От МУРЛО
К All
Дата 28.10.2022 10:49:55
Рубрики Современность; Армия;

Были ли в современности аналоги Вагнера с учетом(+)

такого:
(​​Все вакансии группы "Вагнер" в данный момент только в зону проведения спецоперации.

Открыты вакансии: стрелки, пулеметчики, гранатомётчики, снайперы, врачи и медработники, ремонтники, водители, операторы ПТУР, операторы ПТРК, минометчики, артиллеристы, танкисты, экипажи БМП, БТР, операторы и техники БПЛА, связисты, специалисты радиоэлектронной борьбы, радиоэлектронной разведки, арткорректировщики, авианаводчики, операторы ПЗРК, экипажи Панцирь-С, экипажи С-300, пилоты боевых самолетов, вертолетов и другие - для каждого найдется работа.)

https://t.me/orchestra_w/2974

От Моцарт
К МУРЛО (28.10.2022 10:49:55)
Дата 29.10.2022 17:31:42

Прусские фрей-регименты Семилетней войны

Пополняются вербовкой пришлых людей любой нации. Офицеры могут не подходить по каким-то параметрам для регулярных полков (недворянин, не немец и т.п.). Все служат строго до заключения мира, затем формирование безжалостно и бесследно распускается, не оставив архива и знамён.
От Моцарт
К Моцарт (29.10.2022 17:31:42)
Дата 29.10.2022 17:34:34

Re: Прусские фрей-регименты...

Да, забыл ещё: выполняют отдельные задачи, для которых главнокомандующему не хочется из главной армии выдергивать какие-то части. Это либо второстепенные ТВД, либо второстепенные задачи типа охраны переправ, защита пекарен и обозов, но также и карательные задачи, типа испепеления поместий саксонских чиновников.
От Д.И.У.
К МУРЛО (28.10.2022 10:49:55)
Дата 28.10.2022 12:49:36

Для начала нужно определиться со статусом ЧВК Вагнер

>Были ли в современности аналоги Вагнера с учетом такого:
>(​​Все вакансии группы "Вагнер" в данный момент только в зону проведения спецоперации.

>Открыты вакансии: стрелки, пулеметчики, гранатомётчики, снайперы, врачи и медработники, ремонтники, водители, операторы ПТУР, операторы ПТРК, минометчики, артиллеристы, танкисты, экипажи БМП, БТР, операторы и техники БПЛА, связисты, специалисты радиоэлектронной борьбы, радиоэлектронной разведки, арткорректировщики, авианаводчики, операторы ПЗРК, экипажи Панцирь-С, экипажи С-300, пилоты боевых самолетов, вертолетов и другие - для каждого найдется работа.)

> https://t.me/orchestra_w/2974

Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно. Между тем, статус (реальный) ЧВК "Вагнер" расплывчатый и при этом быстро меняющийся.

Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи, однако изначально же имел отчетливый русо-националистический идеологический душок (тогда как западные ЧВК хотя бы изображают беспристрастность "чисто бизнес, ничего личного").

Однако к настоящему времени, вследствие войны на Украине, "Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью. Де-факто в младшего мелкого брата шойгуйской росармии и золотовской росгвардии.
При, одновременно, теснейших связях с бывшей НМ ДЛНР, откуда "поздний Вагнер" перенял костяк своих кадров - в чем-то он даже напоминает "гвардию НМ ДЛНР", поскольку в нынешней основе состоит из отличившихся "милиционеров", перешедших на лучшее жалованье и обеспечение, но воюющих там же и рядом со вчерашними товарищами из НМ.

И как раз война на Украине ясно выявляет разницу между "Вагнер" и якобы прототипами типа Блэкуотерс или Академи. Западные ЧВК тоже активнейше воюют на Украине (как утверждают, в последнем восточно-харьковском укронаступлении участвовали сотни их членов), но по-другому - встроенными в регулярные укровойска, как инструкторы и специалисты-боевики. Тогда как Вагнер воюет отдельными и полусамостоятельными даже не ротами, а уже батальонами с тенденцией превратиться в полки, и даже со своей тяжелой техникой до Су-25.

Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде? Стопроцентных нет, а из ближайших, пожалуй, как раз НМ ДЛНР в 2014-22 гг. (до официальной интеграции). Тоже была на полном содержании росгосударства с 2014 г., но при этом изображалась чем-то самостийным и незалежным, и действительно имела значительную внутреннюю автономию.
Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена. Тоже параллельная минобороны развитая военная структура с особым идеологизированным статусом.
Можно найти еще более отдаленные подобия - например, во время войны во Вьетнаме особые формирования горных племен под прямым контролем ЦРУ, параллельные и сайгонской армии, и американской. Или автономные формирования французских колонистов во время войны в Алжире в 1956-62 гг.

