От Чоболак
К Дмитрий Козырев
Дата 10.06.2002 16:41:56
Рубрики WWII;

Re: Методы уничтожения

>Лагерь смерти - изначально ориентирован на уничтожение.
>Как напр. Треблинка. Для чего оборудован средствами утилизации трупов.

Т.е. в концлагерях крематориев и камер не было?
А правда ли, что сжигания живых людей случались?
От Алексей
К Чоболак (10.06.2002 16:41:56)
Дата 10.06.2002 16:58:14

Re: Методы уничтожения


>>Лагерь смерти - изначально ориентирован на уничтожение.


Лагерей смерти раньше было очень много.Теперь их осталось два. Скоро и их не будет (К примеру, - Дахау - уже не лагерь смерти, а просто концлагерь).

А самое эффективное средство уничтожения - рассовая теория, которая допускает естественную смерть от истощения. К тому же союзники помогали, разрушая и без того нищую систему снабжения узников из СССР.





>>Как напр. Треблинка. Для чего оборудован средствами утилизации трупов.
>
>Т.е. в концлагерях крематориев и камер не было?


Были, были, но использовались по своему основному назначению




>А правда ли, что сжигания живых людей случались?

Почему же - у Суворова в книге про ГРУ описано ...
От Игорь Островский
К Алексей (10.06.2002 16:58:14)
Дата 12.06.2002 01:40:44

Лагеря смерти


>Лагерей смерти раньше было очень много.Теперь их осталось два. Скоро и их не будет (К примеру, - Дахау - уже не лагерь смерти, а просто концлагерь).

- Чистых лагерей смерти было 4 - Хелмно, Собибор, Треблинка, Бельзек (упразднены в 1943)
Сочетали в себе лагерь смерти и рабочий лагерь - Майданек и Аушвиц. Майданек был захвачен РККА в июле 1944 практически в неповреждённом виде. В Аушвице комплексы крематорий/газовая камера были взорваны, частью даже обломки удалены.
Убийства, конечно, совершались и в обычных лагерях, скажем, в Маутхаузене с его каменной лестницей.
В Дахау существовала (и сохранилась) газовая камера, но нет достаточно свидетельств о её использовании. Есть, например, документ, где предлагается использовать её для испытания боевых ОВ. Есть ещё два свидетеля, которые подтверждают, что камера использовалась по назначению. Но этого недостаточно для окончательного вывода.
Мелкие газовые камеры были в разл. местах и кроме того. Использовались, в основном, для эвтаназии неизлечимых больных.

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Алексей (10.06.2002 16:58:14)
Дата 10.06.2002 17:03:53

Re: Методы уничтожения


>Лагерей смерти раньше было очень много.Теперь их осталось два. Скоро и их не будет (К примеру, - Дахау - уже не лагерь смерти, а просто концлагерь).

э-э-ээ-э... простите... почему настоящее время?
продолжает использоваться?


>А самое эффективное средство уничтожения - рассовая теория, которая допускает естественную смерть от истощения. К тому же союзники помогали, разрушая и без того нищую систему снабжения узников из СССР.

Т.е специально выцеливали именно эту систему снабжения?


>>>Как напр. Треблинка. Для чего оборудован средствами утилизации трупов.
>>
>>Т.е. в концлагерях крематориев и камер не было?
>

>Были, были, но использовались по своему основному назначению




>>А правда ли, что сжигания живых людей случались?
>
>Почему же - у Суворова в книге про ГРУ описано ...
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (10.06.2002 17:03:53)
Дата 10.06.2002 19:41:26

Имелись в виду очевидно

И снова здравствуйте


изыскания "адвокатов дьявола" тщащихся доказать белость и пушистость красивых белокурых мальчиков в такой клевой форме со всякми цацками...

Скоро фашист станет просто профессией :-(((

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.06.2002 19:41:26)
Дата 12.06.2002 01:01:29

Re: Имелись в...


>И снова здравствуйте


>изыскания "адвокатов дьявола" тщащихся доказать белость и пушистость красивых белокурых мальчиков в такой клевой форме со всякми цацками...

