От Kalash
К All
Дата 02.11.2022 18:19:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Ручной Максим на коленке

Немцы в Первую мировую сделали отдельную модель ручного Максима на основе станкового с значительной переделкой (добавление ручки со спуском внизу и т.д.)
У меня идея переделки, которую можно было осуществить чуть ли не в окопе. Как на рисунке приваривается или прикрепляется, с возможностью снятия, Г-образная труба (или две с обеих сторон) с упором в плечо/чи. Руки по прежнему на рукоятках, нажимают на гашетку. Конечно впереди снизу простые сошки и готов ручной пулемёт, который в весе потерял килограмм 30. Для переноски можно ручку присобачить, чтобы не мешала прицеливанию. Ну и короб для патронов прицепить. Дёшево и сердито.

https://postimg.cc/m1jzYm1K

От dms~mk1
К Kalash (02.11.2022 18:19:51)
Дата 04.11.2022 10:51:10

Может лучше наоборот

Кстати говоря, а пулеметный огонь с закрытых позиций не имеет шансов возродиться с распространением бпла? Хвалят бесшумные польские минометы, а ведь пулеметный сноп еще лучше, и выстрелы засечь сложно, особенно если установить "дтк закрытого типа". Но отсутствие станков к ПКМ не дает шанса проверить. Нишу станковых пулеметов заняли агсы, но с распространением СИБЗ такое ли это эффективное оружие. ЛПС пробивает каски и кевлар, в отличии от осколков гранат.
От Ibuki
К dms~mk1 (04.11.2022 10:51:10)
Дата 06.11.2022 00:28:21

Re: Может лучше...

>Нишу станковых пулеметов заняли агсы, но с распространением СИБЗ такое ли это эффективное оружие. ЛПС пробивает каски и кевлар, в отличии от осколков гранат.
Цитата:
>Стреляли противоосколочную структуру броника осколками от ВОГ-30. При скорости более 700 мс стабильно пробивают, при скорости менее 500 мс уверенно держит, от 500 до 700 мс есть варианты. При этом в диапазоне от 0,3 до 0,7 г нет разницы по стойкости - мелочь показывает такую же пробивную способность, что и крупные осколки.
>Начальная скорость метания осколков у ВОГа - 1250 мс. Т.е. Жилет на дистанциях ближе 15 м от разрыва будет стабильно пробиваться, дальше 25 м - стабильно непробиваться.
Такие дела.
От Максим~1
К Ibuki (06.11.2022 00:28:21)
Дата 06.11.2022 00:42:28

_число_ осколков 30-мм ВОГа -- (...)(-)

(-)
От Ibuki
К dms~mk1 (04.11.2022 10:51:10)
Дата 06.11.2022 00:20:28

Re: Может лучше...

>Кстати говоря, а пулеметный огонь с закрытых позиций не имеет шансов возродиться с распространением бпла?
Пулеметный огонь с закрытых позиций не имеет шансов возродиться в связи с распространением минометов. Зачем использовать для навесного огня плохую систему (пулемет), когда можно использовать хорошую (миномет)? Поэтому в ВМВ все эти навесные пулеметы и скисли.
От Robert
К dms~mk1 (04.11.2022 10:51:10)
Дата 05.11.2022 16:23:44

Зато сейчас - полно пулемётов на бронетеxнике.

>Но отсутствие станков к ПКМ не дает шанса проверить.

Станки - были нужны в обеиx мировыx войнаx.

Потому просто, что тогда рассчёт - пулемёт на себе таскал.
От dms~mk1
К Robert (05.11.2022 16:23:44)
Дата 05.11.2022 17:41:50

Re: Зато сейчас...

>Станки - были нужны в обеиx мировыx войнаx.

>Потому просто, что тогда рассчёт - пулемёт на себе таскал.

Бронетехника собирает на себя пуски птуров, корректируемых снарядов, обычных снарядов, которые стали стрелять намного точнее, благодаря точному целеуказанию с бпла. И даже бомбы с бпла, были видео, когда у нашего танка (хорошо хоть пустого) воспламенялся бк от такой бомбы. А ПКС в перекрытой сверху позиции невидим.
От Дмитрий Козырев
К dms~mk1 (05.11.2022 17:41:50)
Дата 05.11.2022 18:34:44

Re: Зато сейчас...