Всё это ненормально, конечно - в правильно устроенном государстве не должно быть никаких параллельных/полуофициальных военных формирований, это признак регрессивной феодализации верхушки. Но в таком государстве не должно быть и Шойгу с Золотовым на нынешних постах - они тоже признаки кланово-придворной феодализации.
От Prepod
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 21:51:49

Re: Для начала...


>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно. Между тем, статус (реальный) ЧВК "Вагнер" расплывчатый и при этом быстро меняющийся.
Статуса у него вообще никакого нету. Есть задачи. Как у самурая, только наоборот. Есть цель, нет пути.
>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи, однако изначально же имел отчетливый русо-националистический идеологический душок (тогда как западные ЧВК хотя бы изображают беспристрастность "чисто бизнес, ничего личного").
У реально воюющей структуры офицаььное россиянство работать не может в принципе.
>Однако к настоящему времени, вследствие войны на Украине, "Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью. Де-факто в младшего мелкого брата шойгуйской росармии и золотовской росгвардии.
Подчиненность как раз понятна. Как МИШБр времен ВОВ. Подчиняются командованию уровня общевойсковой (в реалиях СВО это командование группировок). Полосы на наступления нарезаются отдельным ротам. А после того как они занялись оборудованием ТВД, сходство с ММШБр стало абсолютным.
>При, одновременно, теснейших связях с бывшей НМ ДЛНР, откуда "поздний Вагнер" перенял костяк своих кадров - в чем-то он даже напоминает "гвардию НМ ДЛНР", поскольку в нынешней основе состоит из отличившихся "милиционеров", перешедших на лучшее жалованье и обеспечение, но воюющих там же и рядом со вчерашними товарищами из НМ.
После того как ЛДНР стали Россией это уже малозначительные детали.
>И как раз война на Украине ясно выявляет разницу между "Вагнер" и якобы прототипами типа Блэкуотерс или Академи. Западные ЧВК тоже активнейше воюют на Украине (как утверждают, в последнем восточно-харьковском укронаступлении участвовали сотни их членов), но по-другому - встроенными в регулярные укровойска, как инструкторы и специалисты-боевики. Тогда как Вагнер воюет отдельными и полусамостоятельными даже не ротами, а уже батальонами с тенденцией превратиться в полки, и даже со своей тяжелой техникой до Су-25.
Во-первых, тенденция создания автономных формирований имеется и у противника. Во-вторых, это отражение национальной модели управления. Если у тебя нет чего-то своего (в армейском случае - штатного), то у тебя этого нет. Мы не умеем формировать временные оргструктуры «под задачу». Работают только постоянные оргструктуры. Даже БТГр работают только если они сформированы на базе ресурсов полка/бригады и командует ей комполка/комбриг.
>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде? Стопроцентных нет, а из ближайших, пожалуй, как раз НМ ДЛНР в 2014-22 гг. (до официальной интеграции). Тоже была на полном содержании росгосударства с 2014 г., но при этом изображалась чем-то самостийным и незалежным, и действительно имела значительную внутреннюю автономию.
Схема финансирования ЧВК Вагнера на текущем этапе не вполне понятна. Старая схема (частное финансирование в обмен на преференции) текущий фронт работ не обеспечит.
>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена. Тоже параллельная минобороны развитая военная структура с особым идеологизированным статусом.
Если получится отвязать от фигуры руководителя и масштабировать схему, будет КСИР, который тоже во многом на самофинансировании. Но верится в это с трудом
>Можно найти еще более отдаленные подобия - например, во время войны во Вьетнаме особые формирования горных племен под прямым контролем ЦРУ, параллельные и сайгонской армии, и американской. Или автономные формирования французских колонистов
>Всё это ненормально, конечно - в правильно устроенном государстве не должно быть никаких параллельных/полуофициальных военных формирований, это признак регрессивной феодализации верхушки. Но в таком государстве не должно быть и Шойгу с Золотовым на нынешних постах - они тоже признаки кланово-придворной феодализации.
При известной справедливости этих тезисов, нельзя не признать что сейчас подтверждается правота классиков марксизма-ленинизма. Без национальной буржуазии нет капитализма. Ну и наглядно показана прогрессивность откупа по сравнению с кормлением.
От А.Никольский
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 30.10.2022 11:06:38

Финансирование

На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
От Prepod
К А.Никольский (30.10.2022 11:06:38)
Дата 30.10.2022 19:57:06

Сейчас уже масштабы не те.

