От KGI
К Claus
Дата 06.11.2022 14:46:03
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Очевидно, что...

>>Только на отечественной элементной базе. Так то.
>В качестве долгосрочного решения это не помешало бы, тем более что для таких задач процессоров, сделанных по нормам 20 летней давности вполне хватит.

Так TMS320 это и есть 20 летняя давность, даже больше чем 20 летняя. Не исключено, что где-то его клепают.
От S. Engineer
К KGI (06.11.2022 14:46:03)
Дата 06.11.2022 19:16:09

Клепают.


>Так TMS320 это и есть 20 летняя давность, даже больше чем 20 летняя. Не исключено, что где-то его клепают.

Подобные микроконтроллеры делают и в России, и в Китае.
От RTY
К S. Engineer (06.11.2022 19:16:09)
Дата 20.11.2022 20:03:36

TMS320

>>Так TMS320 это и есть 20 летняя давность, даже больше чем 20 летняя. Не исключено, что где-то его клепают.
>
>Подобные микроконтроллеры делают и в России, и в Китае.

TMS320 - это даже не семейство, а целая толпа семейств самого разного назначения и производительности, первые из которых начали производить лет 40 назад и скопировали еще при СССР. Говорить, что такие "микроконтроллеры делают" без указания хотя бы подсемейства - малоценная информация, т.к. не дает представления о том, насколько современны и круты производимые микросхемы.
От Никита Каменский
К RTY (20.11.2022 20:03:36)
Дата 21.11.2022 00:30:02

Наш оппонент S. Engineer забанен на длительный срок (-)
От Никита Каменский
К S. Engineer (06.11.2022 19:16:09)
Дата 07.11.2022 01:02:05

Re: Клепают.


>>Так TMS320 это и есть 20 летняя давность, даже больше чем 20 летняя. Не исключено, что где-то его клепают.
>
>Подобные микроконтроллеры делают и в России

А точно в России делают ? Или может всё-таки "разрабатывают в России на стандартных библиотеках и с кучей иностранных IP, а выпускают на TSMC" ?
От S. Engineer
К Никита Каменский (07.11.2022 01:02:05)
Дата 07.11.2022 01:50:40

Re: Клепают.


>А точно в России делают ? Или может всё-таки "разрабатывают в России на стандартных библиотеках и с кучей иностранных IP, а выпускают на TSMC" ?

Обо всех знать не могу, но часть точно делают в Зеленограде. Эти микроконтроллеры не требуют сверхсовременных технологических процессов полупроводниковых производств.

Производят их в России отчасти из-за формальных требований, а отчасти потому что общедоступные иностранные МК не удовлетворяют требованиям по температурному режиму и/или радиационной стойкости. Ну в смысле, те же Atmega AVR, STM32, TMS320 выпускаются и для военных применений, но их не так просто приобрести.

А вообще много чего разрабатывают оригинального и порой даже и производят, но известно это мало в силу узкой области применения. Наверное, сейчас это будет меняться.
От Никита Каменский
К S. Engineer (07.11.2022 01:50:40)
Дата 07.11.2022 02:19:16

Re: Клепают.


>>А точно в России делают ? Или может всё-таки "разрабатывают в России на стандартных библиотеках и с кучей иностранных IP, а выпускают на TSMC" ?
>
>Обо всех знать не могу, но часть точно делают в Зеленограде.

Ну так перечислите эту "часть"... А мы посмеёмся...

>Эти микроконтроллеры не требуют сверхсовременных технологических процессов полупроводниковых производств.

Дело вовсе не в тонкости процесса. А в том, что закрытые иностранные IP, которые составляют две трети схематики типичной отечественной разработки на тему, спроектированы под производство на вполне конкретных фабриках по вполне конкретным процессам. И оные фабрики\процессы вовсе не зеленоградские. И поэтому даже за 180нм приходится на TSMC ходить постоянно.

>А вообще много чего разрабатывают оригинального

Разрабатывают. Но вот про "много оригинального" песен, пожалуйста, не надо....

