От ЖУР
К Carabin
Дата 01.11.2022 08:33:23
Рубрики Современность; Армия;

Поэтому указа и не будет. А будет вторая волна

Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (01.11.2022 08:33:23)
Дата 01.11.2022 14:31:11

Указ не отменяют потому что мобилизация это не действия, а состояние

>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).

Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.
Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам. Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.
Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.
От Pout
К Prepod (01.11.2022 14:31:11)
Дата 01.11.2022 16:17:29

Re: нужно правовиков звать, идет активное правотворчество

усомнения по пунктам

>>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).
>
>Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.

раз

>Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам.

два
> Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.

три
ВП введено указом в 4х регионах
А еще в немалом числе регионов - два каких-то ранее мне не известных правовО "режима", о которых ничего не в курсе и только читаю кой-какие разрозненные объяснения от губеров
Во избежание (ц)


[324K]



>Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.

четыре

зы ник Манлихер давно не показывался на форуме - он, насколько могу судить, в этой сфере подвизается и мог бы что-то связное в режиме компетентных комментариев утверждать

Я не способен к категорическим суждениям о "режиме - средний уровень реагирования"

От Prepod
К Pout (01.11.2022 16:17:29)
Дата 01.11.2022 20:34:13

Re: нужно правовиков...

>усомнения по пунктам
Изложите сомнения. Если изложить не загадками, а связным текстом, то сомнения отпадут сами собой.
>>>Вангую -февраль/март(чтобы успеть до начала очередного призыва срочников и весенне-летнего наступления на фронте).
>>
>>Мобилизация это не действия, это состояние, правовой режим.
>
>раз

>>Грубо говоря мобилизация это не только действия по призыву граждан, но и период, когда граждан, призванных по мобилизации, не распускают по домам.
>
>два
>> Обычно всё это охватывается режимом военного положения. А поскольку сейчас ВП нет, есть только мобилизация.
>
>три
>ВП введено указом в 4х регионах
После объявления мобилизации и вне связи с ней. В этих регионах российская мобилизация не проводилась.
>А еще в немалом числе регионов - два каких-то ранее мне не известных правовО "режима", о которых ничего не в курсе и только читаю кой-какие разрозненные объяснения от губеров
Верховный может еще 100500 режимов изобрести. Полномочий зватит.
>Во избежание (ц)

>
>[324K]


>>Если указ отменить, нет основания держать граждан на военной службе.
>
>четыре

>Я не способен к категорическим суждениям о "режиме - средний уровень реагирования"
Раз не способны - не говорите, тем более что эти режимы от мобилизации далеки.
А правовой режим мобилизации для сомневающихся подтвержден эпическим ФЗ 24 сентября 2022 года N 365-ФЗ о внесении изменений в УК и УПК. Там практически в каждом пункте «в период мобилизации или военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий».
От Pout
К Prepod (01.11.2022 20:34:13)
Дата 01.11.2022 21:35:19

Re: нужно правовиков...Это было не лично вам предложение. Отстал (-)
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 08:33:23)
Дата 01.11.2022 14:04:10

вторая волна, если будет, то по новому указу

этот указ считается выполненным, поскольку там была цифра и ее набрали.
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 14:04:10)
Дата 01.11.2022 14:12:03

"- Вы его видели? - Видела! - Вы его слышали? - Слышала!"(c) Гараж

>этот указ считается выполненным, поскольку там была цифра и ее набрали.

Цифру эту не публиковали и озвучивали, так что вполне и без второго указа можно обойтись.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:12:03)
Дата 01.11.2022 14:35:02

Re: "- Вы...


>Цифру эту не публиковали и озвучивали, так что вполне и без второго указа можно обойтись.
++++
примерную цифру оглашали много раз, точная да, ДСПшная (не секретная)
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 14:35:02)
Дата 01.11.2022 14:51:30

Ну если озвучивали - в чем проблема опубликовать указ в полном обьеме?

Фактически не известна даже формулировка 7-го пункта. Может там: " мобилизовать до 1.11.22 - 300 тыс, до 1.04.23 - 500 тыс ..".

>примерную цифру оглашали много раз, точная да, ДСПшная (не секретная)

300 тыс значит не ДСП, а 301(или 299) тыс. это ДСП. Смешно.

Да и и не стоят эти "оглашали" ничего. "Окончательная бумажка" это только текст указп, пункт которого так и не опубликовали.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:51:30)
Дата 01.11.2022 15:24:29

и, наконец, нет никаких проблем издать новый указ о дополнительной мобилизации

политически конечно она будет в минус, но юридически ничего не мешает
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 15:24:29)
Дата 01.11.2022 15:57:38

никто ничего не будет издавать указ о дополнительной мобилизации

он не требуется, достаточно издать Указ (и его даже не обязательного нужно будет публиковать) о внесении изменений в п. 7 Указа Президента РФ №647 от 21.09.2022г.