>Скоро фашист станет просто профессией :-(((

Все это стало возможно благодарая вракам которые выдавались за бесспорную истину долгие годы, в какой то момент врать становится уже невозможно и приходится признавать. Кончится все это к сожалению по СССРовскому сценарию - большинство людей скажут раз здесь и здесь врали то и вообще все врали, Гитлер был хороший, а русские кровавые варвары. Помоему это все только вопрос времени. Причем кое кому будет выгодно перенаправить т.с. народный гнев с себя на нас. Вот такой плохой прогноз.
От Андю
К Олег К (12.06.2002 01:01:29)
Дата 12.06.2002 02:01:19

И, увы, прогноз, ИМХО, "краткосрочный". :-(((( (-)
От Alexej
К Чоболак (10.06.2002 16:41:56)
Дата 10.06.2002 16:48:33

Ре: Методы уничтожения

>Т.е. в концлагерях крематориев и камер не было?
- В больших были. Смертность все равно была большая. А крематорий ето просто способ утилизации. Сколько сейчас в Москве например крематориев?
Мозно в землю закапать а мозно сзечьь.
Но т.к. в Германии земля частная, то дешевле было сзигать.
От Siberiаn
К Alexej (10.06.2002 16:48:33)
Дата 10.06.2002 19:48:59

А сколько надо топлива чтобы сжечь полностью тело?

По идее немаки спалили столько топлива на это дело что удивительно - как они вобще до 45 года дотянули.

Siberian
От Alexej
К Siberiаn (10.06.2002 19:48:59)
Дата 10.06.2002 19:54:27

Ре: А сколько...


>По идее немаки спалили столько топлива на это дело что удивительно - как они вобще до 45 года дотянули.

>Сибериан
****
Вы не видели как горит мясо? само, без дров? Не так уз и много.
От FVL1~01
К Siberiаn (10.06.2002 19:48:59)
Дата 10.06.2002 19:53:08

1.4 кг условного топлива (как криминалисты говорят)

И снова здравствуйте

например 4 кг дров, при условии непрерывности и устойчивости процесса (то есть печка уже раскалена и натоплена).

Немцы использовали дешовый каменноугольный газ со станций подземной газификации и бурый уголь, добываемый такими же заключенными, рациональные были мрази...
С уважением ФВЛ
От Алексей
К FVL1~01 (10.06.2002 19:53:08)
Дата 10.06.2002 21:20:47

Re: 1.4 кг условного топлива УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!


>И снова здравствуйте


Ну, здравствуйте, здравствуйте

>например 4 кг дров, при условии непрерывности и устойчивости процесса (то есть печка уже раскалена и натоплена).



Глупость. Почитайте своих западных коллег.
Обратитесь за справкой к работникам крематория в вашем городе .... Ну, не стоит же явную чушь молоть ...

PS/ - для справки - 30-50 килограмм каменного угля


>Немцы использовали дешовый каменноугольный газ со станций подземной газификации и бурый уголь, добываемый такими же заключенными, рациональные были мрази...


Мразями они, конечно же были (В России), но не были ФАНТАСТАМИ и ВОЛШЕБНИКАМИ.





>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Алексей (10.06.2002 21:20:47)
Дата 10.06.2002 21:54:34

ЕЩЕ раз повторяю, не ДЛЯ ОДНОКРАТНОЙ процедуры...для непрерывного процесса

И снова здравствуйте


Это для однократной процедуры - 20-30 КГ надо. Когда процесс непрерывный, и в больших количествах то требуются совсем ДРУГИЕ количества топлива. Более того при больших обьемах эатраты ТОЛЬКО на испарение влаги, а дальше горит сама органика. Такие дела. СЖечь одно ПОЛЕНО ДРОВ очень трудно не раскалывая его на куски. Сжечь поленницу дров - легче...

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (10.06.2002 21:54:34)
Дата 11.06.2002 02:44:50

Re: ЕЩЕ раз...

>Это для однократной процедуры - 20-30 КГ надо. Когда процесс непрерывный, и в больших количествах то требуются совсем ДРУГИЕ количества топлива. Более того при больших обьемах эатраты ТОЛЬКО на испарение влаги, а дальше горит сама органика. Такие дела. СЖечь одно ПОЛЕНО ДРОВ очень трудно не раскалывая его на куски. Сжечь поленницу дров - легче...

