От kirill111
К VAF
Дата 28.10.2022 14:09:43
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Бомбежка с...

Все-таки, какая богатая страна. Такую чугунину кидать дорогого самолета
От KGI
К kirill111 (28.10.2022 14:09:43)
Дата 28.10.2022 23:13:28

Re: Бомбежка с...

>Все-таки, какая богатая страна. Такую чугунину кидать дорогого самолета

Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.

https://t.me/fighter_bomber/9104

А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
От Begletz
К KGI (28.10.2022 23:13:28)
Дата 29.10.2022 20:56:55

Re: Бомбежка с...

> https://t.me/fighter_bomber/9104

"и в отличие от 24/34 на борту имеются датчики, фиксирующие факт пуска по нему ракет с земли."

А на Су-34 их нет? Почему?
От KGI
К Begletz (29.10.2022 20:56:55)
Дата 29.10.2022 21:03:09

Re: Бомбежка с...

>> https://t.me/fighter_bomber/9104
>
>"и в отличие от 24/34 на борту имеются датчики, фиксирующие факт пуска по нему ракет с земли."

>А на Су-34 их нет? Почему?

Потому что если на нем будут все датчики, фигатчики и другие мероприятия которые есть на Су-35 он будет таким же дорогим:).
От Begletz
К KGI (29.10.2022 21:03:09)
Дата 30.10.2022 04:04:29

1.5 млрд руб против 2 млрд руб? Принципиальна ли разница? Терять все равно жалко (-)
От марат
К Begletz (30.10.2022 04:04:29)
Дата 30.10.2022 15:05:04

Re: 1.5 млрд...

Видимо для бюджета принципиальная. 10 самолетов уже 5 млрд
С уважением, Марат
От Claus
К KGI (28.10.2022 23:13:28)
Дата 29.10.2022 00:20:31

Re: Бомбежка с...

>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.
> https://t.me/fighter_bomber/9104
>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
Так глупость там написана.
Судя по тем цифрам вылетов, которые озвучил Суровикин Су-35 и авиации вообще унас не "дофига", а очень мало. Чуть больше чем у какой нибудь Польши или Румынии.
В таких условиях бомбить чугуном и тем более с одиночного самолета, просто бессмысленно - эффект будет микроскопическим.
Если самолетов и вылетов мало, надо готовить полноценную операцию, концентрировать авиацию хотя бы в одном районе и действовать там, оголив остальные районы.
Аналогично и насчет дорогих самолетов, взять дорогой самолет и кидать с него копеечный чугун, это значит обнулить большую часть возможностей самолета.
И это означает то что затраты на производство этого самолета выкинуты на ветер.
От KGI
К Claus (29.10.2022 00:20:31)
Дата 29.10.2022 01:51:56

Re: Бомбежка с...

>>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.
>> https://t.me/fighter_bomber/9104
>>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
>Так глупость там написана.
>Судя по тем цифрам вылетов, которые озвучил Суровикин Су-35 и авиации вообще унас не "дофига", а очень мало. Чуть больше чем у какой нибудь Польши или Румынии.
>В таких условиях бомбить чугуном и тем более с одиночного самолета, просто бессмысленно - эффект будет микроскопическим.
>Если самолетов и вылетов мало, надо готовить полноценную операцию, концентрировать авиацию хотя бы в одном районе и действовать там, оголив остальные районы.

Какую операцию? Операцию по могилизации ВКС что-ли?

>Аналогично и насчет дорогих самолетов, взять дорогой самолет и кидать с него копеечный чугун, это значит обнулить большую часть возможностей самолета.

Что-то у вас все перепуталось. Все эти датчики, встроенная РЭБ, меры по снижению заметности планера, динамичная машина и пилот ас в кабине - вот все это нужно как раз для того, чтобы можно было подобраться по ближе. А вот навороченную дальнобойную КР можно пускать хоть с кукурузника, лишь бы в воздух смог ее поднять. То что их пускают с белых лебедей по 10 ярдов за штуку , так это просто всех вас надувают бессовестно и беспощадно.

От Claus
К KGI (29.10.2022 01:51:56)
Дата 29.10.2022 12:08:26

Re: Бомбежка с...

>Какую операцию? Операцию по могилизации ВКС что-ли?
Операция сейчас одна. И если ВКС даже против Украины не могут, то их нет смысла содержать.
Здесь уж надо выбор делать, либо авиацию эффективно применять либо авиаполевые дивизии формировать. А лучше и то и другое.

