От Carabin
К All
Дата 01.11.2022 08:24:31
Рубрики Современность; Армия;

Мобилизация закончена! ...Точка?

"...с юристами поговорю, нужно ли указом завершать мобилизацию, но она завершена, точка поставлена" - Путин

https://youtu.be/jw5XK48CRd8

Так крайне уверенно преподнесено. Зачем? А если понадобиться? Март от него же: "Справимся своими силами, добровольцы не нужны, и уверен, не понадобятся"... Второй раз на те же грабли? Почему не продолжить мероприятия в военкоматах "на всякий случай" по подготовке дополнительной мобилизации? даже без фактического призыва, а для уточнения данных, учета ошибок...

И второе - всего 300.000 не хватало? При желании нельзя было набрать из военнослужащих? сапогов так то более миллиона, согласно указу ВВП, а в СВО участвовало около 150.000.

И третье - Стрелков оказался пока прав во всём, абсолютно во всём. А он говорит о необходимости мобилизации минимум 1.200.000. Наверняка он окажется прав и сейчас. Да, собственно, то, что 300.000 не хватит видно логически просто любому...
От Zevs
К Carabin (01.11.2022 08:24:31)
Дата 01.11.2022 09:02:03

Re: Мобилизация закончена!...

Ave!

>Так крайне уверенно преподнесено. Зачем? А если понадобиться? Март от него же: "Справимся своими силами, добровольцы не нужны, и уверен, не понадобятся"...

Потому что есть логика намерений и логика обстоятельств.

Vale!
От АМ
К Zevs (01.11.2022 09:02:03)
Дата 01.11.2022 09:58:14

Ре: Мобилизация закончена!...

>Аве!

>>Так крайне уверенно преподнесено. Зачем? А если понадобиться? Март от него же: "Справимся своими силами, добровольцы не нужны, и уверен, не понадобятся"...
>
>Потому что есть логика намерений и логика обстоятельств.

логика игнорирования обстоятельств

>Вале!
От Кострома
К Carabin (01.11.2022 08:24:31)
Дата 01.11.2022 08:53:12

Re: Мобилизация закончена!...

Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
От Carabin
К Кострома (01.11.2022 08:53:12)
Дата 01.11.2022 09:02:54

Re: Мобилизация закончена!...

>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?

То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"

Ок. На него очент похоже.

Но зачем эта игра в напёрстки и хитроплановость? Ещё сильнее подорвать веру ко властям РФ и лояльность населения?
Смысл тогда заявлять: "...она завершена, точка поставлена."? Скакать по граблям?

"Старый же прием - сделай плохо, а потом верни как было, сейчас будет напротив, сказал, что хорошо, а потом придётся делать плохо." (с) не моё
От марат
К Carabin (01.11.2022 09:02:54)
Дата 01.11.2022 19:32:40

Re: Мобилизация закончена!...

>>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
>
>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
А почему вы говорите, что он лжет? Эта мобилизация закончена. будет другая. Или не будет.
С уважением, Марат
От Кострома
К Carabin (01.11.2022 09:02:54)
Дата 01.11.2022 09:14:46

Re: Мобилизация закончена!...

>>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
>
>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"


Шта????
Скажите, вы украинец?
Или у вас просто алогичное мышление?


>Ок. На него очент похоже.

>Но зачем эта игра в напёрстки и хитроплановость? Ещё сильнее подорвать веру ко властям РФ и лояльность населения?
>Смысл тогда заявлять: "...она завершена, точка поставлена."? Скакать по граблям?

А в чём скакание?
Кончится война зимой - не будет мобилизации.
Не кончится - будет ещё.
Кто то из вменяемых людей этого не понимает?

>"Старый же прием - сделай плохо, а потом верни как было, сейчас будет напротив, сказал, что хорошо, а потом придётся делать плохо." (с) не моё
От Carabin
К Кострома (01.11.2022 09:14:46)
Дата 01.11.2022 09:43:45

Re: Мобилизация закончена!...

>>>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
>>
>>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
>

>Шта????
>Скажите, вы украинец?
>Или у вас просто алогичное мышление?