>>Станки - были нужны А ПКС в перекрытой сверху позиции невидим.

Тут лучше подойдет ЗГУ
От digger
К dms~mk1 (04.11.2022 10:51:10)
Дата 04.11.2022 12:12:52

Re: Может лучше...

>Но отсутствие станков к ПКМ не дает шанса проверить. Нишу станковых пулеметов заняли агсы, но с распространением СИБЗ такое ли это эффективное оружие. ЛПС пробивает каски и кевлар, в отличии от осколков гранат.

На излете - не пробивает, убойная сила такой пули сомнительна и она убьет только при попадании в совсем незащищенное место, а осколок - свежий. Может если пехота лежит на животе и пули сыпятся в спину и мягкое место, сработает. АФАИК у пулемета с закрытых позиций преимущество по количеству пуль на квадратный метр по отношению к весу оружия+боезапаса, а может и по цене. И бесшумность тоже : осколочные боеприпасы рвутся, а пули падают почти беззвучно и пулемета за 2-3 км не слышно.
От dms~mk1
К digger (04.11.2022 12:12:52)
Дата 04.11.2022 17:32:59

Re: Может лучше...

> На излете - не пробивает, убойная сила такой пули сомнительна и она убьет только при попадании в совсем незащищенное место, а осколок - свежий. Может если пехота лежит на животе и пули сыпятся в спину и мягкое место, сработает. АФАИК у пулемета с закрытых позиций преимущество по количеству пуль на квадратный метр по отношению к весу оружия+боезапаса, а может и по цене. И бесшумность тоже : осколочные боеприпасы рвутся, а пули падают почти беззвучно и пулемета за 2-3 км не слышно.

Как-то мне было нечего делать и я посчитал, сколько попадет сверху:

https://dms-mk1.livejournal.com/30931.html

Если грубо, на 2500 на одну пулю попавшую в залегшего пехотинца спереди будет приходится 1 пуля, попавшая сверху.

Для осколка проекция цели - это или каска с плечами, или бок, прикрытый камербандом и руками + ноги и часть головы (если она не прикрыта руками). Шанс на серьезное ранение не очень, если нет очень близкого попадания. От пули защищает только плита на спине, где-то 30х20 см.
От fenix~mou
К Kalash (02.11.2022 18:19:51)
Дата 04.11.2022 09:01:09

По моему ваше направление мысли было актуально 100 лет назад.

Здравствуйте.

Попаданец?:)
От digger
К fenix~mou (04.11.2022 09:01:09)
Дата 04.11.2022 12:07:07

Re: По моему...

>Здравствуйте.
>Попаданец?:)
 Нет, просто археопрогрессорство, или изучение, почему не было, ИМХО законная тема.
От (v.)Krebs
К Kalash (02.11.2022 18:19:51)
Дата 03.11.2022 09:32:04

Re: вы людей любите?

"море и виселица каждого примут..."

>У меня идея переделки, которую можно было осуществить чуть ли не в окопе. Как на рисунке приваривается или прикрепляется, с возможностью снятия, Г-образная труба (или две с обеих сторон) с упором в плечо/чи. Руки по прежнему на рукоятках, нажимают на гашетку. Конечно впереди снизу простые сошки и готов ручной пулемёт, который в весе потерял килограмм 30. Для переноски можно ручку присобачить, чтобы не мешала прицеливанию. Ну и короб для патронов прицепить. Дёшево и сердито.

27 кг + 10 кг короб с 250 патронами
сразу колесный ход как у пулемета Владимирова придавайте
сошки к кожуху крепить - сомнительная инженерная затея, а ствол трогать нельзя - он движущийся

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От digger
К (v.)Krebs (03.11.2022 09:32:04)
Дата 03.11.2022 12:19:33

Re: вы людей...

>27 кг + 10 кг короб с 250 патронами

Одному не унести. 28-29 кг тело с водой, сошками и прикладом - штатным способом на плече, боезапас - 2-м номером, можно носить по пересеченной местности, где катать не получится. Всей экономии - несколько человек расчета.
От Melnikov
К Kalash (02.11.2022 18:19:51)
Дата 03.11.2022 01:07:40

берем... и получаем....

>У меня идея переделки, которую можно было осуществить чуть ли не в окопе.

тяжелый он будет - воды много!