Ну и ответ на вопрос волнующий многих: да, указ президента прекращается либо если там указан срок действия, либо иным указом президента, либо ФЗ. Но этот Указ писали не людей, а для начальства, потому туда покидали все что только можно и что нельзя.
Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс



С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 15:57:38)
Дата 01.11.2022 17:03:58

Re: никто ничего...


>Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс
++++
на основании того, что время военное и синус достиг четырех. Юридические (и все мыслимые другие) дыры в ходе мобилизации нашлись примерно везде. В общем, правильно Алексей Мелия писал на этом форуме лет 20 назад, что в современных условиях у нас мобилизация будет провалена. Она и провалена с точки зрения уровня работы всей мобмашины, но удалась, поскольку контрольная цифра дсотигнута за относительно небольшое время (что в Москве 22 тыс набрали за 2 недели досрочно вообще удивляет, хоть под конец и начали на улицах ловить в украинском стиле).
Думаю, указ о еще одной частичной мобилизации (в каком бы виде он не был) будет открытым, так как вопрос политически острый и скрытно все равно провести такую нельзя.
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 17:03:58)
Дата 01.11.2022 17:26:58

ППКС


>>Призванным на службу по мобилизации прировняли к призванным на службу по контракту, на каком основание? етс
>++++
>на основании того, что время военное и синус достиг четырех. Юридические (и все мыслимые другие) дыры в ходе мобилизации нашлись примерно везде. В общем, правильно Алексей Мелия писал на этом форуме лет 20 назад, что в современных условиях у нас мобилизация будет провалена. Она и провалена с точки зрения уровня работы всей мобмашины, но удалась, поскольку контрольная цифра дсотигнута за относительно небольшое время (что в Москве 22 тыс набрали за 2 недели досрочно вообще удивляет, хоть под конец и начали на улицах ловить в украинском стиле).
Про мск вообще интересно, мобилизовали даже людей получивших российское гражданство (из Средней Азии и прочего ближнего зарубежья).

>Думаю, указ о еще одной частичной мобилизации (в каком бы виде он не был) будет открытым, так как вопрос политически острый и скрытно все равно провести такую нельзя.
Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
Сейчас пройдет 2-3 месяца, издадут указ о частичной демобилизации и мобилизации. Покажут по ТВ пару сотен счастливых демобилизованных (которых по возрасту, состоянию здоровья и так положено было бы уволить) и под эту тему объявят еще одну мобилизацию. Надеюсь что к ней подготовятся лучше, хотя веры в это практически нет.


С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 17:26:58)
Дата 01.11.2022 18:10:05

Re: ППКС


>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
++++
ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
От Joker
К А.Никольский (01.11.2022 18:10:05)
Дата 01.11.2022 20:46:51

А зачем развивали дурацкую тему с добробатами?


>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>++++
>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
Почему нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?
Почему не давали агитацию и рекламу должным образом? "А ты вступил в ряды защитников Отечества?!"
Даже больше военкоматы добровольцев разворачивали и не пенсионеров, а молодых и мотивированных.
В общем случилась очередная глупость.
И как обычно, отрицали до последнего (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.


С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (01.11.2022 20:46:51)
Дата 02.11.2022 07:22:18

Все это было процессом, а не одновременно

Здравствуйте, уважаемый

>>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>>++++
>>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
>Почему нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?
>Почему не давали агитацию и рекламу должным образом? "А ты вступил в ряды защитников Отечества?!"
>Даже больше военкоматы добровольцев разворачивали и не пенсионеров, а молодых и мотивированных ...твердо и четко.


Добровольцев не брали до апреля, добробаты (похоже, ксплей Украины+важно то, что их на губеров повесили) где-то с конца июня, а цель все та же, оттянуть мобилизацию. И ее отрицание тогда, кроме секретности и политической чувствительности, может быть отчасти искренним.
От Паршев
К А.Никольский (02.11.2022 07:22:18)
Дата 03.11.2022 01:34:20

Скорее проще всё

решили посмотреть, а что у нас есть к мобилизации. Открыли склады - и "Ё-моё!". Ну и несколько месяцев скребли по сусекам, на сколько наскребли, когда уже совсем швах замаячил - и провели мобилизацию.
От АМ
К Паршев (03.11.2022 01:34:20)
Дата 03.11.2022 21:42:30

Ре: Скорее проще...