Так что, немцы сжигали трупы поленницами, как дрова? Или там все же были обычные печи для кремации, в которые трупы загружаются по одному, сгорают примерно в течение часа, и для получения высокотемпературного (900-1200С) пламени в которых требуется примерно 30 кубов газа на одного покойника? Вот, ради интереса, параметры современной печи:
http://mknt.icsmir.ru/Inshener2.htm
Обратите внимание на гарантийную производительность (5000 кремаций в год) - процесс там _далеко_ не непрерывный.
От Игорь Островский
К NetReader (11.06.2002 02:44:50)
Дата 12.06.2002 01:30:25

Крематории Аушвица


В Аушвице с весны 43 работало 4 крематория нового типа - рассчитанных на непрерывное сжигание; следущее тело загружалось ещё до сгорания предыдущего.
Крематории неоднократно чинились в связи с большой нагрузкой - кладка разрушалась.
Топливо - уголь. Аушвиц стоит в центре угледобывающего района в Силезии. Некоторые филиалы рабочего лагеря и были на угольных шахтах.
По данным центрального строительного управления СС, отвечавшего за постройку крематориев, суточная производительность четырёх крематориев Биркенау превышала 4000 трупов в сутки.
Был ещё крематорий меньшей мощности в главном лагере, но в 1943 его переоборудовали под бомбоубежище.
Летом 1944, когда ликвидировали венгерское еврейство, мощности крематориев не хватало и часть трупов была сожжена на кострах (на кострах сжигали в 42, до ввода в строй новых крематориев)
От Алексей
К FVL1~01 (10.06.2002 21:54:34)
Дата 10.06.2002 22:42:46

Re: ЕЩЕ раз...


>И снова здравствуйте


Добрый день,




>Это для однократной процедуры - 20-30 КГ надо. Когда процесс непрерывный, и в больших количествах то требуются совсем ДРУГИЕ количества топлива. Более того при больших обьемах эатраты ТОЛЬКО на испарение влаги, а дальше горит сама органика.


Сорри, но, как говорят в наставлении немецкие конструкторы крематорских печей - долее всех превращаются в петпел скелет.

Лучше всего обратиьться к наставлениям.





Такие дела. СЖечь одно ПОЛЕНО ДРОВ очень трудно не раскалывая его на куски. Сжечь поленницу дров - легче...



А это к чему ?



>С уважением ФВЛ



Взаимно.
От FVL1~01
К Алексей (10.06.2002 22:42:46)
Дата 10.06.2002 22:46:03

Ну и читайте их на здоровье, у нас то же был в войну ОДИН крематорий

И снова здравствуйте
непрерывного цикла, в Ленинграде в блокаду, но там почему то бвыли другие проблемы. Так что где то напутали или в немецких наставлениях или в переводе...

С уважением ФВЛ
От Холод
К Алексей (10.06.2002 21:20:47)
Дата 10.06.2002 21:46:15

А самому?

САС!!!


>>И снова здравствуйте
>

>Ну, здравствуйте, здравствуйте

>>например 4 кг дров, при условии непрерывности и устойчивости процесса (то есть печка уже раскалена и натоплена).
>


>Глупость. Почитайте своих западных коллег.
>Обратитесь за справкой к работникам крематория в вашем городе .... Ну, не стоит же явную чушь молоть ...

>PS/ - для справки - 30-50 килограмм каменного угля

Околесица.

Даю Инфу.
http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={1F4564CE-EBE3-4320-B705-A50428D9B9BD

Топливо условное, единица учёта органического топлива, применяемая для сопоставления эффективности различных видов топлива и суммарного учёта их. В качестве единицы Т. у. принимается 1 кг топлива с теплотой сгорания 7000 ккал/кг (29,3 Мдж/кг). Соотношение между Т. у. и натуральным топливом выражается формулой:



где By — масса эквивалентного количества условного топлива, кг; Вн — масса натурального топлива, кг (твёрдое и жидкое топливо) или м3 (газообразное); — низшая теплота сгорания данного натурального топлива, ккал/кг или ккал/м3;

— калорийный эквивалент.

Значение Э принимают: для нефти 1,4; кокса 0,93; торфа 0,4; природного газа 1,2.

