и оператора самое главное.
Накрывали артой неоднократно операторов уже.
От Рядовой-К
К fenix~mou (30.10.2022 18:57:02)
Дата 30.10.2022 20:48:39

все Мавики перепрошивали как надо (-)
От fenix~mou
К Рядовой-К (30.10.2022 20:48:39)
Дата 31.10.2022 08:36:24

Re: все Мавики...

Здравствуйте.

Прошивка откуда, софтина же там проприетарная. Дебугом раскатали?
От Рядовой-К
К fenix~mou (31.10.2022 08:36:24)
Дата 31.10.2022 10:55:09

Вы, как-будто из параллельной вселенной

Уже идёт 9-я месяц войны... Иностранных коптеров войсками ЛДНР и РФ применяются тысячи и тысячи. В войсках радуются, что к ним прибыл очередной "мавик" от волонтёров, а от Матриза-300 писают крутым кипятком и стараются бережно использовать.
А вы застряли в парадигме годичной давности, да к тому же ложной, ибо и тогда теже ЛДНРовцы спокойно себе применяли иностранные коптеры в отличие от затараканивших собственный мозг рос. военных.
От fenix~mou
К Рядовой-К (31.10.2022 10:55:09)
Дата 31.10.2022 20:06:56

То есть откуда прошивка не знаете.

Здравствуйте.
>Уже идёт 9-я месяц войны... Иностранных коптеров войсками ЛДНР и РФ применяются тысячи и тысячи. В войсках радуются, что к ним прибыл очередной "мавик" от волонтёров, а от Матриза-300 писают крутым кипятком и стараются бережно использовать.
>А вы застряли в парадигме годичной давности, да к тому же ложной, ибо и тогда теже ЛДНРовцы спокойно себе применяли иностранные коптеры в отличие от затараканивших собственный мозг рос. военных.

Так и скажите, не надо много умничать. Умничать я и сам могу:)
От Рядовой-К
К fenix~mou (31.10.2022 20:06:56)
Дата 01.11.2022 09:23:31

Что значит "откуда прошивка"? От производителя - раз, "пиратов" - два.

>Здравствуйте.
>>Уже идёт 9-я месяц войны... Иностранных коптеров войсками ЛДНР и РФ применяются тысячи и тысячи. В войсках радуются, что к ним прибыл очередной "мавик" от волонтёров, а от Матриза-300 писают крутым кипятком и стараются бережно использовать.
>>А вы застряли в парадигме годичной давности, да к тому же ложной, ибо и тогда теже ЛДНРовцы спокойно себе применяли иностранные коптеры в отличие от затараканивших собственный мозг рос. военных.
>
>Так и скажите, не надо много умничать. Умничать я и сам могу:)
Я не умничаю, а транслирую фактаж из рос. ТГ-каналов.
Перепрошивка делается обычным пиратским способом, точно также как она делается на др. электронных девайсах.

Требование же обязательной перепрошивки (перед первым включением) появилось только этим летом, когда главпроизводитель её изменил по требованию США.

И, я так понял, факт использования многих тысяч коптеров от главпроизводителя от вас ускользнул, как и то, что оные коптеры являются предметом вожделения рос. военных.
И никаких стрАААшных последствий применение оных не имело и не имеет; зато позитива принесло массу. Собственно без них УЖЕ вообще нормально воевать не получится.
От fenix~mou
К Рядовой-К (01.11.2022 09:23:31)
Дата 02.11.2022 06:12:03

Re: Что значит...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Уже идёт 9-я месяц войны... Иностранных коптеров войсками ЛДНР и РФ применяются тысячи и тысячи. В войсках радуются, что к ним прибыл очередной "мавик" от волонтёров, а от Матриза-300 писают крутым кипятком и стараются бережно использовать.
>>>А вы застряли в парадигме годичной давности, да к тому же ложной, ибо и тогда теже ЛДНРовцы спокойно себе применяли иностранные коптеры в отличие от затараканивших собственный мозг рос. военных.
>>
>>Так и скажите, не надо много умничать. Умничать я и сам могу:)
>Я не умничаю, а транслирую фактаж из рос. ТГ-каналов.
>Перепрошивка делается обычным пиратским способом, точно также как она делается на др. электронных девайсах.

>Требование же обязательной перепрошивки (перед первым включением) появилось только этим летом, когда главпроизводитель её изменил по требованию США.

>И, я так понял, факт использования многих тысяч коптеров от главпроизводителя от вас ускользнул, как и то, что оные коптеры являются предметом вожделения рос. военных.

Вы бы архивы почитали.
От SKYPH
К fenix~mou (31.10.2022 20:06:56)
Дата 31.10.2022 23:54:47

Кто знает, тот не расскажет.


>Так и скажите, не надо много умничать. Умничать я и сам могу:)

Совершенно верно.
От bedal
К Рядовой-К (31.10.2022 10:55:09)
Дата 31.10.2022 11:23:00

мавик нужно перепрошивать _до_ первого включения (с доступом в инет)

иначе он блокируется в том числе по возможности перепрошивки штатным образом. То есть всё становится в разы дороже.
От Рядовой-К
К bedal (31.10.2022 11:23:00)
Дата 31.10.2022 13:21:51

Это требование появилось только летом (-)
От bedal
К Рядовой-К (31.10.2022 13:21:51)
Дата 31.10.2022 13:54:17

обнаружилось только летом? (-)
От Рядовой-К
К bedal (31.10.2022 13:54:17)
Дата 31.10.2022 14:20:54

Фирма изменила прошивку по требованию США (-)
От Claus
К Рядовой-К (30.10.2022 10:16:13)
Дата 30.10.2022 10:22:59

Re: Именно

Если это действительно так, то наши успехи не удивляют. Это за гранью уже, тем более когда полезность дронов должна была очевидной стать.
От Кострома
К Claus (30.10.2022 10:22:59)
Дата 30.10.2022 12:18:14

Re: Именно

>Если это действительно так, то наши успехи не удивляют. Это за гранью уже, тем более когда полезность дронов должна была очевидной стать.
Я бы сказал что это неправда.
Но это немного другое слово которое запрещено употреблять
От Рядовой-К
К Кострома (30.10.2022 12:18:14)
Дата 30.10.2022 14:27:58

Re: Именно

>>Если это действительно так, то наши успехи не удивляют. Это за гранью уже, тем более когда полезность дронов должна была очевидной стать.
>Я бы сказал что это неправда.
А вот другие говорят - правда
И судя по результатам и отсутствию своих БЛА в воздухе при достоверно-проверяемой передаче огромного их количества - подтверждаемая.
От Кострома
К Рядовой-К (30.10.2022 14:27:58)
Дата 30.10.2022 16:23:22

Re: Именно

>>>Если это действительно так, то наши успехи не удивляют. Это за гранью уже, тем более когда полезность дронов должна была очевидной стать.
>>Я бы сказал что это неправда.
>А вот другие говорят - правда
>И судя по результатам и отсутствию своих БЛА в воздухе при достоверно-проверяемой передаче огромного их количества - подтверждаемая.


Про отсутствие БПЛА в воздухе - тоже брехня