А-ха-ха... Вот так подрыв :D

Не надо так надрываться, срочников тут нет, и здесь не плац, чтобы закатывать столь привычные вам офицерские истерики перед строем 18-ти летних солдат.

вот видео выступления https://youtu.be/jw5XK48CRd8

Где в выступлении президент сказал электорату про "зимой ещё объявим"?
Заявлено чётко и ясно: "Мобилизация закончена! Точка!".

Скажите, как вы пришли к выводу, что главнокомандующий намеренно лжёт и на самом деле объявит дополнительную мобилизацию зимой? Только попрошу аргументированно, хотя бы как Стрелков, без залезаний кому-либо в голову. Можно развёрнуто. Ок?


P.S По делам ВВП видно, что он хочет всеми силами отпетлять от СВО, провернуть "фарш взад" :)
Только вот теперь не выйдет. И своими необдуманными заявлениями он только делает хуже, вроде как неуклюже, даже глупо, пытаясь "сбить пологий подъём напряжения мобилизацией в обществе" (которое не критично), на деле каждая новая мобилизация будет воспринята ещё хуже (пиками недовольства). Не надо сейчас никаких указов ни к месту. И этот его спич - глупость. Лучше объявить, что по мере необходимости мобилизация будет продолжена, и не проводить её, чем безаппеляционное: - "Мобилизация закончена! Точка!". И через пару месяцев начать вторую волну. Ещё и как всегда могут пытаться это сделать "по тихому" Моё IMHO





От Nagel
К Carabin (01.11.2022 09:43:45)
Дата 01.11.2022 12:31:39

Re: Мобилизация закончена!...

>>>>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
>>>
>>>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
>>
>
>>Шта????
>>Скажите, вы украинец?
>>Или у вас просто алогичное мышление?
>

>А-ха-ха... Вот так подрыв :D

>Не надо так надрываться, срочников тут нет, и здесь не плац, чтобы закатывать столь привычные вам офицерские истерики перед строем 18-ти летних солдат.

>вот видео выступления https://youtu.be/jw5XK48CRd8

>Где в выступлении президент сказал электорату про "зимой ещё объявим"?
>Заявлено чётко и ясно: "Мобилизация закончена! Точка!".

> Скажите, как вы пришли к выводу, что главнокомандующий намеренно лжёт и на самом деле объявит дополнительную мобилизацию зимой? Только попрошу аргументированно, хотя бы как Стрелков, без залезаний кому-либо в голову. Можно развёрнуто. Ок?


>P.S По делам ВВП видно, что он хочет всеми силами отпетлять от СВО, провернуть "фарш взад" :)
>Только вот теперь не выйдет. И своими необдуманными заявлениями он только делает хуже, вроде как неуклюже, даже глупо, пытаясь "сбить пологий подъём напряжения мобилизацией в обществе" (которое не критично), на деле каждая новая мобилизация будет воспринята ещё хуже (пиками недовольства). Не надо сейчас никаких указов ни к месту. И этот его спич - глупость. Лучше объявить, что по мере необходимости мобилизация будет продолжена, и не проводить её, чем безаппеляционное: - "Мобилизация закончена! Точка!". И через пару месяцев начать вторую волну. Ещё и как всегда могут пытаться это сделать "по тихому" Моё IMHO



ППКС. Давать широковещательные обещания и проваливать их - верный путь к провалу. Война на годы. И попытки сделать вид что всё идёт по плану глупые.

От Кострома
К Carabin (01.11.2022 09:43:45)
Дата 01.11.2022 10:15:01

Re: Мобилизация закончена!...

>>>>Ну потом ещё раз обьявят - чё вы как дети?
>>>
>>>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
>>
>
>>Шта????
>>Скажите, вы украинец?
>>Или у вас просто алогичное мышление?
>

>А-ха-ха... Вот так подрыв :D

>Не надо так надрываться, срочников тут нет, и здесь не плац, чтобы закатывать столь привычные вам офицерские истерики перед строем 18-ти летних солдат.

