От Udaff
К Д.И.У.
Дата 30.10.2022 13:33:27
Рубрики Современность;

Re: А тема...

>Но не мелюзга вроде Орланов и, тем более, Мавиков, а широко захватное, отчетливое, быстро анализирующее. С высокой производительностью и дальностью. Хотя бы MALE уровня Байрактара и Иноходца, а в идеале Глобал Хоук.

МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС. Хотя во всех красивых презентациях по МАЛЕ почему-то рисовали совсем другие картинки.
От Ibuki
К Udaff (30.10.2022 13:33:27)
Дата 30.10.2022 13:59:26

Re: А тема...

>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС.
Российские MALLE Орлан-10 летают в том числе и над Киевом.
https://www.youtube.com/watch?v=SfZpoVp4op4
Вывод? У ВСУ нет ЗРК средней дальности!
От KGI
К Ibuki (30.10.2022 13:59:26)
Дата 30.10.2022 14:46:40

Смысл не в том чтобы просто полетать(+)

>>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС.
>Российские MALLE Орлан-10 летают в том числе и над Киевом.
> https://www.youtube.com/watch?v=SfZpoVp4op4
>Вывод? У ВСУ нет ЗРК средней дальности!

Смысл( применительно к борьбе с пусковыми хаймарс) в том , чтобы висеть в глубоком тылу противника СУТКАМИ!!! Десятками , а то и сотнями тихоходных шумных аппаратов!!! И противник - папуас , ничего не должен смочь предпринять ни в организационном , ни в огневом плане, ни в плане РЭБ.

От АМ
К KGI (30.10.2022 14:46:40)
Дата 30.10.2022 21:54:46

Ре: Смысл не...

>>>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС.
>>Российские МАЛЛЕ Орлан-10 летают в том числе и над Киевом.
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=СфЗпоВп4оп4
>>Вывод? У ВСУ нет ЗРК средней дальности!
>
>Смысл( применительно к борьбе с пусковыми хаймарс) в том , чтобы висеть в глубоком тылу противника СУТКАМИ!!! Десятками , а то и сотнями тихоходных шумных аппаратов!!! И противник - папуас , ничего не должен смочь предпринять ни в организационном , ни в огневом плане, ни в плане РЭБ.

я думаю вы видели видео как химарсы уничтожают РСЗО и САУ и даже корректируют огонь в настоящем времени по наблюдению с БПЛА, но ВС РФ то не попуас а имеют мощное ПВО, как так?

Проблема любого противника если БПЛА летают не сами по себе, а БПЛА есть только передовая часть разведывательного контура связаного с дееспособными системами поражения.

БПЛА наблюдает ЗРК, ЗРК наблюдает БПЛА, УР с наземной ПУ или воздушного носителя летит к ЗРК, ЗУР летит к БПЛА, таким образом борьба с БПЛА превращается в динамичный и скоротечный бой а не многочасовую борьбу с тихоходным и шумным аппаратом.
От Claus
К KGI (30.10.2022 14:46:40)
Дата 30.10.2022 16:55:57

Re: Смысл не...

>>>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то
>Смысл( применительно к борьбе с пусковыми хаймарс) в том , чтобы висеть в глубоком тылу противника СУТКАМИ!!! Десятками , а то и сотнями тихоходных шумных аппаратов!!! И противник - папуас , ничего не должен смочь предпринять ни в организационном , ни в огневом плане, ни в плане РЭБ.
Если таких тихоходные средств будет много (не сотни, а тысячи-десятки тысяч) то они и у не папуасов все средства борьбы с ними вынесут.
От Д.И.У.
К Udaff (30.10.2022 13:33:27)
Дата 30.10.2022 13:46:29

Re: А тема...

>>Но не мелюзга вроде Орланов и, тем более, Мавиков, а широко захватное, отчетливое, быстро анализирующее. С высокой производительностью и дальностью. Хотя бы MALE уровня Байрактара и Иноходца, а в идеале Глобал Хоук.
>
>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС. Хотя во всех красивых презентациях по МАЛЕ почему-то рисовали совсем другие картинки.

MALE даже 1-го поколения (судить по нынешнему турецко-российскому - как по "этажеркам" ПМВ об перспективах авиации вообще) вполне эффективны при условии своего превосходства в воздухе (когда противник не имеет возможности держать свои обзорные РЛС постоянно включенными без риска получить ПРР). И да, за залповыми пусками ХИМАРС они могут наблюдать сильно издали в широкозахватном режиме - это очень отчетливое зрелище, огромный клуб дыма/пыли и затем 6 взмывающих реактивных факелов).
Если бы РФ реально имела несколько десятков боеготовых надежных "Иноходцев" (а еще лучше "Байракторов", поскольку главное здесь не подъемный аппарат, но разведкамера с даталинком), ход боевых действий выглядел бы иначе. А почему их нет - претензия к таким, как вы (поскольку вы очевидно отражаете мнение "высокого начальства").
От Udaff
К Д.И.У. (30.10.2022 13:46:29)
Дата 30.10.2022 14:14:19

Re: А тема...

