От Романов
К All
Дата 01.11.2022 14:47:56
Рубрики Прочее; Современность;

Отдать воинское приветствие или отдать честь?

С определенного времени выражение "отдание воинской чести" приобрело у некоторых военных негативный смысл. Имхо, это произошло после того как получили развитие скабезные анекдоты обыгрывавшие игру слов. Хотя еще совсем недавно в строевом уставе ВС СССР это выражение широко использовалось: http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/085/656.htm#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8,%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20(%D1%80%D0%B8%D1%81.). А исторически это выражение восходит еще к уставу воинскому Петра: "...Когда получат ведомость о прибытии Государевой персоны в город и надлежит отдать честь стрелбою пушечною..". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Ystav1716.htm
Вот так и побеждаются многовековые воинские традиции.
ignorare legis est lata culpa
От S. Engineer
К Романов (01.11.2022 14:47:56)
Дата 01.11.2022 16:45:54

Это от плохого знания языка

в русском языке, как и в любом другом, слово может иметь более одного значения, каковые определяются контекстом. В частности, отдание чести - это то же самое, что оказание чести.

PS. В английском примерно так же, например в бытовой фразе "give me a honor".
От lesnik
К S. Engineer (01.11.2022 16:45:54)
Дата 01.11.2022 20:17:26

Не знаю такой фразы

>в русском языке, как и в любом другом, слово может иметь более одного значения, каковые определяются контекстом. В частности, отдание чести - это то же самое, что оказание чести.

>PS. В английском примерно так же, например в бытовой фразе "give me a honor".

"Give me _the_ honor" значит "окажите мне честь" в контексте "а не соблаговолит ли любезный джин оказать мне честь в чем-то".
От S. Engineer
К lesnik (01.11.2022 20:17:26)
Дата 02.11.2022 00:20:24

Re: Не знаю...


>"Give me _the_ honor" значит "окажите мне честь" в контексте "а не соблаговолит ли любезный джин оказать мне честь в чем-то".

Верно, но вы главное определитесь, ваш любезный джин в этой фразе своей чести лишается или не всё так плохо?
От digger
К S. Engineer (02.11.2022 00:20:24)
Дата 02.11.2022 00:35:30

Re: Не знаю...

>Верно, но вы главное определитесь, ваш любезный джин в этой фразе своей чести лишается или не всё так плохо?

Не лишается, так как АФАИК проблема надуманная, советских времен и связана с девичьей, а также анальной честью.Про честь как таковую - придумано по аналогии и постфактум.
От И.Пыхалов
К Романов (01.11.2022 14:47:56)
Дата 01.11.2022 15:21:16

«Что-то унизительное чувствуется в этих двух словах»

>А исторически это выражение восходит еще к уставу воинскому Петра: "...Когда получат ведомость о прибытии Государевой персоны в город и надлежит отдать честь стрелбою пушечною..". http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Ystav1716.htm

5. Коснёмся, наконец, самого выражения «отдание чести». Согласитесь, что это выражение весьма нелепое. Взято оно, по всей вероятности, с немецкого «Ehrenbezeugung». Что-то унизительное чувствуется в этих двух словах.

Гораздо понятнее и проще французское «Salut militaire» — военное приветствие.

(Пашкевич С. К вопросу «об отдании чести» // Разведчик. 1917, 4 апреля. №1378. С.214)

>Вот так и побеждаются многовековые воинские традиции.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.11.2022 15:21:16)
Дата 01.11.2022 15:45:26

Отдают не "честь" (достоинство), а "почесть" (уважение) (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (01.11.2022 15:45:26)
Дата 02.11.2022 07:59:23

Это уже задним числом придумывают

Банальная калька. Как и "так точно", "есть" и значительная часть военной лексики вообще. Старая загадка про русский язык: "Воюет по-французски, плавает по-голландски, управляет по-немецки".
От Дмитрий Козырев
К Романов (01.11.2022 14:47:56)
Дата 01.11.2022 15:19:29

В фильме "Красная площадь" 1970 г есть эпизод

Солдат: Слышь, командир! Да отдай ты им честь! Не связывайся!
Кутасов.: Честь у меня одна. Отдам, а где другую взять?

ПС
Но справедливости ради конфликт возник с реплики Кутасова солдату "Подойди как положено, честь отдай"
От Skwoznyachok
К Дмитрий Козырев (01.11.2022 15:19:29)
Дата 01.11.2022 17:47:30

Замечательный фильм, недооцененый. Как и "Я, Шаповалов Т.П." (-)
От Романов
К Дмитрий Козырев (01.11.2022 15:19:29)
Дата 01.11.2022 15:32:33

Re: В фильме...

>Солдат: Слышь, командир! Да отдай ты им честь! Не связывайся!
>Кутасов.: Честь у меня одна. Отдам, а где другую взять?

>ПС
>Но справедливости ради конфликт возник с реплики Кутасова солдату "Подойди как положено, честь отдай"
Это там они его еще из пулемета расстреливали?
ignorare legis est lata culpa
От Дмитрий Козырев
К Романов (01.11.2022 15:32:33)
Дата 01.11.2022 15:40:33

Re: В фильме...

>>Солдат: Слышь, командир! Да отдай ты им честь! Не связывайся!
>>Кутасов.: Честь у меня одна. Отдам, а где другую взять?
>
>>ПС
>>Но справедливости ради конфликт возник с реплики Кутасова солдату "Подойди как положено, честь отдай"
>Это там они его еще из пулемета расстреливали?

Да, там
От Кострома
К Романов (01.11.2022 14:47:56)
Дата 01.11.2022 15:12:32

Когда я был пионэром

Мне очень хотелось в школе организовать голубой патруль.

В Журнале Юный натуралист такие были.


А учителя на меня уже тогда смотрели с некоторым подозрением.

Может надо проще смотреть на дол...гоиграющих дятлов?
От Cat
К Кострома (01.11.2022 15:12:32)
Дата 04.11.2022 13:09:05

Когда я был пионэром...

...у меня была книжка "Голубые разговоры".
Про летчиков Гражданской войны
(а что такое "разговоры" - думаю, здесь все знают)
От Koshak
К Кострома (01.11.2022 15:12:32)
Дата 01.11.2022 15:45:55

А когда я был пионером, слово "демократ" не было ругательством (-)
От Романов
К Кострома (01.11.2022 15:12:32)
Дата 01.11.2022 15:18:36

Re: Когда я...

>Мне очень хотелось в школе организовать голубой патруль.

>В Журнале Юный натуралист такие были.


>А учителя на меня уже тогда смотрели с некоторым подозрением.

>Может надо проще смотреть на дол...гоиграющих дятлов?
Дятлы у нас сейчас уставы пишут.

ignorare legis est lata culpa