>вот видео выступления https://youtu.be/jw5XK48CRd8

>Где в выступлении президент сказал электорату про "зимой ещё объявим"?
>Заявлено чётко и ясно: "Мобилизация закончена! Точка!".

> Скажите, как вы пришли к выводу, что главнокомандующий намеренно лжёт и на самом деле объявит дополнительную мобилизацию зимой? Только попрошу аргументированно, хотя бы как Стрелков, без залезаний кому-либо в голову. Можно развёрнуто. Ок?


>P.S По делам ВВП видно, что он хочет всеми силами отпетлять от СВО, провернуть "фарш взад" :)
>Только вот теперь не выйдет. И своими необдуманными заявлениями он только делает хуже, вроде как неуклюже, даже глупо, пытаясь "сбить пологий подъём напряжения мобилизацией в обществе" (которое не критично), на деле каждая новая мобилизация будет воспринята ещё хуже (пиками недовольства). Не надо сейчас никаких указов ни к месту. И этот его спич - глупость. Лучше объявить, что по мере необходимости мобилизация будет продолжена, и не проводить её, чем безаппеляционное: - "Мобилизация закончена! Точка!". И через пару месяцев начать вторую волну. Ещё и как всегда могут пытаться это сделать "по тихому" Моё IMHO




Про подрыв вы хорошо подметили - очень заметно что у вас не бомбит.
И да - успокойтесь - выпейте валерьянки выучите аксиому - все лгут

От Cyril-69
К Кострома (01.11.2022 10:15:01)
Дата 01.11.2022 12:43:23

смотрю, наметился консенсус (-)
От Кострома
К Cyril-69 (01.11.2022 12:43:23)
Дата 01.11.2022 14:06:33

Re: смотрю, наметился...

Очень странно видеть от взрослых вроде бы людей слезные истерики о том что намвсёврут.

Чисто как в своё время новохроноложцы.

Да, врут - так бывает, редко но бывает и довольно таки часто
От Cyril-69
К Кострома (01.11.2022 14:06:33)
Дата 01.11.2022 21:03:03

я, собссна, вот про этот плавный переход


>>>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
>>
>
>>Шта????
>>Скажите, вы украинец?
>>Или у вас просто алогичное мышление?
>

>>И да - успокойтесь - выпейте валерьянки выучите аксиому - все лгут

вы незаметно для себя переходите в состояние украинца? или алогичного мышления? )
От Кострома
К Cyril-69 (01.11.2022 21:03:03)
Дата 01.11.2022 22:08:45

Re: я, собссна,...


>>>>То есть вы уверены, что путин умышленно лжёт про "Точка!"
>>>
>>
>>>Шта????
>>>Скажите, вы украинец?
>>>Или у вас просто алогичное мышление?
>>
>
>>>И да - успокойтесь - выпейте валерьянки выучите аксиому - все лгут
>
>вы незаметно для себя переходите в состояние украинца? или алогичного мышления? )


То есть между утверждениями топикастеру нет логической связи.

Ну примерно как евреи правят миром - значит Зеленский еврей.
От Claus
К Кострома (01.11.2022 14:06:33)
Дата 01.11.2022 14:15:46

Re: смотрю, наметился...

>Очень странно видеть от взрослых вроде бы людей слезные истерики о том что намвсёврут.
Взрослым людям немного странно наблюдать происходящее с начала СВО.
И реакцию властей и их обещания тоже наблюдать странно. Поскольку и ход СВО и реакция властей и обещания создают риски подрыва доверия населения к властям.
Но видимо наверху какая то своя логика, простым людям недоступная. Очень надеюсь, что они знают, что делают.
От Кострома
К Claus (01.11.2022 14:15:46)
Дата 01.11.2022 14:19:19

Re: смотрю, наметился...

>>Очень странно видеть от взрослых вроде бы людей слезные истерики о том что намвсёврут.
>Взрослым людям немного странно наблюдать происходящее с начала СВО.

Это вы про тех взрослых людей которые рассакзывали что сто поршневых самолётов победят деять реактивных?


>И реакцию властей и их обещания тоже наблюдать странно. Поскольку и ход СВО и реакция властей и обещания создают риски подрыва доверия населения к властям.
>Но видимо наверху какая то своя логика, простым людям недоступная. Очень надеюсь, что они знают, что делают.

