От Д.И.У.
К МУРЛО
Дата 28.10.2022 12:49:36
Рубрики Современность; Армия;

Для начала нужно определиться со статусом ЧВК Вагнер

>Были ли в современности аналоги Вагнера с учетом такого:
>(​​Все вакансии группы "Вагнер" в данный момент только в зону проведения спецоперации.

>Открыты вакансии: стрелки, пулеметчики, гранатомётчики, снайперы, врачи и медработники, ремонтники, водители, операторы ПТУР, операторы ПТРК, минометчики, артиллеристы, танкисты, экипажи БМП, БТР, операторы и техники БПЛА, связисты, специалисты радиоэлектронной борьбы, радиоэлектронной разведки, арткорректировщики, авианаводчики, операторы ПЗРК, экипажи Панцирь-С, экипажи С-300, пилоты боевых самолетов, вертолетов и другие - для каждого найдется работа.)

> https://t.me/orchestra_w/2974

Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно. Между тем, статус (реальный) ЧВК "Вагнер" расплывчатый и при этом быстро меняющийся.

Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи, однако изначально же имел отчетливый русо-националистический идеологический душок (тогда как западные ЧВК хотя бы изображают беспристрастность "чисто бизнес, ничего личного").

Однако к настоящему времени, вследствие войны на Украине, "Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью. Де-факто в младшего мелкого брата шойгуйской росармии и золотовской росгвардии.
При, одновременно, теснейших связях с бывшей НМ ДЛНР, откуда "поздний Вагнер" перенял костяк своих кадров - в чем-то он даже напоминает "гвардию НМ ДЛНР", поскольку в нынешней основе состоит из отличившихся "милиционеров", перешедших на лучшее жалованье и обеспечение, но воюющих там же и рядом со вчерашними товарищами из НМ.

И как раз война на Украине ясно выявляет разницу между "Вагнер" и якобы прототипами типа Блэкуотерс или Академи. Западные ЧВК тоже активнейше воюют на Украине (как утверждают, в последнем восточно-харьковском укронаступлении участвовали сотни их членов), но по-другому - встроенными в регулярные укровойска, как инструкторы и специалисты-боевики. Тогда как Вагнер воюет отдельными и полусамостоятельными даже не ротами, а уже батальонами с тенденцией превратиться в полки, и даже со своей тяжелой техникой до Су-25.

Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде? Стопроцентных нет, а из ближайших, пожалуй, как раз НМ ДЛНР в 2014-22 гг. (до официальной интеграции). Тоже была на полном содержании росгосударства с 2014 г., но при этом изображалась чем-то самостийным и незалежным, и действительно имела значительную внутреннюю автономию.
Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена. Тоже параллельная минобороны развитая военная структура с особым идеологизированным статусом.
Можно найти еще более отдаленные подобия - например, во время войны во Вьетнаме особые формирования горных племен под прямым контролем ЦРУ, параллельные и сайгонской армии, и американской. Или автономные формирования французских колонистов во время войны в Алжире в 1956-62 гг.

Всё это ненормально, конечно - в правильно устроенном государстве не должно быть никаких параллельных/полуофициальных военных формирований, это признак регрессивной феодализации верхушки. Но в таком государстве не должно быть и Шойгу с Золотовым на нынешних постах - они тоже признаки кланово-придворной феодализации.
От Prepod
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 21:51:49

Re: Для начала...