Использование Т. у. особенно удобно для сопоставления экономичности различных теплоэнергетических установок. Например, в энергетике используется следующая характеристика — количество Т. у., затраченное на выработку единицы электроэнергии. Эта величина g, выраженная в г Т. у., приходящихся на 1 квт×ч электроэнергии, связана с кпд установки h соотношением



С помощью Т. у. можно составить топливный баланс или суммарный энергетический баланс отрасли, страны и мира в целом (см. Топливная промышленность).

В некоторых странах принят иной подсчёт Т. у., например во Франции в качестве Т. у. принято топливо, имеющее либо низшую теплоту сгорания 6500 ккал/кг (27,3 Мдж/кг), либо высшую теплоту сгорания 6750 ккал/кг (28,3 Мдж/кг); в США и Великобритании в качестве крупной единицы Т. у. принимают единицу учёта, равную 1018 британских тепловых единиц (36 млрд. т Т. у.).


>>Немцы использовали дешовый каменноугольный газ со станций подземной газификации и бурый уголь, добываемый такими же заключенными, рациональные были мрази...
>

>Мразями они, конечно же были (В России), но не были ФАНТАСТАМИ и ВОЛШЕБНИКАМИ.





>>С уважением ФВЛ
С уважением, Холод
От Алексей
К Холод (10.06.2002 21:46:15)
Дата 10.06.2002 22:44:10

Re: А самому?


>САС!!!


>>>И снова здравствуйте
>>
>
>>Ну, здравствуйте, здравствуйте
>
>>>например 4 кг дров, при условии непрерывности и устойчивости процесса (то есть печка уже раскалена и натоплена).
>>
>

>>Глупость. Почитайте своих западных коллег.
>>Обратитесь за справкой к работникам крематория в вашем городе .... Ну, не стоит же явную чушь молоть ...
>
>>PS/ - для справки - 30-50 килограмм каменного угля
>
>Околесица.

>Даю Инфу.
> http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={1F4564CE-EBE3-4320-B705-A50428D9B9BD

>Топливо условное, единица учёта органического топлива, применяемая для сопоставления эффективности различных видов топлива и суммарного учёта их. В качестве единицы Т. у. принимается 1 кг



Лучше всего - обратиться к рекомендациям немецких разработчиков . Там все сказано.

От Холод
К FVL1~01 (10.06.2002 19:53:08)
Дата 10.06.2002 20:04:19

Попадалась раскладочка.

САС!!!

Там соотношение расходов к доходам было что-то 1/10-20. Не забывайте, зола шла на удобрение. + Волосы, коронки, шмотье всякое и т. п.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (10.06.2002 20:04:19)
Дата 10.06.2002 20:06:45

Да именно так,

И снова здравствуйте

как это не мерзко но средний ДОХОД от мертвого тела около 150 марок, расходы на кремацию 20-30 марок... Вот гады рационалисты, вплоть до использования тепла от воды циркулирующей в системах охлаждения печей крематрия в системе отопления жилища персонала лагерей...

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (10.06.2002 20:06:45)
Дата 11.06.2002 00:47:46

Re: Да именно...


>И снова здравствуйте

>как это не мерзко но средний ДОХОД от мертвого тела около 150 марок, расходы на кремацию 20-30 марок... Вот гады рационалисты, вплоть до использования тепла от воды циркулирующей в системах охлаждения печей крематрия в системе отопления жилища персонала лагерей...

Это очень похоже на крутую траву, для супербизонов. На такой туфте потом радостно плодятся ревизионисты.
От Alex318i
К Олег К (11.06.2002 00:47:46)
Дата 11.06.2002 10:01:37

А фиг знает, в Дахау вроде бассейн так подогревался. Я бы не удивился. (-)
От Alexej
К FVL1~01 (10.06.2002 20:06:45)
Дата 10.06.2002 20:20:01

Ре: Да именно...

Родстенникам немецких заключенных предявлялись счета
включая стоимость патронов для расстрела.(когда расстреливали)
От FVL1~01
К Alexej (10.06.2002 20:20:01)
Дата 10.06.2002 21:57:37

читайте Фаладу например, хороший немец...честный

И снова здравствуйте

Немцев - заключенных в фашисткой ситеме вообще старались не растреливать, у них была ДРУГАЯ оффициальная мера пресечения, до 1944 года - гильотина. На ней и казнили, после дела 20-го разрешили государственных преступников вешать, так как гильотин не хватало. Расстреливать стали вообще в самом конце (самые известные - Канарис и компания, предположительно Э.Тельман), тут уже никакие счета не выписывались не до того уже было.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (10.06.2002 21:57:37)
Дата 10.06.2002 22:00:59

поравка...