ПРикиньте - наверху своя логика.
Потому что у них качественно иные источники информации.
Потому что они видят документы которые мы с вами увидим лет через двадцать если повезёт.
А к примеру реакции на форумах - телеграм каналах - они не видят
От Claus
К Кострома (01.11.2022 14:19:19)
Дата 01.11.2022 14:39:27

Re: смотрю, наметился...

>Это вы про тех взрослых людей которые рассакзывали что сто поршневых самолётов победят деять реактивных?
Честно скажу, что если взять поршневые с летчиками и руководителями ВВС образца 1943 (со всеми их очень серьезными проблемами) и выставить против них конкретно ВКС, то я сильно задумался бы на кого ставить. И поставил бы пожалуй на ВВС обр. 1943.

>ПРикиньте - наверху своя логика.
>Потому что у них качественно иные источники информации.
>Потому что они видят документы которые мы с вами увидим лет через двадцать если повезёт.
Это отличное оправдание, если результат достигается.

>А к примеру реакции на форумах - телеграм каналах - они не видят
Кто им мешает?
От Кострома
К Claus (01.11.2022 14:39:27)
Дата 01.11.2022 14:48:44

Re: смотрю, наметился...

>>Это вы про тех взрослых людей которые рассакзывали что сто поршневых самолётов победят деять реактивных?
>Честно скажу, что если взять поршневые с летчиками и руководителями ВВС образца 1943 (со всеми их очень серьезными проблемами) и выставить против них конкретно ВКС, то я сильно задумался бы на кого ставить. И поставил бы пожалуй на ВВС обр. 1943.

Дело ваше - я не любитель азартных игр.

>>ПРикиньте - наверху своя логика.
>>Потому что у них качественно иные источники информации.
>>Потому что они видят документы которые мы с вами увидим лет через двадцать если повезёт.
>Это отличное оправдание, если результат достигается.

>>А к примеру реакции на форумах - телеграм каналах - они не видят
>Кто им мешает?

Возможно отсутсвие времени?
От Claus
К Кострома (01.11.2022 14:48:44)
Дата 01.11.2022 16:35:30

Re: смотрю, наметился...

>Возможно отсутсвие времени?
Да, действительно, зачем время на такую второстепенную и маловажную фигню, как СВО тратить.
От Кострома
К Claus (01.11.2022 16:35:30)
Дата 01.11.2022 17:06:44

Re: смотрю, наметился...

>>Возможно отсутсвие времени?
>Да, действительно, зачем время на такую второстепенную и маловажную фигню, как СВО тратить.


Вы трёп на форуме называете СВО?

Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
И 99 % того что пишут - полная хрень
От Claus
К Кострома (01.11.2022 17:06:44)
Дата 01.11.2022 17:15:47

Re: смотрю, наметился...

>Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
>И 99 % того что пишут - полная хрень
Вот только то, по какому сценарию пошла СВО и то, сколько времени потребовалось хоть на какую то реакцию, наводит на мысли, что все планы строились по предельно оптимистичному варианту и что очень многая информация о реальном положении дел, наверх не доходила или игнорировалась.
А для любого нормального управленца, выстраивание системы получения своевременной и корректной информации является базовой задачей.
Без этого в принципе управлять нормально нельзя.
А уж откуда эту информацию получать - из прессы, в т.ч. и противника (а там много интересного было), из телеграмм-каналов, от политкомисаров и т.п. это уже сам руководитель должен думать.
От park~er
К Claus (01.11.2022 17:15:47)
Дата 01.11.2022 19:24:33

Добавлю

>>Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
>>И 99 % того что пишут - полная хрень
>Вот только то, по какому сценарию пошла СВО и то, сколько времени потребовалось хоть на какую то реакцию, наводит на мысли, что все планы строились по предельно оптимистичному варианту и что очень многая информация о реальном положении дел, наверх не доходила или игнорировалась.
>А для любого нормального управленца, выстраивание системы получения своевременной и корректной информации является базовой задачей.
>Без этого в принципе управлять нормально нельзя.
>А уж откуда эту информацию получать - из прессы, в т.ч. и противника (а там много интересного было), из телеграмм-каналов, от политкомисаров и т.п. это уже сам руководитель должен думать.