>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно. Между тем, статус (реальный) ЧВК "Вагнер" расплывчатый и при этом быстро меняющийся.
Статуса у него вообще никакого нету. Есть задачи. Как у самурая, только наоборот. Есть цель, нет пути.
>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи, однако изначально же имел отчетливый русо-националистический идеологический душок (тогда как западные ЧВК хотя бы изображают беспристрастность "чисто бизнес, ничего личного").
У реально воюющей структуры офицаььное россиянство работать не может в принципе.
>Однако к настоящему времени, вследствие войны на Украине, "Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью. Де-факто в младшего мелкого брата шойгуйской росармии и золотовской росгвардии.
Подчиненность как раз понятна. Как МИШБр времен ВОВ. Подчиняются командованию уровня общевойсковой (в реалиях СВО это командование группировок). Полосы на наступления нарезаются отдельным ротам. А после того как они занялись оборудованием ТВД, сходство с ММШБр стало абсолютным.
>При, одновременно, теснейших связях с бывшей НМ ДЛНР, откуда "поздний Вагнер" перенял костяк своих кадров - в чем-то он даже напоминает "гвардию НМ ДЛНР", поскольку в нынешней основе состоит из отличившихся "милиционеров", перешедших на лучшее жалованье и обеспечение, но воюющих там же и рядом со вчерашними товарищами из НМ.
После того как ЛДНР стали Россией это уже малозначительные детали.
>И как раз война на Украине ясно выявляет разницу между "Вагнер" и якобы прототипами типа Блэкуотерс или Академи. Западные ЧВК тоже активнейше воюют на Украине (как утверждают, в последнем восточно-харьковском укронаступлении участвовали сотни их членов), но по-другому - встроенными в регулярные укровойска, как инструкторы и специалисты-боевики. Тогда как Вагнер воюет отдельными и полусамостоятельными даже не ротами, а уже батальонами с тенденцией превратиться в полки, и даже со своей тяжелой техникой до Су-25.
Во-первых, тенденция создания автономных формирований имеется и у противника. Во-вторых, это отражение национальной модели управления. Если у тебя нет чего-то своего (в армейском случае - штатного), то у тебя этого нет. Мы не умеем формировать временные оргструктуры «под задачу». Работают только постоянные оргструктуры. Даже БТГр работают только если они сформированы на базе ресурсов полка/бригады и командует ей комполка/комбриг.
>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде? Стопроцентных нет, а из ближайших, пожалуй, как раз НМ ДЛНР в 2014-22 гг. (до официальной интеграции). Тоже была на полном содержании росгосударства с 2014 г., но при этом изображалась чем-то самостийным и незалежным, и действительно имела значительную внутреннюю автономию.
Схема финансирования ЧВК Вагнера на текущем этапе не вполне понятна. Старая схема (частное финансирование в обмен на преференции) текущий фронт работ не обеспечит.
>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена. Тоже параллельная минобороны развитая военная структура с особым идеологизированным статусом.
Если получится отвязать от фигуры руководителя и масштабировать схему, будет КСИР, который тоже во многом на самофинансировании. Но верится в это с трудом
>Можно найти еще более отдаленные подобия - например, во время войны во Вьетнаме особые формирования горных племен под прямым контролем ЦРУ, параллельные и сайгонской армии, и американской. Или автономные формирования французских колонистов
>Всё это ненормально, конечно - в правильно устроенном государстве не должно быть никаких параллельных/полуофициальных военных формирований, это признак регрессивной феодализации верхушки. Но в таком государстве не должно быть и Шойгу с Золотовым на нынешних постах - они тоже признаки кланово-придворной феодализации.
При известной справедливости этих тезисов, нельзя не признать что сейчас подтверждается правота классиков марксизма-ленинизма. Без национальной буржуазии нет капитализма. Ну и наглядно показана прогрессивность откупа по сравнению с кормлением.
От А.Никольский
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 30.10.2022 11:06:38

Финансирование

На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
От Prepod
К А.Никольский (30.10.2022 11:06:38)
Дата 30.10.2022 19:57:06

Сейчас уже масштабы не те.

>На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
До текущей кампании так и было: ЧВК в обмен на преференции. Сейчас уже масштабы другие.
Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
От А.Никольский
К Prepod (30.10.2022 19:57:06)
Дата 31.10.2022 16:05:20

Re: Сейчас уже...


>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
+++
ну там не только стройки видимо
От Prepod
К А.Никольский (31.10.2022 16:05:20)
Дата 31.10.2022 19:04:14

Re: Сейчас уже...


>>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
>+++
>ну там не только стройки видимо
Я догадываюсь, но все что нельзя посмотреть закупки.гов.ру уже не государственное. Поэтому и писал, что схема финансирования (а оно за последние полгода должно расти по экспоненте) не ясна.
От Роман Алымов
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 28.10.2022 22:15:42

Вот я тоже о КСИР подумал (+)

Доброе время суток!
Но есть и отечественная аналогия - донское казачество, не 19го и 20го века а более ранних времен, когда "с Дона выдачи нет" и "Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением"
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (28.10.2022 22:15:42)
Дата 29.10.2022 08:42:04

Re: Вот я...

Да какой же это КСИР. КСИР это аналог советской Красной гвардии. Только на мусульманской основе. Революционная армия состоящая из восставших. А ЧВК Вагнера - банда наёмников. Революционеров наша власть категорически не любит...
От Evg
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 17:48:16

Re: Страшную вещь скажу


>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.

Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
От Казанский
К Evg (28.10.2022 17:48:16)
Дата 28.10.2022 18:11:07

Re: Страшную вещь...


>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>
>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
От Evg
К Казанский (28.10.2022 18:11:07)
Дата 28.10.2022 21:30:51

Re: Страшную вещь...