И снова здравствуйте

растреливать по суду. Убитые в лагерях получали стандартнукю отписку - убит при попытке к бегству или умер в результате сердечного приступа, какие уж тут оплаты патронов...

Фашизм - зло, но не стоит умножать легенды вокруг и без того неприятного здаю Оплата казни родственниками по традиции существует в арабских государтсвах (и вроде в Китае),хотя "германский эффенди Адольф родился с зеленой каймой вокруг пупка, что служит несомненным признаком святости (это из листовки немецкой, для крымских татар) но законов шариата в германии не вводил.

С уважением ФВЛ
От Холод
К Alexej (10.06.2002 20:20:01)
Дата 10.06.2002 20:27:22

Предьъявите счет, горлопан вы наш.

САС!!!

>Родстенникам немецких заключенных предявлялись счета
>включая стоимость патронов для расстрела.(когда расстреливали)

Где, когда и как. Хоть одну бумажку.

С уважением, Холод
От полковник Рюмин
К Холод (10.06.2002 20:27:22)
Дата 11.06.2002 01:49:43

Re: Был счет

>>Родстенникам немецких заключенных предявлялись счета
>>включая стоимость патронов для расстрела.(когда расстреливали)

>Где, когда и как. Хоть одну бумажку.

Был такой счет в материалах Нюрнбергского процесса. Привести его не могу, но хорошо помню. Хотите верьте - хотите нет. :))

Это счет от тюремной администрации семье какого-то, по-моему, фельдфебеля, осужденного за "разложение вооруженных сил" и содержавшегося, помнится, в тюрьме Плетцензее (?). Там как в ресторане - содержание в тюрьме, приведение в исполнение смертного приговора - столько-то марок, кремация - столько-то, доставка урны с прахом - столько-то. Сервис.

>С уважением, Холод
Взаимно.
А.Рюмин
От Alexej
К Холод (10.06.2002 20:27:22)
Дата 10.06.2002 20:46:36

Re: Предьъявите счет,...


>САС!!!

>>Родстенникам немецких заключенных предявлялись счета
>>включая стоимость патронов для расстрела.(когда расстреливали)
>
>Где, когда и как. Хоть одну бумажку.

>С уважением, Холод

Zur Theorie und Praxis der Sondergerichte ­ am Beispiel des ...
... ner Erfahrung, dass in Konzentrationslagern Gefangene ... In anderen Fдllen ging die
Rechnung da ... sein Bruder sei fьr Deutschland ... und emp- fand man die Hinrichtung ...
http://www.niedersachsen.de/file/MJ_wrobel.pdf


От Чоболак
К Alexej (10.06.2002 16:48:33)
Дата 10.06.2002 16:50:49

Ре: Методы уничтожения

>Но т.к. в Германии земля частная, то дешевле было сзигать.

А вот в Чехословакии, в Терезине, кстати, закапывали, там кладбище большое есть.
От Alexej
К Чоболак (10.06.2002 16:50:49)
Дата 10.06.2002 16:53:55

Ре: Методы уничтожения

>>Но т.к. в Германии земля частная, то дешевле было сзигать.
>
>А вот в Чехословакии, в Терезине, кстати, закапывали, там кладбище большое есть.
****
Мозет земля была у чехов национализированна ? Для такого дела. Для немцев ведь чехи не свои.
Большое-ето на сколько человек ?
От Чоболак
К Alexej (10.06.2002 16:53:55)
Дата 10.06.2002 16:54:28

30 тысяч (-)
От Alexej
К Чоболак (10.06.2002 16:54:28)
Дата 10.06.2002 16:56:53

Ре: 30 тысяч

Да, дешевле было землю у чехов отобрать.
От И. Кошкин
К Чоболак (10.06.2002 16:41:56)
Дата 10.06.2002 16:46:54

НЕ случались, а практиковались. Вот и выросло новое поколение... (-)
От Serguei
К И. Кошкин (10.06.2002 16:46:54)
Дата 11.06.2002 21:10:07

Да уж. Не та нынче средняя школа, не та (-)
От Walther
К И. Кошкин (10.06.2002 16:46:54)
Дата 10.06.2002 17:19:14

зачем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (10.06.2002 17:19:14)
Дата 10.06.2002 17:47:44

из рациональных соображений.