>Что-то у вас все перепуталось. Все эти датчики, встроенная РЭБ, меры по снижению заметности планера, динамичная машина и пилот ас в кабине - вот все это нужно как раз для того, чтобы можно было подобраться по ближе. А вот навороченную дальнобойную КР можно пускать хоть с кукурузника, лишь бы в воздух смог ее поднять. То что их пускают с белых лебедей по 10 ярдов за штуку , так это просто всех вас надувают бессовестно и беспощадно.
Чтобы пускать КР ВКС вообще не нужны.


От Кострома
К Claus (29.10.2022 12:08:26)
Дата 29.10.2022 15:34:04

Re: Бомбежка с...

>>Какую операцию? Операцию по могилизации ВКС что-ли?
>Операция сейчас одна. И если ВКС даже против Украины не могут, то их нет смысла содержать.
>Здесь уж надо выбор делать, либо авиацию эффективно применять либо авиаполевые дивизии формировать. А лучше и то и другое.

>>Что-то у вас все перепуталось. Все эти датчики, встроенная РЭБ, меры по снижению заметности планера, динамичная машина и пилот ас в кабине - вот все это нужно как раз для того, чтобы можно было подобраться по ближе. А вот навороченную дальнобойную КР можно пускать хоть с кукурузника, лишь бы в воздух смог ее поднять. То что их пускают с белых лебедей по 10 ярдов за штуку , так это просто всех вас надувают бессовестно и беспощадно.
>Чтобы пускать КР ВКС вообще не нужны.

Ну слава богу - вот и порешали.

Экспертная ценность ваших оценок по ввс поражает своей глубиной.
От digger
К Claus (29.10.2022 12:08:26)
Дата 29.10.2022 14:44:53

Re: Бомбежка с...

>Чтобы пускать КР ВКС вообще не нужны.
 Корабли и самолеты - исключительно из-за бывшего договора по РСМД. Наземных установок Калибров все равно нет и их надо строить.
От Claus
К digger (29.10.2022 14:44:53)
Дата 29.10.2022 15:20:42

Re: Бомбежка с...

>>Чтобы пускать КР ВКС вообще не нужны.
> Корабли и самолеты - исключительно из-за бывшего договора по РСМД. Наземных установок Калибров все равно нет и их надо строить.
И это явно сделать не сложно.
Да и избыточен калибр по дальности для Украины, по нормальному нужна еще более дешевая ракета с дальностью до 1000км.


От Д.И.У.
К Claus (29.10.2022 00:20:31)
Дата 29.10.2022 01:50:36

Re: Бомбежка с...

>>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.
>> https://t.me/fighter_bomber/9104
>>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
>Так глупость там написана.
>Судя по тем цифрам вылетов, которые озвучил Суровикин Су-35 и авиации вообще унас не "дофига", а очень мало. Чуть больше чем у какой нибудь Польши или Румынии.
>В таких условиях бомбить чугуном и тем более с одиночного самолета, просто бессмысленно - эффект будет микроскопическим.
>Если самолетов и вылетов мало, надо готовить полноценную операцию, концентрировать авиацию хотя бы в одном районе и действовать там, оголив остальные районы.
>Аналогично и насчет дорогих самолетов, взять дорогой самолет и кидать с него копеечный чугун, это значит обнулить большую часть возможностей самолета.
>И это означает то что затраты на производство этого самолета выкинуты на ветер.

Это очень слабая оценка альтернативно одаренного быдлана из https://t.me/fighter_bomber/9104 - "Почему Су-35 не может бомбить чугуном врага-то? В чём причина? Воздушного врага практически нет, Су-35 у нас дохрена"

Сотня Су-35С от Чукотки до Крыма - по его мнению, "до хрена". А это единственный вполне боеспособный строевой истребитель на сегодня - и Су-30СМ, и МиГ-31БМ ущербные в том или ином, не говоря уже о МиГ-29СМТ уровня 1990-х.
И этой драгоценной сотней нормально "гвозди забивать" в роли дешевого Су-25.
А если в этом месте окажется "Старстрик"/"Мартлет" или 35-мм ЗСУ "Гепард", которым все ИК-ловушки с РЭБ в придачу похрен - будет очередной трагический ляп на ровном месте с очередным "героем России", за что никто из авиабыдланов в очередной раз не ответит.
От KGI
К Д.И.У. (29.10.2022 01:50:36)
Дата 29.10.2022 20:46:38

Кстати(+)

>Сотня Су-35С от Чукотки до Крыма - по его мнению, "до хрена". А это единственный вполне боеспособный строевой истребитель на сегодня - и Су-30СМ, и МиГ-31БМ ущербные в том или ином, не говоря уже о МиГ-29СМТ уровня 1990-х.