Мне представляется, что ещё МИ6 и ЦРУ переиграли ФСБ
От Кострома
К Claus (01.11.2022 17:15:47)
Дата 01.11.2022 17:41:15

Re: смотрю, наметился...

>>Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
>>И 99 % того что пишут - полная хрень
>Вот только то, по какому сценарию пошла СВО и то, сколько времени потребовалось хоть на какую то реакцию, наводит на мысли, что все планы строились по предельно оптимистичному варианту и что очень многая информация о реальном положении дел, наверх не доходила или игнорировалась.

Наверняка. Даже больше того - нет никакого сомнения.
Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно

>А для любого нормального управленца, выстраивание системы получения своевременной и корректной информации является базовой задачей.
>Без этого в принципе управлять нормально нельзя.
>А уж откуда эту информацию получать - из прессы, в т.ч. и противника (а там много интересного было), из телеграмм-каналов, от политкомисаров и т.п. это уже сам руководитель должен думать.

Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.

Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра
От Claus
К Кострома (01.11.2022 17:41:15)
Дата 01.11.2022 22:57:20

Re: смотрю, наметился...

>Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно
Это странная картина, тем более когда речь идет не о новичке, а человеке возглавляющем государство длительное время.
Там каналов информации, при желании, будет более чем достаточно.

>Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
Естественно, это и есть та самая система получения информации.
Плюс по нормальному часть информации проверяется лично, чтобы понимать, от кого корректная аналитика идет, а от кого не очень.

>А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.
Это зависит от того, как управленец взаимодействие с подчиненными строит.
Если в приоритете слышать: "Все хорошо прекрасная маркиза", то да. Если реальную информацию получать - то будет идти реальная информация.

>Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра
У президента как минимум собственная администрация есть, которая вполне может, а по нормальному и должна готовить обзор открытых данных. Лет 20 назад в министерстве работал, так там обзоры прессы по моему даже руководителям отделов готовили, а руководителям управлений точно.
Плюс у президента и спецслужбы есть, и даже не одна.
Именно поэтому ситуация с возможным непрохождением информации сильно удивляет.
От Кострома
К Claus (01.11.2022 22:57:20)
Дата 02.11.2022 09:51:14

Re: смотрю, наметился...

>>Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно
>Это странная картина, тем более когда речь идет не о новичке, а человеке возглавляющем государство длительное время.
>Там каналов информации, при желании, будет более чем достаточно.

Странная картина когда этого не понимают взрослые люди.
Любой кто руковол худо бедно коллективом понимает что нелья никому верить на слово - надо проверять. Но когда коллектив огромный - проверить ты физически не можешь

>>Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
>Естественно, это и есть та самая система получения информации.
>Плюс по нормальному часть информации проверяется лично, чтобы понимать, от кого корректная аналитика идет, а от кого не очень.

Каким же образом её лично проверить?
Самому ехать в Энский гарнизон с инспекцией считать портянки?

>>А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.
>Это зависит от того, как управленец взаимодействие с подчиненными строит.
>Если в приоритете слышать: "Все хорошо прекрасная маркиза", то да. Если реальную информацию получать - то будет идти реальная информация.
Это много от чего зависит - ну и да - зачастую от самого руководителя - не буду спорить

>>Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра
>У президента как минимум собственная администрация есть, которая вполне может, а по нормальному и должна готовить обзор открытых данных. Лет 20 назад в министерстве работал, так там обзоры прессы по моему даже руководителям отделов готовили, а руководителям управлений точно.
>Плюс у президента и спецслужбы есть, и даже не одна.
>Именно поэтому ситуация с возможным непрохождением информации сильно удивляет.


С чего бы?
Меня нисколько не удивляет - я вижу как у нас банеры на аварийные дома вешают что бы на скорости было не заметно
От ЖУР
К Carabin (01.11.2022 08:24:31)
Дата 01.11.2022 08:33:23

Поэтому указа и не будет. А будет вторая волна

Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (01.11.2022 08:33:23)
Дата 01.11.2022 14:31:11

Указ не отменяют потому что мобилизация это не действия, а состояние

>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).

Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.
Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам. Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.
Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.
От Pout
К Prepod (01.11.2022 14:31:11)
Дата 01.11.2022 16:17:29

Re: нужно правовиков звать, идет активное правотворчество

усомнения по пунктам

>>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).
>
>Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.

раз

>Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам.

два
> Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.

три
ВП введено указом в 4х регионах
А еще в немалом числе регионов - два каких-то ранее мне не известных правовО "режима", о которых ничего не в курсе и только читаю кой-какие разрозненные объяснения от губеров
Во избежание (ц)


[324K]



>Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.

четыре

зы ник Манлихер давно не показывался на форуме - он, насколько могу судить, в этой сфере подвизается и мог бы что-то связное в режиме компетентных комментариев утверждать

Я не способен к категорическим суждениям о "режиме - средний уровень реагирования"

От Prepod
К Pout (01.11.2022 16:17:29)
Дата 01.11.2022 20:34:13

Re: нужно правовиков...

>усомнения по пунктам
Изложите сомнения. Если изложить не загадками, а связным текстом, то сомнения отпадут сами собой.
>>>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).
>>
>>Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.
>
>раз

>>Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам.
>
>два
>> Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.
>
>три
>ВП введено указом в 4х регионах
После объявления мобилизации и вне связи с ней. В этих регионах российская мобилизация не проводилась.
>А еще в немалом числе регионов - два каких-то ранее мне не известных правовО "режима", о которых ничего не в курсе и только читаю кой-какие разрозненные объяснения от губеров
Верховный может еще 100500 режимов изобрести. Полномочий зватит.
>Во избежание (ц)

>
>[324K]


>>Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.
>
>четыре

>Я не способен к категорическим суждениям о "режиме - средний уровень реагирования"
Раз не способны - не говорите, тем более что эти режимы от мобилизации далеки.
А правовой режим мобилизации для сомневающихся подтвержден эпическим ФЗ 24 сентября 2022 года N 365-ФЗ о внесении изменений в УК и УПК. Там практически в каждом пункте «в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий».
От Pout
К Prepod (01.11.2022 20:34:13)
Дата 01.11.2022 21:35:19

Re: нужно правовиков...Это было не лично вам предложение. Отстал (-)
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 08:33:23)
Дата 01.11.2022 14:04:10

вторая волна, если будет, то по новому указу

этот указ считается выполненным, поскольку там была цифра и ее набрали.
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 14:04:10)
Дата 01.11.2022 14:12:03

"- Вы его видели? - Видела! - Вы его слышали? - Слышала!"(c) Гараж

>этот указ считается выполненным, поскольку там была цифра и ее набрали.

Цифру эту не публиковали и озвучивали, так что вполне и без второго указа можно обойтись.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:12:03)
Дата 01.11.2022 14:35:02

Re: "- Вы...


>Цифру эту не публиковали и озвучивали, так что вполне и без второго указа можно обойтись.
++++
примерную цифру оглашали много раз, точная да, ДСПшная (не секретная)
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 14:35:02)
Дата 01.11.2022 14:51:30

Ну если озвучивали - в чем проблема опубликовать указ в полном обьеме?

Фактически не известна даже формулировка 7-го пункта. Может там: " мобилизовать до 1.11.22 - 300 тыс, до 1.04.23 - 500 тыс ..".

>примерную цифру оглашали много раз, точная да, ДСПшная (не секретная)

300 тыс значит не ДСП, а 301(или 299) тыс. это ДСП. Смешно.

Да и и не стоят эти "оглашали" ничего. "Окончательная бумажка" это только текст указп, пункт которого так и не опубликовали.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:51:30)
Дата 01.11.2022 15:24:29

и, наконец, нет никаких проблем издать новый указ о дополнительной мобилизации

политически конечно она будет в минус, но юридически ничего не мешает
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 15:24:29)
Дата 01.11.2022 15:57:38

никто ничего не будет издавать указ о дополнительной мобилизации

он не требуется, достаточно издать Указ (и его даже не обязательного нужно будет публиковать) о внесении изменений в п. 7 Указа Президента РФ №647 от 21.09.2022г.