------
Берем пулемет Маклиан
(если что, можно тут: https://dzen.ru/media/rufirearmsclub/ekzempliary-orujiia-makklina-5c20ce8ca2ef2500ab9e4656 )
отдаем его Льюису
цитата (отсюда: https://sitekid.ru/izobreteniya_i_tehnika/ognestrelnoe_oruzhie/pulemety_pervoj_mirovoj_vojny.html?ysclid=la06b2r7bh975746942 ):
Первоначально Льюис планировал использовать пулемет в качестве станкового с водяным охлаждением ствола, однако к тому времени многие армии мира уже приняли на вооружение тот или иной тип станкового пулемета, так что И. Льюис в конце концов пришел к выводу, что наибольшего коммерческого успеха можно достичь, предложив на рынке оружия ручной пулемет с принудительным воздушным охлаждением ствола. Впрочем, для превращения ручного пулемета Льюиса в легкий станковый нужно было лишь установить его на специально разработанный треножный станок

-----
Да, у Льюиса много переделок относительно исходника, однако... он выигрывает относительно Максима именно за счет воздушного охлаждения против водяного у Максима.

Но там же по ссылке есть разные модификации Максима в том числе и в области станка - когда он фактически превращался в сошки и выступал в роли пулемета. (Но очень проблемного при переноске.)
От Kalash
К Melnikov (03.11.2022 01:07:40)
Дата 03.11.2022 13:17:52

Re: берем... и...

>>У меня идея переделки, которую можно было осуществить чуть ли не в окопе.

>тяжелый он будет - воды много!

Ну,таскали же немцы свой ручник МГ08/15. Ремень прицепили, на плечо и вперёд. Мой вариант не требует радикальных переделок основного станкача и его можно легко вернуть при необходимости в оригинальное состояние.
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/machine/mg57/mg08-15_1.jpg


От Melnikov
К Kalash (03.11.2022 13:17:52)
Дата 03.11.2022 15:36:22

проблема с весом остается

>Ну,таскали же немцы свой ручник МГ08/15. Ремень прицепили, на плечо и вперёд.

да и Максим таскали... только на плече (кадров хроники много)
В руке за ручку или на плечевом ремне не будет легче.

> Мой вариант не требует радикальных переделок основного станкача и его можно легко вернуть при необходимости в оригинальное состояние.
>
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/machine/mg57/mg08-15_1.jpg



а еще сошки (где их найти когда их нет? если в окопе что-то сооружать...)
да и зачем оно такое?
В качестве штурмового? и легко переносимого?

Но расчеты по полю боя и со станком нормально бегали, а щиток кое как от пуль защищал.

Другое дело, что все это надо было уменьшать в габаритах и массе.
Это да. Тут согласен - нужна была другая модель и другой подход.
Но это уже не "на коленке" история.
От Robert
К Kalash (02.11.2022 18:19:51)
Дата 02.11.2022 18:35:38

СтарО. На фото - не "максим" конечно, но идея - та же:

https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/08/Browning-M1919A6-LMG.jpg?resize=720%2C284&ssl=1
От Kalash
К Robert (02.11.2022 18:35:38)
Дата 02.11.2022 21:06:46

Re: СтарО. На...

> https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/08/Browning-M1919A6-LMG.jpg?resize=720%2C284&ssl=1
На всякий случай схема пулемёта с плечевыми упорами, вид сверху.
https://postimg.cc/N5c7WSd1
Недавно смотрел по ТВ фильм про Гражданскую,там один боец бегал и стрелял с Максима, снятого со станка, вот и пришло в голову.
От Kalash
К Robert (02.11.2022 18:35:38)
Дата 02.11.2022 20:57:42

Re: СтарО. На...

> https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/08/Browning-M1919A6-LMG.jpg?resize=720%2C284&ssl=1
Это не то. На фото не Максим, а совершенно другой пулемёт.
Суть моего "изобретения в том, что в механизме и устройстве ничего не меняется, лишь добавляется пара дополнительных внешних кусков металла и станковый превращается в элегантный ручник.
От Robert
К Kalash (02.11.2022 20:57:42)
Дата 03.11.2022 00:12:42

Ре: СтарО. На...

>Это не то. На фото не Максим, а совершенно другой пулемёт.

На том фото - браунинг м19а6: обычный станкач первой мировой. Состоял на вооружении.

В Первую Мировую - имел водяное оxлаждение ствола (Как "максим").