>MALE даже 1-го поколения (судить по нынешнему турецко-российскому - как по "этажеркам" ПМВ об перспективах авиации вообще) вполне эффективны при условии своего превосходства в воздухе

Так и я про то же все время нахождения на ВиФе - МАЛЕ противопопуасное оружие. А мы сейчас воюем не с папуасами, а с нато.
От Д.И.У.
К Udaff (30.10.2022 14:14:19)
Дата 30.10.2022 20:55:22

Re: А тема...

>>MALE даже 1-го поколения (судить по нынешнему турецко-российскому - как по "этажеркам" ПМВ об перспективах авиации вообще) вполне эффективны при условии своего превосходства в воздухе
>
>Так и я про то же все время нахождения на ВиФе - МАЛЕ противопопуасное оружие. А мы сейчас воюем не с папуасами, а с нато.

Сейчас война не с НАТО, а с его второсортным лимитрофом.

В понятии MALE нет ничего "противопапусасного", это всего лишь "БПЛА среднего класса" - "средневысотный долго летающий".
Хотя первое поколение создано против партизан, уже долгая практика показала, что оно пригодно и для регулярных войн, в определенных условиях. Потому что и в регулярных войнах кто-то сильнее, кто-то слабее (если не сразу, то потом), кто-то захватывает господство в воздухе, кто-то теряет или не имеет изначально.
Нынешнее противостояние Россия-Украина как раз из этой серии - выраженное превосходство в воздухе у России.
Именно поэтому Украина не могла использовать "Байрактары" с должным эффектом - ей пришлось иметь дело с многоуровневой неподавленной системой ПВО. По тем же причинам она не может использовать и ударную пилотируемую авиацию с должным эффектом, только для дорогостоящих пропагандистских демонстраций.
А вот Россия, наоборот, могла бы - поскольку укроПВО только наземное и очаговое, так как невозможно поддерживать сплошное и постоянное РЛ-поле. И это доказывали практические примеры успешного применения "Иноходцев/Орионов" и "Форпостов в ударном варианте" при незначительных боевых потерях с их стороны. И если таких примеров мало, то не по причине укроПВО, а по причине нынешней российской разрухи в головах и, как следствие, воор.силах.
От Claus
К Udaff (30.10.2022 14:14:19)
Дата 30.10.2022 14:20:09

Re: А тема...

>Так и я про то же все время нахождения на ВиФе - МАЛЕ противопопуасное оружие. А мы сейчас воюем не с папуасами, а с нато.
Если бы мы реально с НАТО воевали, то сейчас либо радиоактивная пустыня была бы вокруг, либо "абрамсы в Химках".
От Claus
К Udaff (30.10.2022 13:33:27)
Дата 30.10.2022 13:44:08

Re: А тема...

>МАЛЕ при наличии у противника ЗРК средней дальности почему-то предпочитают наблюдать сильно издаля от ЛБС. Хотя во всех красивых презентациях по МАЛЕ почему-то рисовали совсем другие картинки.
А бороться с ЗРК не пробовали?
Чтобы ЗРК сбивали MALE в достаточных количествах, их придется держать включенными. А работающий ЗРК, при вменяемой организации можно вынести.

Ну и про то, что при желании и вменяемой организации MALE вполне можно клепать сериями в десятки тысяч и просто плевать на потери, я выше уже написал.
Но видимо все это слишком сложно организовать, перегруппировки проводить куда как проще получается.
От Udaff
К Claus (30.10.2022 13:44:08)
Дата 30.10.2022 14:16:21

Re: А тема...

>Чтобы ЗРК сбивали MALE в достаточных количествах, их придется держать включенными.

Нет, придется держать постоянно включенными сеть постов визуального наблюдения. По указанию которых мобильный ЗРК выедет из укрытия, отработает и спрячется обратно в укрытие.
От fenix~mou
К Udaff (30.10.2022 14:16:21)
Дата 30.10.2022 19:12:17

Видите ли - ЗРК он же на поражение большой летающей фигни рассчитан.

Здравствуйте.

И там это соотношение нормальное - цена самолёта/цена ракеты.
А тут начинается эволюция стай дешовеньких дронов, малая высота, малая заметность, малая скорость.
Соответственно возникает концепция массового автоматического зенитного комплекса, которыми утыкана должна быть вся передовая. Который в калибре от 5.45 до 12.7, на поражение цели - сотня патронов от силы. Тогда экономически оправдано.
Но есть же средства оптического обнаружения, если нейронную сеть приделать - так это вообще легко.

Проблема в том что опять вся та же проблема, СССР развалили - а с электроникой отечественной всё по прежнему, какой-то "День Сурка" ей богу.