От Alex Medvedev
К Д.И.У.
Дата 28.10.2022 13:00:04
Рубрики Современность; Армия;

ЧВК Вагнер это "полки нового строя"

в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
От Hamster
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 15:19:15

Re: ЧВК Вагнер - это квалифицированные наемники

по разным причинам не вписывающиеся в армейский организм. Правда сейчас средний
уровень квалификации должен просесть ниже плинтуса.

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
От amyatishkin
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 29.10.2022 08:27:02

На нашей памяти это уже было

>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

Постепенно проблем у государства стало меньше
От digger
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 21:04:54

Re: ЧВК Вагнер...

Причем из своих граждан и потому, что регулярная армия не справляется.Ландскнехты.
От park~er
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 17:57:36

Re: ЧВК Вагнер...


>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
От Hamster
К park~er (28.10.2022 17:57:36)
Дата 28.10.2022 19:24:53

Re: ЧВК Вагнер...


>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>в итоге все закончится либо проблемами у государства от этих господ, либо государство решит проблему и помножит эту странную конструкцию на ноль.
>
>>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.
>
>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.

Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
От Slick
К Hamster (28.10.2022 19:24:53)
Дата 28.10.2022 21:48:15

Re: ЧВК Вагнер...


>>В мире много мест, где они могут применить свои навыки с достойными целями.
>
>Уже не выйдет. Они почувствовали вкус субъекта внутренней политики.
Нагвардия Штата - это другое?
От Udaff
К Hamster (28.10.2022 15:19:15)
Дата 28.10.2022 15:30:03

Re: ЧВК Вагнер...

>Любому дружащему с головой государству не нужны на своей территории полулегальные армии, в т.ч. не только Уткина-Пригожина, но и кавказских князей.

До поры до времени нужны. Скажем если понадобится проводить показательные карательные мероприятия на захваченой вражеской территории (вспоминаем игилоида и кувалду). Привлекать к этому армию не стоит.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 13:00:04)
Дата 28.10.2022 13:57:25

Re: ЧВК Вагнер...

>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.

Общего - вообще ноль.

Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
От KGI
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 21:35:06

Re: ЧВК Вагнер это полки нового строя, но не в петровском(+)

>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>
>Общего - вообще ноль.

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=64szSCos2kM

Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
От АМ
К KGI (28.10.2022 21:35:06)
Дата 28.10.2022 21:41:26

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>
>>Общего - вообще ноль.
>
>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ

>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.

и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
От KGI
К АМ (28.10.2022 21:41:26)
Дата 28.10.2022 22:23:48

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>
>>>Общего - вообще ноль.
>>
>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>
>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>
>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>
>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия

Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.
От АМ
К KGI (28.10.2022 22:23:48)
Дата 29.10.2022 17:02:41

Ре: ЧВК Вагнер...

>>>>>в итоге все вернется в армию, как потешные полки стали гвардией Петра.
>>>>
>>>>Общего - вообще ноль.
>>>
>>>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>>>
>>>а в более широком смысле. Муштра - вот ключевая инновация , которая лежала в основе петровских полков нового строя. И не только петровских, любых полков нового строя того времени и до сих пор лежит в основе нынешних армий. Муштра, как комплекс мер морально-психологического воздействия, позволявший создавать полноценные боевые единицы из случайных, не имевших никакого отношения к военному делу людей, согнанных в армию насильно, и позволявший поставить это дело на поток, создавать полноценные воинские контингенты такой численности , которые были немыслимы в предыдущую эпоху. По меркам средневековья это было совершенно немыслимым, фантастическим изобретением, сравнимым с изобретением атомной бомбы в 20-м веке. Сейчас армии основанные на муштре переживают кризис и доживают последние дни. Дело в том, что муштра это мероприятия, которые ломают волю и отбивают мозги у военного , превращают его в некое подобие биоробота который прет на картечь или ничего не делает, стоит и умирает. Сейчас же такие качества как воля и мозги, стали очень востребованы в новых условиях ведения войн. Поэтому и идет возврат к хорошо забытым средневековым принципам, когда военное дело было делом избранных, призванием и уделом всей жизни.
>>
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=64сзСЦос2кМ
>>
>>>Вслушайтесь в эти слова. Нужны только те кто хочет воевать, кому это <б>нравится, кому это нужно. Все новое и прогрессивное это хорошо забытое старое.
>>
>>и кто это забыл? Это и есть добровольная армия, контрактная армия
>
>Не-не-не. Ныне действующий принцип контрактного набора, что у нас, что у них, заточен на вербовку людей, которые идут в армию не по призванию , а под гнетом обстоятельств. В провинции некуда податься или родители не могут оплатить образование. Для них служба это досадный промежуточный этап, а на войну, как выясняется, многие из них и не подписывались внутренне. Этих людей тоже нужно муштровать. Совсем другое дело это те кто любит и хочет воевать(не служить, а именно воевать подчеркиваю). Вот этих муштровать не надо. Настоящих кшатриев мало, но они есть и задача новой системы выуживать их из толщи народной в самых неожиданных местах.

люди и сегодня идут разные, любителей войны в армии много, но я про то что формы организации таких людей давно известны, добровольная конкратктная армия, а остальное это проблемы в бюрократической системе которая не видит своей главной целью аккумуляцию людей которые хотят воевать
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 13:57:25)
Дата 28.10.2022 16:56:51

Re: ЧВК Вагнер...

>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации

ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 16:56:51)
Дата 28.10.2022 17:52:58

Re: ЧВК Вагнер...

>>Вы даже не понимаете что полки нового строя и потещные полки - это разные организации
>
>ну-ну, не надо считать других глупее себя. Просто вы не поняли, что это про разное. Одно про попытки внедрить новую ОШС, а другое как пример возвращения нового ОШС в старую структуру.


Мне не понятно - согласен.
Вам видимо тоже
От Alex Medvedev
К Кострома (28.10.2022 17:52:58)
Дата 28.10.2022 20:09:42

Re: ЧВК Вагнер...

>Мне не понятно - согласен.
>Вам видимо тоже

нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
От Кострома
К Alex Medvedev (28.10.2022 20:09:42)
Дата 28.10.2022 20:32:57

Re: ЧВК Вагнер...

>>Мне не понятно - согласен.
>>Вам видимо тоже
>
>нет, вы все поняли, но вам стыдно признаться... Бывает...
Стыдится за ваш поток сознания?
Это называется испанский стыд и я им не страдаю