Ну и ответ на вопрос волнующий многих: да, указ президента прекращается либо если там указан срок действия, либо иным указом президента, либо ФЗ. Но этот Указ писали не людей, а для начальства, потому туда покидали все что только можно и что нельзя.
Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс



С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 15:57:38)
Дата 01.11.2022 17:03:58

Re: никто ничего...


>Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс
++++
на основании того, что время военное и синус достиг четырех. Юридические (и все мыслимые другие) дыры в ходе мобилизации нашлись примерно везде. В общем, правильно Алексей Мелия писал на этом форуме лет 20 назад, что в современных условиях у нас мобилизация будет провалена. Она и провалена с точки зрения уровня работы всей мобмашины, но удалась, поскольку контрольная цифра дсотигнута за относительно небольшое время (что в Москве 22 тыс набрали за 2 недели досрочно вообще удивляет, хоть под конец и начали на улицах ловить в украинском стиле).
Думаю, указ о еще одной частичной мобилизации (в каком бы виде он не был) будет открытым, так как вопрос политически острый и скрытно все равно провести такую нельзя.
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 17:03:58)
Дата 01.11.2022 17:26:58

ППКС


>>Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс
>++++
>на основании того, что время военное и синус достиг четырех. Юридические (и все мыслимые другие) дыры в ходе мобилизации нашлись примерно везде. В общем, правильно Алексей Мелия писал на этом форуме лет 20 назад, что в современных условиях у нас мобилизация будет провалена. Она и провалена с точки зрения уровня работы всей мобмашины, но удалась, поскольку контрольная цифра дсотигнута за относительно небольшое время (что в Москве 22 тыс набрали за 2 недели досрочно вообще удивляет, хоть под конец и начали на улицах ловить в украинском стиле).
Про мск вообще интересно, мобилизовали даже людей получивших российское гражданство (из Средней Азии и прочего ближнего зарубежья).

>Думаю, указ о еще одной частичной мобилизации (в каком бы виде он не был) будет открытым, так как вопрос политически острый и скрытно все равно провести такую нельзя.
Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
Сейчас пройдет 2-3 месяца, издадут указ о частичной демобилизации и мобилизации. Покажут по ТВ пару сотен счастливых демобилизованных (которых по возрасту, состоянию здоровья и так положено было бы уволить) и под эту тему объявят еще одну мобилизацию. Надеюсь что к ней подготовятся лучше, хотя веры в это практически нет.


С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 17:26:58)
Дата 01.11.2022 18:10:05

Re: ППКС


>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
++++
ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 18:10:05)
Дата 01.11.2022 20:46:51

А зачем развивали дурацкую тему с добробатами?


>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>++++
>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
Почему нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?
Почему не давали агитацию и рекламу должным образом? "А ты вступил в ряды защитников Отечества?!"
Даже больше военкоматы добровольцев разворачивали и не пенсионеров, а молодых и мотивированных.
В общем случилась очередная глупость.
И как обычно, отрицали до последнего (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.


С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 20:46:51)
Дата 02.11.2022 07:22:18

Все это было процессом, а не одновременно

Здравствуйте, уважаемый

>>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>>++++
>>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
>Почему нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?
>Почему не давали агитацию и рекламу должным образом? "А ты вступил в ряды защитников Отечества?!"
>Даже больше военкоматы добровольцев разворачивали и не пенсионеров, а молодых и мотивированных ...твердо и четко.


Добровольцев не брали до апреля, добробаты (похоже, ксплей Украины+важно то, что их на губеров повесили) где-то с конца июня, а цель все та же, оттянуть мобилизацию. И ее отрицание тогда, кроме секретности и политической чувствительности, может быть отчасти искренним.
От Паршев
К А.Никольский (02.11.2022 07:22:18)
Дата 03.11.2022 01:34:20

Скорее проще всё

решили посмотреть, а что у нас есть к мобилизации. Открыли склады - и "Ё-моё!". Ну и несколько месяцев скребли по сусекам, на сколько наскребли, когда уже совсем швах замаячил - и провели мобилизацию.
От АМ
К Паршев (03.11.2022 01:34:20)
Дата 03.11.2022 21:42:30

Ре: Скорее проще...