Чтобы не тратить доп. усилий и средств на умервщление.
От Walther
К Дмитрий Козырев (10.06.2002 17:47:44)
Дата 10.06.2002 18:06:21

что-то с трудом верится

>Чтобы не тратить доп. усилий и средств на умервщление.

Если действительно травили циклоном-б, шифруясь при этом, то зачем тогда это? Дополнительные слухи и все такое...
Какие есть свидетельства, что такое было? Да и мертвое тело легче спалить, тут не рационализм, а садизм.
От Serguei
К Walther (10.06.2002 18:06:21)
Дата 11.06.2002 21:06:29

Книжек почитайте

>>Чтобы не тратить доп. усилий и средств на умервщление.
>
>Если действительно травили циклоном-б, шифруясь при этом, то зачем тогда это? Дополнительные слухи и все такое...

Слухи их не очень волновали - чего им боятся слухов? А травление Циклоном не отрицает сжигание заживо. Была книга у меня, и по-моему была у многих в нашем классе - воспоминания детей военного времени. Детей с оккупированных территорий. Называется 'Никогда не забудем'. Там описан эпизод - главную героиню отправили в печь по ошибке, в последний момент хватились. Написано что пол раскрылся и народ начал падать в огонь. Живьем.
Вроде книга эта в Белоруссии издавалась. Очень впечатляет.

>Какие есть свидетельства, что такое было?
Почитайте упомянутую книгу.

>Да и мертвое тело легче спалить, тут не рационализм, а садизм.
Чем же легче? Мертвое тело еще тащить надо. А так они сами в печь заходят.
От ok
К Serguei (11.06.2002 21:06:29)
Дата 11.06.2002 23:12:46

Ре: Книжек почитайте

А где были такие печи? Что от н их осталось?
Трава ето. Для "супер бизонов", как здесь говорят. Нам в школе, в младших классах, училка рассказывала, как немцы из детей колбасу делали. Во страшно-то было!
От Serguei
К ok (11.06.2002 23:12:46)
Дата 11.06.2002 23:34:46

Ре: Книжек почитайте

>А где были такие печи? Что от н их осталось?
Я не момню, читал давно, в детстве. Могу только отослать к книге. Может, в ней указано где это было.

>Трава ето. Для "супер бизонов", как здесь говорят.
'Травой' все обозвать можно. В например, не считаю что это трава. Что в этом невозможного? Сжигали же они деревни вместе с жителями. И не одну, и не две. Или это тоже трава? И в мемориальный комплекс 'Хатынь' только супер бизоны ездят травы пощипать?

> Нам в школе, в младших классах, училка рассказывала, как немцы из детей колбасу делали. Во страшно-то было!
Я же вас не к 'училке' отсылаю, а к книге.
В рассказах про колбасу нет ничего невозможного, кстати, если знать что они еще вытворяли. Как вам, например, такое: в музее две фотки, на одной человек с какими-то уродствами скелета (он весь перекошен, горбатый и маленького роста), на другой сам скелет. Вот так вот просто - взяли человека и препарировали, как крысу. После такого разве далеко до колбасы?
От Олег К
К Serguei (11.06.2002 23:34:46)
Дата 12.06.2002 00:32:07

Ре: Книжек почитайте



>>Трава ето. Для "супер бизонов", как здесь говорят.
>'Травой' все обозвать можно. В например, не считаю что это трава. Что в этом невозможного?

Да много чего возможно, однако когда начинают сочинять, то после разоблачения сочинительства идут разговоры - раз здесь наврали то и вообще немцы были белые и пушистые.

>Сжигали же они деревни вместе с жителями. И не одну, и не две. Или это тоже трава? И в мемориальный комплекс 'Хатынь' только супер бизоны ездят травы пощипать?

Вот вот, деревни то они сжигали, а мыла например не делали, а сейчас кого ни копни он уверен что мыло из евреев было, а когда выясняется что не было, влить человеку в уши что и деревни не жгли проще простого.
Беда в том что многие книжки являются сборниками лагерных баек а-ля Солженицын.