>решили посмотреть, а что у нас есть к мобилизации. Открыли склады - и "Ё-моё!". Ну и несколько месяцев скребли по сусекам, на сколько наскребли, когда уже совсем швах замаячил - и провели мобилизацию.

то как сделали все усугубило так как мобилизовали сразу много а затронул процесс ещё на много больше так как как отсутствовали понятные всем критерии отбора, от того и получились проблемы с размещением, оснащением и обучением и паникой, да ещё и ситуация на фронте

КО в недоумение.
От Nagel
К А.Никольский (02.11.2022 07:22:18)
Дата 02.11.2022 13:57:56

Re: Все это...



>Добровольцев не брали до апреля, добробаты (похоже, ксплей Украины+важно то, что их на губеров повесили) где-то с конца июня, а цель все та же, оттянуть мобилизацию. И ее отрицание тогда, кроме секретности и политической чувствительности, может быть отчасти искренним.
Наивно как то. Не хотели вешать на шею населения тяготы и лишения от войны? Так если война идёт то эти самые тяготы и лишения так или иначе повесятся на шею...
От Nagel
К Joker (01.11.2022 20:46:51)
Дата 01.11.2022 22:33:24

Re: А зачем...

><нельзя было при воинских частях открыть ротные учебные центры и после подготовки там людей направлять в качестве маршевого пополнения в боевые части?

Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. А добробаты это попытка скинуть проблемы сколачивания новых воинских частей на администрацию регионов и Волонтёров.
> (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.

Потому что не следят за помелом. С начала до последнего держали честь мундира мол ничего не происходит. Потом получили поражение на фронте. И начали судорожно затыкать дыры.
>С уважением, Алексей
От Митрофанище
К Nagel (01.11.2022 22:33:24)
Дата 02.11.2022 07:00:40

Re: А зачем...

...

>Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. ...
...

А 21 сентября решили, что под силу?
Вновь сложились, развились и заработали, не?
От Slick
К Nagel (01.11.2022 22:33:24)
Дата 01.11.2022 22:50:31

Re: А зачем...



>Минобороны это было не под силу. Разложились, деградировали. А добробаты это попытка скинуть проблемы сколачивания новых воинских частей на администрацию регионов и Волонтёров.
>> (особенно в августе когда был "фальстарт" в Спб с повестками для уточнения), мол ничего не будет ...твердо и четко.

Все же мобпланы - готовят по вертикали губернатора. Да и военных в военкоматах давно единицы на крупный город. И да, Госуслуги во всех регионах разные и плохо синхронизированы
От Nagel
К А.Никольский (01.11.2022 18:10:05)
Дата 01.11.2022 18:37:56

Re: ППКС


>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>++++
>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
Ну а это показывает качество планирования. Если всерьёз хотели воевать без мобилизации - это какой-то запредельный авантюризм и верхоглядство.
От Паршев
К Nagel (01.11.2022 18:37:56)
Дата 01.11.2022 21:40:53

Re: ППКС


>>>Ну так в мае заклинали что никакой мобилизации не будет, что в итоге?
>>++++
>>ну так реально тянули до последнего и очень ее не хотели. Вполне вероятно, что одна из причин, кроме бескопойства за внутриполитическую стабильность - понимали и реальное состояние мобготовности, какие-то ее проверки в 2021 г были по всем уровням. Объявили в итоге тогда, когда реально нечем было дыры на границе прикрывать
>Ну а это показывает качество планирования. Если всерьёз хотели воевать без мобилизации - это какой-то запредельный авантюризм и верхоглядство.

Скорее всего причины поздней мобилизации были объективные. Планирование не сказать что провалилось, скорее уровень боевой подготовки войск ему не отвечал.
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 15:24:29)
Дата 01.11.2022 15:41:30

Тут соглашусь на все 100% (-)
От А.Никольский
К ЖУР (01.11.2022 14:51:30)
Дата 01.11.2022 15:23:15

Re: Ну если...


>Да и и не стоят эти "оглашали" ничего. "Окончательная бумажка" это только текст указп, пункт которого так и не опубликовали.
+++
у нас (и не только) такая система закрытия информации. В прошлые годы, например, написать, что заключен экспортный контракт на вооружения на $1 млрд можно, а что он на 999 млн 999тыс 999 долларов и 99 центов нельзя. Да и во всех документах, посвященных засекречиванию и закрытию (цифра в указе несекретная, а ДСП) пишется, что подлежат закрытию точные сведения
От ЖУР
К А.Никольский (01.11.2022 15:23:15)
Дата 01.11.2022 15:44:27

Понял, спасибо за пояснение (-)