>решили посмотреть, а что у нас есть к мобилизации. Открыли склады - и "Ё-моё!". Ну и несколько месяцев скребли по сусекам, на сколько наскребли, когда уже совсем швах замаячил - и провели мобилизацию.

то как сделали все усугубило так как мобилизовали сразу много а затронул процесс ещё на много больше так как как отсутствовали понятные всем критерии отбора, от того и получились проблемы с размещением, оснащением и обучением и паникой, да ещё и ситуация на фронте

КО в недоумение.
От Nagel
К А.Никольский (02.11.2022 07:22:18)
Дата 02.11.2022 13:57:56

Re: Все это...



>Добровольцев не брали до апреля, добробаты (похоже, ксплей Украины+важно то, что их на губеров повесили) где-то с конца июня, а цель все та же, оттянуть мобилизацию. И ее отрицание тогда, кроме секретности и политической чувствительности, может быть отчасти искренним.
Наивно как то. Не хотели вешать на шею населения тяготы и лишения от войны? Так если война идёт то эти самые тяготы и лишения так или иначе повесятся на шею...
От Nagel
К Joker (01.11.2022 20:46:51)
Дата 01.11.2022 22:33:24

Re: А зачем...

><нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?

Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. А добробаты это попытка скинуть проблемы сколачивания новых воинских частей на администрацию регионов и Волонтёров.
> (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.

Потому что не следят за помелом. С начала до последнего держали честь мундира мол ничего не происходит. Потом получили поражение на фронте. И начали судорожно затыкать дыры.
>С уважением, Алексей
От Митрофанище
К Nagel (01.11.2022 22:33:24)
Дата 02.11.2022 07:00:40

Re: А зачем...

...

>Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. ...
...

А 21 сентября решили, что под силу?
Вновь сложились, развились и заработали, не?
От Slick
К Nagel (01.11.2022 22:33:24)
Дата 01.11.2022 22:50:31

Re: А зачем...



>Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. А добробаты это попытка скинуть проблемы сколачивания новых воинских частей на администрацию регионов и Волонтёров.
>> (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.

Все же мобпланы - готовят по вертикали губернатора. Да и военных в военкоматах давно единицы на крупный город. И да, Госуслуги во всех регионах разные и плохо синхронизированы
От Nagel
К А.Никольский (01.11.2022 18:10:05)
Дата 01.11.2022 18:37:56

Re: ППКС


>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>++++
>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
Ну а это показывает качество планирования. Если всерьёз хотели воевать без мобилизации - это какой-то запредельный авантюризм и верхоглядство.
От Паршев
К Nagel (01.11.2022 18:37:56)
Дата 01.11.2022 21:40:53

Re: ППКС


>>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>>++++
>>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
>Ну а это показывает качество планирования. Если всерьёз хотели воевать без мобилизации - это какой-то запредельный авантюризм и верхоглядство.

Скорее всего причины поздней мобилизации были объективные. Планирование не сказать что провалилось, скорее уровень боевой подготовки войск ему не отвечал.
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 15:24:29)
Дата 01.11.2022 15:41:30

Тут соглашусь на все 100% (-)
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:51:30)
Дата 01.11.2022 15:23:15

Re: Ну если...


>Да и и не стоят эти "оглашали" ничего. "Окончательная бумажка" это только текст указп, пункт которого так и не опубликовали.
+++
у нас (и не только) такая система закрытия информации. В прошлые годы, например, написать, что заключен экспортный контракт на вооружения на $1 млрд можно, а что он на 999 млн 999тыс 999 долларов и 99 центов нельзя. Да и во всех документах, посвященных засекречиванию и закрытию (цифра в указе несекретная, а ДСП) пишется, что подлежат закрытию точные сведения
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 15:23:15)
Дата 01.11.2022 15:44:27

Понял, спасибо за пояснение (-)