>На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
До текущей кампании так и было: ЧВК в обмен на преференции. Сейчас уже масштабы другие.
Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
От А.Никольский
К Prepod (30.10.2022 19:57:06)
Дата 31.10.2022 16:05:20

Re: Сейчас уже...


>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
+++
ну там не только стройки видимо
От Prepod
К А.Никольский (31.10.2022 16:05:20)
Дата 31.10.2022 19:04:14

Re: Сейчас уже...


>>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
>+++
>ну там не только стройки видимо
Я догадываюсь, но все что нельзя посмотреть закупки.гов.ру уже не государственное. Поэтому и писал, что схема финансирования (а оно за последние полгода должно расти по экспоненте) не ясна.
От Роман Алымов
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 28.10.2022 22:15:42

Вот я тоже о КСИР подумал (+)

Доброе время суток!
Но есть и отечественная аналогия - донское казачество, не 19го и 20го века а более ранних времен, когда "с Дона выдачи нет" и "Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением"
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (28.10.2022 22:15:42)
Дата 29.10.2022 08:42:04

Re: Вот я...

Да какой же это КСИР. КСИР это аналог советской Красной гвардии. Только на мусульманской основе. Революционная армия состоящая из восставших. А ЧВК Вагнера - банда наёмников. Революционеров наша власть категорически не любит...
От Evg
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 17:48:16

Re: Страшную вещь скажу


>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.

Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
От Казанский
К Evg (28.10.2022 17:48:16)
Дата 28.10.2022 18:11:07

Re: Страшную вещь...


>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>
>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
От Evg
К Казанский (28.10.2022 18:11:07)
Дата 28.10.2022 21:30:51

Re: Страшную вещь...


>>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>>
>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?

До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
От Казанский
К Evg (28.10.2022 21:30:51)
Дата 29.10.2022 13:21:20

Re: Страшную вещь...


>>>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>>>
>>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
>
>До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
>В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
Так и большинство укропских добробатов это недоформирования на пикапах и гражданских грузовиках.
От Evg
К Казанский (29.10.2022 13:21:20)
Дата 29.10.2022 20:06:48

Re: Страшную вещь...

>>>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>>>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
>>
>>До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
>>В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
>Так и большинство укропских добробатов это недоформирования на пикапах и гражданских грузовиках.

Ну и что. Это структура дополняет уже имеющуюся армию, а не является её зародышем в ситуации "силового вакуума" как в республиках.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 13:00:04

ЧВК Вагнер это "полки нового строя"

в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
От Hamster
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 15:19:15

Re: ЧВК Вагнер - это квалифицированные наемники

по разным причинам не вписывающиеся в армейский организм. Правда сейчас средний
уровень квалификации должен просесть ниже плинтуса.

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
От amyatishkin
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 29.10.2022 08:27:02

На нашей памяти это уже было

>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Постепенно проблем у государства стало меньше
От digger
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 21:04:54

Re: ЧВК Вагнер...

Причем из своих граждан и потому, что регулярная армия не справляется.Ландскнехты.
От park~er
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 17:57:36

Re: ЧВК Вагнер...


>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
От Hamster
К park~er (28.10.2022 17:57:36)
Дата 28.10.2022 19:24:53

Re: ЧВК Вагнер...


>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.
>
>>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
>
>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.

Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
От Slick
К Hamster (28.10.2022 19:24:53)
Дата 28.10.2022 21:48:15

Re: ЧВК Вагнер...


>>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
>
>Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
Нагвардия Штата - это другое?
От Udaff
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 15:30:03

Re: ЧВК Вагнер...

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

До поры до времени нужны. Скажем если понадобится проводить показательные карательные мероприятия на захваченой вражеской территории (вспоминаем игилоида и кувалду). Привлекать к этому армию не стоит.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 13:57:25

Re: ЧВК Вагнер...

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

Общего - вообще ноль.

Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
От KGI
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 21:35:06

Re: ЧВК Вагнер это полки нового строя, но не в петровском(+)

>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>Общего - вообще ноль.

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=64szSCos2kM

Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
От АМ
К KGI (28.10.2022 21:35:06)
Дата 28.10.2022 21:41:26

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>Общего - вообще ноль.
>
>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ

>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.