Кто-то в свое время утверждал, что отечественные Су-30СМ не могут применять Р-77

https://t.me/milinfolive/92342
От Д.И.У.
К KGI (29.10.2022 20:46:38)
Дата 30.10.2022 13:16:24

Re: Кстати

>>Сотня Су-35С от Чукотки до Крыма - по его мнению, "до хрена". А это единственный вполне боеспособный строевой истребитель на сегодня - и Су-30СМ, и МиГ-31БМ ущербные в том или ином, не говоря уже о МиГ-29СМТ уровня 1990-х.
>
>Кто-то в свое время утверждал, что отечественные Су-30СМ не могут применять Р-77

> https://t.me/milinfolive/92342

Это Никольский утверждал, но это было в свое время, не сейчас.
И таки да, скороподъемность Су-30СМ - 230 м/с (как у МиГ-23 или старинного израильского "Кфир"), и только на немногих выпущенных после 2019 г. БРЛС "Ирбис" от Су-35С, на основной массе "Барс" образца 2002 г. Плюс самая большая ЭПР из всех аналогов (о ней вообще никто не думал, когда к 2002 г. наскоро и задешево переделывали Су-27УБ под индийские требования).
От АМ
К Д.И.У. (29.10.2022 01:50:36)
Дата 29.10.2022 17:06:26

Ре: Бомбежка с...

>>>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.
>>> хттпс://т.ме/фигхтер_бомбер/9104
>>>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
>>Так глупость там написана.
>>Судя по тем цифрам вылетов, которые озвучил Суровикин Су-35 и авиации вообще унас не "дофига", а очень мало. Чуть больше чем у какой нибудь Польши или Румынии.
>>В таких условиях бомбить чугуном и тем более с одиночного самолета, просто бессмысленно - эффект будет микроскопическим.
>>Если самолетов и вылетов мало, надо готовить полноценную операцию, концентрировать авиацию хотя бы в одном районе и действовать там, оголив остальные районы.
>>Аналогично и насчет дорогих самолетов, взять дорогой самолет и кидать с него копеечный чугун, это значит обнулить большую часть возможностей самолета.
>>И это означает то что затраты на производство этого самолета выкинуты на ветер.
>
>Это очень слабая оценка альтернативно одаренного быдлана из хттпс://т.ме/фигхтер_бомбер/9104 - <и>"Почему Су-35 не может бомбить чугуном врага-то? В чём причина? Воздушного врага практически нет, Су-35 у нас дохрена"

>Сотня Су-35С от Чукотки до Крыма - по его мнению, "до хрена". А это единственный вполне боеспособный строевой истребитель на сегодня - и Су-30СМ, и МиГ-31БМ ущербные в том или ином, не говоря уже о МиГ-29СМТ уровня 1990-х.
>И этой драгоценной сотней нормально "гвозди забивать" в роли дешевого Су-25.
>А если в этом месте окажется "Старстрик"/"Мартлет" или 35-мм ЗСУ "Гепард", которым все ИК-ловушки с РЭБ в придачу похрен - будет очередной трагический ляп на ровном месте с очередным "героем России", за что никто из авиабыдланов в очередной раз не ответит.

скорее всего не может высказать открыто свое отношение, думаю он транслирует логику командиров которые посылают самолет на это дело, своего рода сарказм
От Claus
К Д.И.У. (29.10.2022 01:50:36)
Дата 29.10.2022 12:20:50

Re: Бомбежка с...

>Сотня Су-35С от Чукотки до Крыма - по его мнению, "до хрена". А это единственный вполне боеспособный строевой истребитель на сегодня - и Су-30СМ, и МиГ-31БМ ущербные в том или ином, не говоря уже о МиГ-29СМТ уровня 1990-х.
Учитывая, что мы видим в СВО, есть серьезные опасения, что истребительная авиация против сколь нибудь серьезного противника не сыграет.

>И этой драгоценной сотней нормально "гвозди забивать" в роли дешевого Су-25.
Судя по озвученному количеству вылетов у нас в принципе мало любых самолетов.
Что еще и тактикой применения усугубляется.
От digger
К KGI (28.10.2022 23:13:28)
Дата 28.10.2022 23:49:44

Re: Бомбежка с...

