От Prepod
К Д.И.У.
Дата 28.10.2022 21:51:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: Для начала...


>Чтобы искать аналоги, нужно зафиксировать исходную точку - аналоги чего именно. Между тем, статус (реальный) ЧВК "Вагнер" расплывчатый и при этом быстро меняющийся.
Статуса у него вообще никакого нету. Есть задачи. Как у самурая, только наоборот. Есть цель, нет пути.
>Изначально (с первых упоминаний в 2013 г.) "Вагнер" изображался как обезьянничанье с "классических" западных ЧВК типа Блэкуотерс или Академи, однако изначально же имел отчетливый русо-националистический идеологический душок (тогда как западные ЧВК хотя бы изображают беспристрастность "чисто бизнес, ничего личного").
У реально воюющей структуры офицаььное россиянство работать не может в принципе.
>Однако к настоящему времени, вследствие войны на Украине, "Вагнер" перерос в параллельную военную структуру, практически официальную, хотя с все еще непонятной фактической подчиненностью. Де-факто в младшего мелкого брата шойгуйской росармии и золотовской росгвардии.
Подчиненность как раз понятна. Как МИШБр времен ВОВ. Подчиняются командованию уровня общевойсковой (в реалиях СВО это командование группировок). Полосы на наступления нарезаются отдельным ротам. А после того как они занялись оборудованием ТВД, сходство с ММШБр стало абсолютным.
>При, одновременно, теснейших связях с бывшей НМ ДЛНР, откуда "поздний Вагнер" перенял костяк своих кадров - в чем-то он даже напоминает "гвардию НМ ДЛНР", поскольку в нынешней основе состоит из отличившихся "милиционеров", перешедших на лучшее жалованье и обеспечение, но воюющих там же и рядом со вчерашними товарищами из НМ.
После того как ЛДНР стали Россией это уже малозначительные детали.
>И как раз война на Украине ясно выявляет разницу между "Вагнер" и якобы прототипами типа Блэкуотерс или Академи. Западные ЧВК тоже активнейше воюют на Украине (как утверждают, в последнем восточно-харьковском укронаступлении участвовали сотни их членов), но по-другому - встроенными в регулярные укровойска, как инструкторы и специалисты-боевики. Тогда как Вагнер воюет отдельными и полусамостоятельными даже не ротами, а уже батальонами с тенденцией превратиться в полки, и даже со своей тяжелой техникой до Су-25.
Во-первых, тенденция создания автономных формирований имеется и у противника. Во-вторых, это отражение национальной модели управления. Если у тебя нет чего-то своего (в армейском случае - штатного), то у тебя этого нет. Мы не умеем формировать временные оргструктуры «под задачу». Работают только постоянные оргструктуры. Даже БТГр работают только если они сформированы на базе ресурсов полка/бригады и командует ей комполка/комбриг.
>Кто аналоги этой структуры в её сегодняшнем виде? Стопроцентных нет, а из ближайших, пожалуй, как раз НМ ДЛНР в 2014-22 гг. (до официальной интеграции). Тоже была на полном содержании росгосударства с 2014 г., но при этом изображалась чем-то самостийным и незалежным, и действительно имела значительную внутреннюю автономию.
Схема финансирования ЧВК Вагнера на текущем этапе не вполне понятна. Старая схема (частное финансирование в обмен на преференции) текущий фронт работ не обеспечит.
>Более отдаленно - Корпус Стражей Исламской Революции в Иране, в зачаточные времена. Тоже параллельная минобороны развитая военная структура с особым идеологизированным статусом.
Если получится отвязать от фигуры руководителя и масштабировать схему, будет КСИР, который тоже во многом на самофинансировании. Но верится в это с трудом
>Можно найти еще более отдаленные подобия - например, во время войны во Вьетнаме особые формирования горных племен под прямым контролем ЦРУ, параллельные и сайгонской армии, и американской. Или автономные формирования французских колонистов
>Всё это ненормально, конечно - в правильно устроенном государстве не должно быть никаких параллельных/полуофициальных военных формирований, это признак регрессивной феодализации верхушки. Но в таком государстве не должно быть и Шойгу с Золотовым на нынешних постах - они тоже признаки кланово-придворной феодализации.
При известной справедливости этих тезисов, нельзя не признать что сейчас подтверждается правота классиков марксизма-ленинизма. Без национальной буржуазии нет капитализма. Ну и наглядно показана прогрессивность откупа по сравнению с кормлением.
От А.Никольский
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 30.10.2022 11:06:38

Финансирование

На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
От Prepod
К А.Никольский (30.10.2022 11:06:38)
Дата 30.10.2022 19:57:06

Сейчас уже масштабы не те.

>На самом деле из бюджета, как и в США у контракторов. Только схема наша - получают госконтракты по, видимо, завышенным ценам (известно, что они строили городок новой 3 мсд в Валуйках, отсюда видимо и их нынешнее строительство фортификации в этом регионе, а не с нуля).
До текущей кампании так и было: ЧВК в обмен на преференции. Сейчас уже масштабы другие.
Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
От А.Никольский
К Prepod (30.10.2022 19:57:06)
Дата 31.10.2022 16:05:20

Re: Сейчас уже...


>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
+++
ну там не только стройки видимо
От Prepod
К А.Никольский (31.10.2022 16:05:20)
Дата 31.10.2022 19:04:14

Re: Сейчас уже...


>>Даже если предположить что сметная стоимость завышена в три раза (в бюджете это не возможно, но предполодим), и строят не по проекту, а как получается, все равно нельзя вывести из стройки больше чем итоговая цена контрактов -)
>>Конкорд же не базовый контрактор Газпрома и Роснефти.
>+++
>ну там не только стройки видимо
Я догадываюсь, но все что нельзя посмотреть закупки.гов.ру уже не государственное. Поэтому и писал, что схема финансирования (а оно за последние полгода должно расти по экспоненте) не ясна.
От Роман Алымов
К Prepod (28.10.2022 21:51:49)
Дата 28.10.2022 22:15:42

Вот я тоже о КСИР подумал (+)

Доброе время суток!
Но есть и отечественная аналогия - донское казачество, не 19го и 20го века а более ранних времен, когда "с Дона выдачи нет" и "Ведаем, какие мы в Московском государстве на Руси люди дорогие, ни к чему мы там не надобны… А государство Московское многолюдно, велико и пространно… А нас на Руси не почитают и за пса смердящего. Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного, от бояр и от дворян государевых… Кому об нас там потужить?.. А се мы взяли Азов город своею волею, а не государским повелением"
С уважением, Роман
От Nagel
К Роман Алымов (28.10.2022 22:15:42)
Дата 29.10.2022 08:42:04

Re: Вот я...

Да какой же это КСИР. КСИР это аналог советской Красной гвардии. Только на мусульманской основе. Революционная армия состоящая из восставших. А ЧВК Вагнера - банда наёмников. Революционеров наша власть категорически не любит...