и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
От KGI
К АМ (28.10.2022 21:41:26)
Дата 28.10.2022 22:23:48

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>
>>>Общего - вообще ноль.
>>
>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>
>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>
>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>
>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия

Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.
От АМ
К KGI (28.10.2022 22:23:48)
Дата 29.10.2022 17:02:41

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>>
>>>>Общего - вообще ноль.
>>>
>>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>>
>>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>>
>>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>>
>>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
>
>Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.

люди и сегодня идут разные, любителей войны в армии много, но я про то что формы организации таких людей давно известны, добровольная конкратктная армия, а остальное это проблемы в бюрократической системе которая не видит своей главной целью аккумуляцию людей которые хотят воевать
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 16:56:51

Re: ЧВК Вагнер...

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 16:56:51)
Дата 28.10.2022 17:52:58

Re: ЧВК Вагнер...

>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.


Мне не понятно - согласен.
Вам видимо тоже
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 17:52:58)
Дата 28.10.2022 20:09:42

Re: ЧВК Вагнер...

>Мне не понятно - согласен.
>Вам видимо тоже

нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 20:09:42)
Дата 28.10.2022 20:32:57

Re: ЧВК Вагнер...

>>Мне не понятно - согласен.
>>Вам видимо тоже
>
>нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
Стыдится за ваш поток сознания?
Это называется испанский стыд и я им не страдаю
От Усман
К МУРЛО (28.10.2022 10:49:55)
Дата 28.10.2022 12:16:13

Re: Были ли...

Здравствуйте!

В определенной мере - Executive Outcomes.

С уважением, Усман
От МУРЛО
К Усман (28.10.2022 12:16:13)
Дата 28.10.2022 12:47:25

Похоже. (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (28.10.2022 10:49:55)
Дата 28.10.2022 10:51:19

Это кстати происходит на фоне мозговых успехов (+)


академической военной науки с БТГ и прочей огарковщиной.
От Рядовой-К
К МУРЛО (28.10.2022 10:51:19)
Дата 28.10.2022 13:01:18

Что такое, по вашему, "огарковщина"? (-)
От Кострома
К Рядовой-К (28.10.2022 13:01:18)
Дата 28.10.2022 13:58:28

Слово красивое (-)
От Митрофанище
К Кострома (28.10.2022 13:58:28)
Дата 28.10.2022 14:24:06

Берите выше - "Лозунг" (-)
От Митрофанище
К МУРЛО (28.10.2022 10:51:19)
Дата 28.10.2022 11:53:21

Re: Это кстати...


>академической военной науки с БТГ и прочей огарковщиной.

Безотносительно "мозговых успехов" огарковщины" - в каких формированиях ведут боевые действия "вагнеровцы"?
Если без "БТГ и прочей огарковщины"?
В батальонах, полках, дивизиях?
Проясните, плз. Действительно интересно, а вы явно в теме.
От Claus
К Митрофанище (28.10.2022 11:53:21)
Дата 28.10.2022 13:38:21

Re: Это кстати...

>Безотносительно "мозговых успехов" огарковщины" - в каких формированиях ведут боевые действия "вагнеровцы"?
Судя по фильму, который они выпустили, там вообще набор отделений воюет.
Если конечно "Лучшие в аду" хоть как то реальность отражают.
От Митрофанище
К Claus (28.10.2022 13:38:21)
Дата 28.10.2022 13:48:23

Ага. А по картинкам - там и в одиночку бывает... (-)
От МУРЛО
К Митрофанище (28.10.2022 11:53:21)
Дата 28.10.2022 12:44:56

Re: Это кстати...

>Если без "БТГ и прочей огарковщины"?
>В батальонах, полках, дивизиях?
>Проясните, плз. Действительно интересно, а вы явно в теме.

Я не в теме, но просто из численности засветившихся подразделений можно предположить что основная единица скорее всего рота. Скорее всего цель стоит дорасти до батальона как основная единица. А на оперативном уровне (судя на требования к ВУСам) будут тянутся на задачи бригады, судя по аппетитам на обеспечение своей объектовой ПВО.
От damdor
К МУРЛО (28.10.2022 12:44:56)
Дата 28.10.2022 14:12:08

Да вы перл за пЁрлом выдаёте ..... (-)
От МУРЛО
К damdor (28.10.2022 14:12:08)
Дата 28.10.2022 14:13:35

Что вас смутило? (-)
От Митрофанище
К МУРЛО (28.10.2022 12:44:56)
Дата 28.10.2022 12:57:08

Вот как.