>и порой даже и производят,

Это Вы так соглашаетесь, что основная масса (типа) отечественных разработок производится вовсе не в России ???
От S. Engineer
К Никита Каменский (07.11.2022 02:19:16)
Дата 07.11.2022 02:41:57

Re: Клепают.


>Ну так перечислите эту "часть"...

В Зеленограде - Миландр выпускает АРМы, TMS320 (а также ARM+TMS320), RISC-V своей разработки. Свой микроконтроллер на базе RISC-V в Зеленограде выпускает и Микрон. Ну и один из вариантов Эльбруса производится в Зеленограде.

Кстати и в Воронеже выпускают микроконтроллеры.

> А мы посмеёмся...

Вам и вашим воображаемым друзьям лучше бы к врачу.


>>Эти микроконтроллеры не требуют сверхсовременных технологических процессов полупроводниковых производств.
>
>Дело вовсе не в тонкости процесса.

И в ней тоже. Есть в России потребность и в очень больших (по транзисторам) процессорам с высокой частотой, однако производства подходящего пока нет.

> А в том, что закрытые иностранные IP, которые составляют две трети схематики типичной отечественной разработки на тему, спроектированы под производство на вполне конкретных фабриках по вполне конкретным процессам.

Это вы звон слышали, схемотехника не завязана на технологический процесс.

> И оные фабрики\процессы вовсе не зеленоградские. И поэтому даже за 180нм приходится на TSMC ходить постоянно.

О библиотечных элементах - правда, и это относится к части продукции, но дело не в схемотехнике.

>>А вообще много чего разрабатывают оригинального
>
>Разрабатывают. Но вот про "много оригинального" песен, пожалуйста, не надо....

Потому что вам неприятно? Лечитесь.


>>и порой даже и производят,
>
>Это Вы так соглашаетесь, что основная масса (типа) отечественных разработок производится вовсе не в России ???

Скорее всего да, до недавнего времени так и было. Так же как и подавляющая часть американских разработок вне США.
От Никита Каменский
К S. Engineer (07.11.2022 02:41:57)
Дата 07.11.2022 03:36:20

Re: Клепают.


>>Ну так перечислите эту "часть"...
>
>В Зеленограде - Миландр выпускает АРМы, TMS320 (а также ARM+TMS320), RISC-V своей разработки.

Назовите конкретные образцы. ARM, TMS320 это всё ни о чём. ARM1 был в 1985 году сделан. TMS32010 вообще в 1983. Сейчас их студенты в качестве курсовой могут разрабатывать, наверное.

>> А мы посмеёмся...
>
>Вам и вашим воображаемым друзьям лучше бы к врачу.

Вам нужно отучаться судить о других по себе.

*Смеяться будем как минимум я и tarasv...

>> А в том, что закрытые иностранные IP, которые составляют две трети схематики типичной отечественной разработки на тему, спроектированы под производство на вполне конкретных фабриках по вполне конкретным процессам.
>
>Это вы звон слышали,

Вам нужно отучаться судить о других по себе.

>схемотехника не завязана на технологический процесс.

В моём комментарии нет слова "схемотехника".

>> И оные фабрики\процессы вовсе не зеленоградские. И поэтому даже за 180нм приходится на TSMC ходить постоянно.
>
>О библиотечных элементах - правда, и это относится к части продукции, но дело не в схемотехнике.

В моём комментарии нет слова "схемотехника".

Но вернемся к теме. Так Вы разобрались, почему несмотря на 180нм процесс российским разработчикам всё равно приходится (точнее уже в прошедшем времени) заказывать производство у TSMC ???

>>>А вообще много чего разрабатывают оригинального
>>
>>Разрабатывают. Но вот про "много оригинального" песен, пожалуйста, не надо....
>
>Потому что вам неприятно?

Потому что "много оригинального" это неправда. И мне действительно очень неприятно, что моя страна находится на задворках прогресса полупроводниковой индустрии.