>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).

Су-30 и семейство - единственно, что сейчас может серийно производиться в России, потому нет выбора бросать с дешевого или дорогого самолета.Потом, неизвестно бомбит он по сапогу или используя возможности его прицельной системы.Единственная альтернатива - летать на средних высотах и нарваться на засаду Бука или на малых высотах и нарваться на засаду ПЗРК.
От KGI
К digger (28.10.2022 23:49:44)
Дата 29.10.2022 00:39:17

Re: Бомбежка с...

>>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
>
> Су-30 и семейство - единственно, что сейчас может серийно производиться в России, потому нет выбора бросать с дешевого или дорогого самолета.Потом, неизвестно бомбит он по сапогу или используя возможности его прицельной системы.Единственная альтернатива - летать на средних высотах и нарваться на засаду Бука или на малых высотах и нарваться на засаду ПЗРК.

Жизнь показывает, что лучше нарываться на засаду ПЗРК.
От Дмитрий Козырев
К KGI (28.10.2022 23:13:28)
Дата 28.10.2022 23:46:51

Re: Бомбежка с...

>>Все-таки, какая богатая страна. Такую чугунину кидать дорогого самолета
>
>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.

> https://t.me/fighter_bomber/9104

>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).

Хуцпа написана. Самолет отгружает в поле бомбу с задержкой. Это одинокий боеприпас в цель типа "окоп на отделение". В сам окоп одиночный боеприпас скорее всего не попадет (вон их сколько воронок в полях) и результатом удара судя по видео никто не воспользуется. Т.е. вылет самолета это эквивалент артиллерийского беспокоящего выстрела. Так?
Авиация должна проникать в глубину боевого порядка противника, уничтожать его артиллерию, пво, пункты управления и изолировать твд (уничтожать инфраструктуру, резервы и колонны снабжения).
И да, это может быть чугуний.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (28.10.2022 23:46:51)
Дата 29.10.2022 08:17:54

Re: Бомбежка с...

>>>Авиация должна проникать в глубину боевого порядка противника, уничтожать его артиллерию, пво, пункты управления и изолировать твд (уничтожать инфраструктуру, резервы и колонны снабжения).
>И да, это может быть чугуний.
Глубины боевого порядка противника прикрыты ПВО. Подавлять его не умеют. Летать на неподавленное ПВО - большие потери. Поэтому ВВС видимо работают только вблизи от линии боевого соприкосновения. Толку от этого мало. Увы.
От KGI
К Дмитрий Козырев (28.10.2022 23:46:51)
Дата 29.10.2022 00:36:56

Re: Бомбежка с...

>>>Все-таки, какая богатая страна. Такую чугунину кидать дорогого самолета
>>
>>Именно с дорогого и нужно. Вот здесь прозрачно намекают почему.
>
>> https://t.me/fighter_bomber/9104
>
>>А соображение о том, что дорогой терять жальчее оно чисто купеческое, к войне никакого отношения не имеет:).
>
>Хуцпа написана. Самолет отгружает в поле бомбу с задержкой. Это одинокий боеприпас в цель типа "окоп на отделение". В сам окоп одиночный боеприпас скорее всего не попадет (вон их сколько воронок в полях) и результатом удара судя по видео никто не воспользуется. Т.е. вылет самолета это эквивалент артиллерийского беспокоящего выстрела. Так?

Во-первых на обоих видео не один выстрел, а все-таки серия разрывов. И если проводить параллель с артиллерией то это выстрелы очень большого калибра, больше Пиона. В общем залп артиллерии особой мощности.

>Авиация должна проникать в глубину боевого порядка противника, уничтожать его артиллерию, пво, пункты управления и изолировать твд (уничтожать инфраструктуру, резервы и колонны снабжения).
>И да, это может быть чугуний.

Проникнуть в глубину и все уничтожить это конечно хорошо, что тут скажешь. Но нужно закатывать губу. Жизнь диктует, что лучше всего проникать вглубь получается на Геранях.
От kirill111
К KGI (29.10.2022 00:36:56)
Дата 29.10.2022 11:05:57

Re: Бомбежка с...


>Во-первых на обоих видео не один выстрел, а все-таки серия разрывов.

В поле. Не в посадке. Очень полезно, поле убито.

> И если проводить параллель с артиллерией то это выстрелы очень большого калибра, больше Пиона. В общем залп артиллерии особой мощности.


По кротам.