>>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>>
>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?

До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
От Казанский
К Evg (28.10.2022 21:30:51)
Дата 29.10.2022 13:21:20

Re: Страшную вещь...


>>>>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно.
>>>>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи
>>>>Однако к настоящему времени, ..."Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью.
>>>>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде?
>>>>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена.
>>>
>>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
>
>До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
>В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
Так и большинство укропских добробатов это недоформирования на пикапах и гражданских грузовиках.
От Evg
К Казанский (29.10.2022 13:21:20)
Дата 29.10.2022 20:06:48

Re: Страшную вещь...

>>>>Аналогию "музыкантам" надо искать по ту сторону фронта.
>>>>В своей военной составляющей - это отечественная калька тех самых украинских батальонов с географическими названиями.
>>>А чем вас Спарта,Сомали,Призрак,Пятнашка и прочие не устраивают?
>>
>>До включения ЛДНР в РФ это просто местное ополчение молодых республик ещё не сформировавших толком свою армию.
>>В отличие от Украины и России, где "полу-законные вооружённые формирования" строились при наличии регулярной государственной армии, для решения специфических задач.
>Так и большинство укропских добробатов это недоформирования на пикапах и гражданских грузовиках.

Ну и что. Это структура дополняет уже имеющуюся армию, а не является её зародышем в ситуации "силового вакуума" как в республиках.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (28.10.2022 12:49:36)
Дата 28.10.2022 13:00:04

ЧВК Вагнер это "полки нового строя"

в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
От Hamster
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 15:19:15

Re: ЧВК Вагнер - это квалифицированные наемники

по разным причинам не вписывающиеся в армейский организм. Правда сейчас средний
уровень квалификации должен просесть ниже плинтуса.

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
От amyatishkin
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 29.10.2022 08:27:02

На нашей памяти это уже было

>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Постепенно проблем у государства стало меньше
От digger
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 21:04:54

Re: ЧВК Вагнер...

Причем из своих граждан и потому, что регулярная армия не справляется.Ландскнехты.
От park~er
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 17:57:36

Re: ЧВК Вагнер...


>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
От Hamster
К park~er (28.10.2022 17:57:36)
Дата 28.10.2022 19:24:53

Re: ЧВК Вагнер...


>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.
>
>>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
>
>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.

Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
От Slick
К Hamster (28.10.2022 19:24:53)
Дата 28.10.2022 21:48:15

Re: ЧВК Вагнер...


>>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
>
>Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
Нагвардия Штата - это другое?
От Udaff
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 15:30:03

Re: ЧВК Вагнер...

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

До поры до времени нужны. Скажем если понадобится проводить показательные карательные мероприятия на захваченой вражеской территории (вспоминаем игилоида и кувалду). Привлекать к этому армию не стоит.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 13:57:25

Re: ЧВК Вагнер...

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

Общего - вообще ноль.

Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
От KGI
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 21:35:06

Re: ЧВК Вагнер это полки нового строя, но не в петровском(+)

>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>Общего - вообще ноль.

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=64szSCos2kM

Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
От АМ
К KGI (28.10.2022 21:35:06)
Дата 28.10.2022 21:41:26

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>Общего - вообще ноль.
>
>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ

>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.

и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
От KGI
К АМ (28.10.2022 21:41:26)
Дата 28.10.2022 22:23:48

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>
>>>Общего - вообще ноль.
>>
>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>
>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>
>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>
>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия

Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.
От АМ
К KGI (28.10.2022 22:23:48)
Дата 29.10.2022 17:02:41

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>>
>>>>Общего - вообще ноль.
>>>
>>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>>
>>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>>
>>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>>
>>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
>
>Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.

люди и сегодня идут разные, любителей войны в армии много, но я про то что формы организации таких людей давно известны, добровольная конкратктная армия, а остальное это проблемы в бюрократической системе которая не видит своей главной целью аккумуляцию людей которые хотят воевать
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 16:56:51

Re: ЧВК Вагнер...

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 16:56:51)
Дата 28.10.2022 17:52:58

Re: ЧВК Вагнер...

>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.


Мне не понятно - согласен.
Вам видимо тоже
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 17:52:58)
Дата 28.10.2022 20:09:42

Re: ЧВК Вагнер...

>Мне не понятно - согласен.
>Вам видимо тоже

нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 20:09:42)
Дата 28.10.2022 20:32:57

Re: ЧВК Вагнер...

>>Мне не понятно - согласен.
>>Вам видимо тоже
>
>нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
Стыдится за ваш поток сознания?
Это называется испанский стыд и я им не страдаю