>> Нам в школе, в младших классах, училка рассказывала, как немцы из детей колбасу делали. Во страшно-то было!
>Я же вас не к 'училке' отсылаю, а к книге.
>В рассказах про колбасу нет ничего невозможного, кстати, если знать что они еще вытворяли. Как вам, например, такое: в музее две фотки, на одной человек с какими-то уродствами скелета (он весь перекошен, горбатый и маленького роста), на другой сам скелет. Вот так вот просто - взяли человека и препарировали, как крысу. После такого разве далеко до колбасы?

Вы в анатомических театрах вообще бывали? А в моргах? Такие вещи как препарация трупов уверяю Вас не одни немцы делали и делают.

От Холод
К Walther (10.06.2002 17:19:14)
Дата 10.06.2002 17:27:12

Для страха. Чтоб сидели и не рыпались. Как бараны на бойне. (-)
От Walther
К Холод (10.06.2002 17:27:12)
Дата 10.06.2002 17:45:11

Для страха? Кроме этого узники ничего не боялись? (-)
От Холод
К Walther (10.06.2002 17:45:11)
Дата 11.06.2002 14:18:47

Есть разные степени ужаса. (-)
От Чоболак
К Холод (10.06.2002 17:27:12)
Дата 10.06.2002 17:35:23

Пример

У деда моей жены так было. Он был партизан. Его контузило и немцы оглушённого в плен взяли и в Маутхаузен отправили. Вернее хотели.
Они и топали как бараны, а потом он услышал разговор немцев, что задолбались с ними идти, пусть ямы выкопают и их расстреляют. Это ему энергии придало, понял что неважно как его убьют - около ямы или при попытке к побегу, зато при попытке почётнее будет. И он вскочил и в недалёкий лес убегать. По нему стреляли, но не попали. Так сбежало сразу четверо, остальных расстреляли...
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.06.2002 16:46:54)
Дата 10.06.2002 16:48:33

Иван, чего на парня взъелся?

Ты постинги его читай. Он не ревизионист.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.06.2002 16:48:33)
Дата 10.06.2002 16:50:38

Не взъелся и не на парня. Парень, похоже, правильный.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ты постинги его читай. Он не ревизионист.

Просто уже выросло поколение людей, которое с удивлением (и, слава Богу, зачастую с негодованием) спрашивает: "А что, правда что ли, что заживо сжигали людей?"

С уважением,
И. Кошкин
От Чоболак
К И. Кошкин (10.06.2002 16:50:38)
Дата 10.06.2002 16:53:39

Один англичанин...

>Просто уже выросло поколение людей, которое с удивлением (и, слава Богу, зачастую с негодованием) спрашивает: "А что, правда что ли, что заживо сжигали людей?"

Я почему спрашиваю, я где-то английского певизиониста читал, имя не помню, но известный очень, так он всё это отрицал, цифры там какие-то приводил и т.д.
От Alexej
К Чоболак (10.06.2002 16:53:39)
Дата 10.06.2002 16:55:31

Ре: Один англичанин...

ашиваю, я где-то английского певизиониста читал, имя не помню, но известный очень, так он всё это отрицал, цифры там какие-то приводил и т.д.
*****
Ето не которого приговорил суд за Клевету?
От Чоболак
К Alexej (10.06.2002 16:55:31)
Дата 10.06.2002 16:57:55

Может быть... (-)
От Дмитрий Козырев
К Чоболак (10.06.2002 16:41:56)
Дата 10.06.2002 16:46:52

Re: Методы уничтожения


>>Лагерь смерти - изначально ориентирован на уничтожение.
>>Как напр. Треблинка. Для чего оборудован средствами утилизации трупов.
>
>Т.е. в концлагерях крематориев и камер не было?

Крематорий и есть одно из средств утилизации трупов.

Насчет камер - аргументировано ответить не могу.
По официальной версии - были. У меня нет причин не соглашаться с ней, имея представление о идеологии нацизма и рационализме немцев.

Судя по Вашему вопросу - Вы спрашиваете - как можно возразить ревизионистам, доказывающим, что их не было.
Тут я ВАм увы помочь не могу.

>А правда ли, что сжигания живых людей случались?

Я не знаю. Полагаю в таких местах (лагеря смерти ) могло быть все что угодно.