>>Это Вы так соглашаетесь, что основная масса (типа) отечественных разработок производится вовсе не в России ???
>
>Скорее всего да, до недавнего времени так и было.
>Так же как и подавляющая часть американских разработок вне США.

Да, американцы разрабатывают столько, что хватает и кучу своих производств загрузить, и кучу производств своих союзников.
От S. Engineer
К Никита Каменский (07.11.2022 03:36:20)
Дата 07.11.2022 09:13:07

Re: Клепают.

>Назовите конкретные образцы. ARM, TMS320 это всё ни о чём. ARM1 был в 1985 году сделан. TMS32010 вообще в 1983. Сейчас их студенты в качестве курсовой могут разрабатывать, наверное.

Что ARM, что TMS320 - это семейства процессоров с самыми различными характеристиками. И вы явно не из тех студентов, которые что-то могут разработать. А раз нет, ну к чему вам лишние детали, а мне лишний труд.

>*Смеяться будем как минимум я и tarasv...

Вы ещё и телепат.

>>> А в том, что закрытые иностранные IP, которые составляют две трети схематики типичной отечественной разработки на тему, спроектированы под производство на вполне конкретных фабриках по вполне конкретным процессам.
>>
>>Это вы звон слышали,
>
>Вам нужно отучаться судить о других по себе.

>>схемотехника не завязана на технологический процесс.

>В моём комментарии нет слова "схемотехника".

дело в том, что "схематика" хотя и не являясь синонимом схемотехники, означает именно оное. И например не означает топологии.

>Потому что "много оригинального" это неправда. И мне действительно очень неприятно, что моя страна находится на задворках прогресса полупроводниковой индустрии.

Это не ваша страна, успокойтесь.
От NV
К KGI (06.11.2022 14:46:03)
Дата 06.11.2022 14:53:22

Да там и 386-го процессора хватит с запасом

>>>Только на отечественной элементной базе. Так то.
>>В качестве долгосрочного решения это не помешало бы, тем более что для таких задач процессоров, сделанных по нормам 20 летней давности вполне хватит.
>
>Так TMS320 это и есть 20 летняя давность, даже больше чем 20 летняя. Не исключено, что где-то его клепают.

ценой по рублю за ведро. Даже 286-го хватит, но это уже слишком :)

Виталий
От МУРЛО
К NV (06.11.2022 14:53:22)
Дата 06.11.2022 15:28:27

Re: Да там...

>ценой по рублю за ведро. Даже 286-го хватит, но это уже слишком :)

Китайский АРМ в китайском ларьке можно взять 100 тыс штук. Подходящий примерно 5 долларов стоит.
От S. Engineer
К МУРЛО (06.11.2022 15:28:27)
Дата 06.11.2022 20:05:12

TMS320 - не ARM

TMS320 построен на другой архитектуре и предназначен для других задач, нежели АРМы. TMS320 классический DSP, сигнальный процессор, стоит он всё ещё дороже $5, но в ларьке действительно можно взять, что очевидно и было сделано в случае Герани.

Ларьки могут быть как китайскими, так и российскими - в России несколько компаний производят несколько вариантов TMS320.

>Китайский АРМ в китайском ларьке можно взять 100 тыс штук. Подходящий примерно 5 долларов стоит.
От МУРЛО
К S. Engineer (06.11.2022 20:05:12)
Дата 07.11.2022 05:26:03

Я в курсе. (-)
От S. Engineer
К МУРЛО (07.11.2022 05:26:03)
Дата 07.11.2022 09:16:12

Ну теперь да. А без меня - вряд ли. (-)
От МУРЛО
К S. Engineer (07.11.2022 09:16:12)
Дата 07.11.2022 09:58:04

Дай бог вам здоровья! (-)
От S. Engineer
К МУРЛО (07.11.2022 09:58:04)
Дата 07.11.2022 10:47:54

и вы не болейте. (-)
От NV
К МУРЛО (06.11.2022 15:28:27)
Дата 06.11.2022 18:00:35

Тем более :) (-)