>>Если без "БТГ и прочей огарковщины"?
>>В батальонах, полках, дивизиях?
>>Проясните, плз. Действительно интересно, а вы явно в теме.
>
>Я не в теме, но просто из численности засветившихся подразделений можно предположить что основная единица скорее всего рота. Скорее всего цель стоит дорасти до батальона как основная единица. А на оперативном уровне (судя на требования к ВУСам) будут тянутся на задачи бригады, судя по аппетитам на обеспечение своей объектовой ПВО.

Если "основная единица скорее всего рота" с танками и прочей "броней", со своей артиллерией (и подержкой артой ВН) и авиацией, а в перспективе (по вашему мнению) "Скорее всего цель стоит дорасти до батальона как основная единица", то в чём тогда есть/будет отличие от "БТГ и прочей огарковщины"?
От МУРЛО
К Митрофанище (28.10.2022 12:57:08)
Дата 28.10.2022 13:37:29

Re: Вот как.

>Если "основная единица скорее всего рота" с танками и прочей "броней", со своей артиллерией (и подержкой артой ВН) и авиацией, а в перспективе (по вашему мнению) "Скорее всего цель стоит дорасти до батальона как основная единица", то в чём тогда есть/будет отличие от "БТГ и прочей огарковщины"?

Не численность, а реальные штаты, которые они будут перетасовывать под задачи?
Вы скажете, а чем это отличается от существующих сбродных сил? Ну тогда останется только добросовестность в достижении результата.
От Митрофанище
К МУРЛО (28.10.2022 13:37:29)
Дата 28.10.2022 13:42:57

Я тоже умею в вопросом на вопрос.

>>Если "основная единица скорее всего рота" с танками и прочей "броней", со своей артиллерией (и подержкой артой ВН) и авиацией, а в перспективе (по вашему мнению) "Скорее всего цель стоит дорасти до батальона как основная единица", то в чём тогда есть/будет отличие от "БТГ и прочей огарковщины"?
>
>Не численность, а реальные штаты, которые они будут перетасовывать под задачи?
>Вы скажете, а чем это отличается от существующих сбродных сил? Ну тогда останется только добросовестность в достижении результата.

А по существу есть что сказать? Тема-то так бурно и покровосрывательно начата, а?
От МУРЛО
К Митрофанище (28.10.2022 13:42:57)
Дата 28.10.2022 13:56:56

Re: Я тоже...

>А по существу есть что сказать? Тема-то так бурно и покровосрывательно начата, а?

По существу уже в реальности все видно. А теперь борьба за человеческие ресурсы уже вылезла из под ковра. Как представитель корпорации можете не оскорбляться. Смысла уже нет.
От Митрофанище
К МУРЛО (28.10.2022 13:56:56)
Дата 28.10.2022 14:22:52

Переход на личности у вас за ответ считается?

>>А по существу есть что сказать? Тема-то так бурно и покровосрывательно начата, а?
>
>По существу уже в реальности все видно. А теперь борьба за человеческие ресурсы уже вылезла из под ковра. Как представитель корпорации можете не оскорбляться. Смысла уже нет.

Этот набор слов (выше который) от отсутствия "мозговых успехов" огарковщины" или от незнания реального положения?

И всё же - что там с формированиями "вагнеровцев", которые без "БТГ и прочей огарковщины"?
Есть информация, или просто лозунг был брошен?
От МУРЛО
К Митрофанище (28.10.2022 14:22:52)
Дата 28.10.2022 14:29:51

Re: Переход на...

>Есть информация, или просто лозунг был брошен?

Лозунг, да. Завхозам Вагнер стал как серпом по яйцам.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (28.10.2022 14:29:51)
Дата 28.10.2022 14:57:15

Re: Переход на...

>>Есть информация, или просто лозунг был брошен?
>
>Лозунг, да. Завхозам Вагнер стал как серпом по яйцам.

Простите, причем тут серп? Тут пословица про Юпитера и быка.
От Митрофанище
К МУРЛО (28.10.2022 14:29:51)
Дата 28.10.2022 14:52:33

Re: Переход на...

>>Есть информация, или просто лозунг был брошен?
>
>Лозунг, да. Завхозам Вагнер стал как серпом по яйцам.

Да-да-да...
И про отмену мобилизаций и БХВТ как серпом (тм) вы тоже лозунгировали?

Ещё серпы (тм) будут?