ВИФ2 NE : Ветка : Re: смотрю, наметился...

От	Claus
К	Кострома
Дата	01.11.2022 14:39:27
Рубрики	Современность; Армия;

Re: смотрю, наметился...

>Это вы про тех взрослых людей которые рассакзывали что сто поршневых самолётов победят деять реактивных?
Честно скажу, что если взять поршневые с летчиками и руководителями ВВС образца 1943 (со всеми их очень серьезными проблемами) и выставить против них конкретно ВКС, то я сильно задумался бы на кого ставить. И поставил бы пожалуй на ВВС обр. 1943.

>ПРикиньте - наверху своя логика.
>Потому что у них качественно иные источники информации.
>Потому что они видят документы которые мы с вами увидим лет через двадцать если повезёт.
Это отличное оправдание, если результат достигается.

>А к примеру реакции на форумах - телеграм каналах - они не видят
Кто им мешает?

От	Кострома
К	Claus (01.11.2022 14:39:27)
Дата	01.11.2022 14:48:44

Re: смотрю, наметился...

>>Это вы про тех взрослых людей которые рассакзывали что сто поршневых самолётов победят деять реактивных?
>Честно скажу, что если взять поршневые с летчиками и руководителями ВВС образца 1943 (со всеми их очень серьезными проблемами) и выставить против них конкретно ВКС, то я сильно задумался бы на кого ставить. И поставил бы пожалуй на ВВС обр. 1943.

Дело ваше - я не любитель азартных игр.

>>ПРикиньте - наверху своя логика.
>>Потому что у них качественно иные источники информации.
>>Потому что они видят документы которые мы с вами увидим лет через двадцать если повезёт.
>Это отличное оправдание, если результат достигается.

>>А к примеру реакции на форумах - телеграм каналах - они не видят
>Кто им мешает?

Возможно отсутсвие времени?

От	Claus
К	Кострома (01.11.2022 14:48:44)
Дата	01.11.2022 16:35:30

Re: смотрю, наметился...

>Возможно отсутсвие времени?
Да, действительно, зачем время на такую второстепенную и маловажную фигню, как СВО тратить.

От	Кострома
К	Claus (01.11.2022 16:35:30)
Дата	01.11.2022 17:06:44

Re: смотрю, наметился...

>>Возможно отсутсвие времени?
>Да, действительно, зачем время на такую второстепенную и маловажную фигню, как СВО тратить.

Вы трёп на форуме называете СВО?

Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
И 99 % того что пишут - полная хрень

От	Claus
К	Кострома (01.11.2022 17:06:44)
Дата	01.11.2022 17:15:47

Re: смотрю, наметился...

>Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
>И 99 % того что пишут - полная хрень
Вот только то, по какому сценарию пошла СВО и то, сколько времени потребовалось хоть на какую то реакцию, наводит на мысли, что все планы строились по предельно оптимистичному варианту и что очень многая информация о реальном положении дел, наверх не доходила или игнорировалась.
А для любого нормального управленца, выстраивание системы получения своевременной и корректной информации является базовой задачей.
Без этого в принципе управлять нормально нельзя.
А уж откуда эту информацию получать - из прессы, в т.ч. и противника (а там много интересного было), из телеграмм-каналов, от политкомисаров и т.п. это уже сам руководитель должен думать.

От	park~er
К	Claus (01.11.2022 17:15:47)
Дата	01.11.2022 19:24:33

Добавлю

От	Кострома
К	Claus (01.11.2022 17:15:47)
Дата	01.11.2022 17:41:15

Re: смотрю, наметился...

>>Телеграм каналов - сотни, форумов разнообразных - десятки.
>>И 99 % того что пишут - полная хрень
>Вот только то, по какому сценарию пошла СВО и то, сколько времени потребовалось хоть на какую то реакцию, наводит на мысли, что все планы строились по предельно оптимистичному варианту и что очень многая информация о реальном положении дел, наверх не доходила или игнорировалась.

Наверняка. Даже больше того - нет никакого сомнения.
Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно

>А для любого нормального управленца, выстраивание системы получения своевременной и корректной информации является базовой задачей.
>Без этого в принципе управлять нормально нельзя.
>А уж откуда эту информацию получать - из прессы, в т.ч. и противника (а там много интересного было), из телеграмм-каналов, от политкомисаров и т.п. это уже сам руководитель должен думать.

Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.

Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра

От	Claus
К	Кострома (01.11.2022 17:41:15)
Дата	01.11.2022 22:57:20

Re: смотрю, наметился...

>Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно
Это странная картина, тем более когда речь идет не о новичке, а человеке возглавляющем государство длительное время.
Там каналов информации, при желании, будет более чем достаточно.

>Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
Естественно, это и есть та самая система получения информации.
Плюс по нормальному часть информации проверяется лично, чтобы понимать, от кого корректная аналитика идет, а от кого не очень.

>А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.
Это зависит от того, как управленец взаимодействие с подчиненными строит.
Если в приоритете слышать: "Все хорошо прекрасная маркиза", то да. Если реальную информацию получать - то будет идти реальная информация.

>Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра
У президента как минимум собственная администрация есть, которая вполне может, а по нормальному и должна готовить обзор открытых данных. Лет 20 назад в министерстве работал, так там обзоры прессы по моему даже руководителям отделов готовили, а руководителям управлений точно.
Плюс у президента и спецслужбы есть, и даже не одна.
Именно поэтому ситуация с возможным непрохождением информации сильно удивляет.

От	Кострома
К	Claus (01.11.2022 22:57:20)
Дата	02.11.2022 09:51:14

Re: смотрю, наметился...

>>Это извечная проблема централизованных государств - реального положения дел руководители не знают никогда. А в условиях России современной - эта проблема усилена стократно
>Это странная картина, тем более когда речь идет не о новичке, а человеке возглавляющем государство длительное время.
>Там каналов информации, при желании, будет более чем достаточно.

Странная картина когда этого не понимают взрослые люди.
Любой кто руковол худо бедно коллективом понимает что нелья никому верить на слово - надо проверять. Но когда коллектив огромный - проверить ты физически не можешь

>>Руководитель эту информацию получает от аналитиков и консультантов. Он не может сам заниматься анализом в силу того что это отдельная работа которая занимает массу времени.
>Естественно, это и есть та самая система получения информации.
>Плюс по нормальному часть информации проверяется лично, чтобы понимать, от кого корректная аналитика идет, а от кого не очень.

Каким же образом её лично проверить?
Самому ехать в Энский гарнизон с инспекцией считать портянки?

>>А аналитики зачастую подают ту информацию которую хочет слышать руководитель, а не ту которая есть.
>Это зависит от того, как управленец взаимодействие с подчиненными строит.
>Если в приоритете слышать: "Все хорошо прекрасная маркиза", то да. Если реальную информацию получать - то будет идти реальная информация.
Это много от чего зависит - ну и да - зачастую от самого руководителя - не буду спорить

>>Особенно в контексте страны - где аналитики не напрямую президенту скидывают, а к примеру министру или зам министра
>У президента как минимум собственная администрация есть, которая вполне может, а по нормальному и должна готовить обзор открытых данных. Лет 20 назад в министерстве работал, так там обзоры прессы по моему даже руководителям отделов готовили, а руководителям управлений точно.
>Плюс у президента и спецслужбы есть, и даже не одна.
>Именно поэтому ситуация с возможным непрохождением информации сильно удивляет.

С чего бы?
Меня нисколько не удивляет - я вижу как у нас банеры на аварийные дома вешают что бы на скорости было не заметно