От Рядовой-К
К All
Дата 05.11.2022 13:37:17
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Р-он Угледара весьма "популярен" в войне оказался - этакий "шверпункт"

от Skvortsov
>Вот описание боя в Павловке от Рыбаря за 3 июля:

>"Вечером 21 июня ВСУ атаковали позиции ВС РФ в Павловке с северного и западного направления.

>А вот описание Ходаковского от 31 октября:

>"Почему сдали Павловку тогда и приходится брать её теперь? Проблема организации линии обороны в сёлах в том, что под укрытия приходится использовать подвалы, в которых пробиваются бойницы в направлении фронта. Сидя в подвале при таком подходе боец не видит ничего вокруг - только то, что впереди. В Павловке противник залетел на обычных машинах с фланга и оказался вне поля зрения. А когда ты сидишь в подвале во время зачистки, подвал становится твоей ловушкой - поэтому тогда попало в плен немало морпехов, включая командиров рот. Не потому, что они были слабы духом, а потому, что оказались заложниками организации обороны."

> https://t.me/aleksandr_skif/2465

Но там есть следующий интересный абзац, цитирую:
"При этом сам Угледар, нависающий над местностью, - та ещё проблема. От Павловки до первых многоэтажек Угледара всего тысяча восемьсот метров, при этом водная преграда, как нельзя более полноводная при такой погоде. Угледар все эти месяцы видел всё на десятки километров вокруг, наводя артиллерию даже без БПЛА - Павловка для него вообще, как на ладони. На шахтных копрах рядом с Угледаром стоит мощная оптика, которую так и не смогли по какой-то причине уничтожить вместе с копрами ни авиацией, ни артиллерией. Пока она стоит - противник, и так имеющий преимущество по высоте, может не бояться наших РЭБ и корректировать огонь в любом направлении."

А теперь вспомните, как я в самом начале, ещё в марте, писал, что невзятие незащищённого (тогда) ВСУ Угледара аукнется для ВС РФ. Так оно и оказалось - с завидным постоянством в сводки попадает.
А ведь захвати его сразу (да хоть куцей неполной ротой) - уже б был огромный профит: весь этот анклав - Угледар-Павловка-Никольское - был бы в распоряжении рос. военкомандования со всеми выгодами; а боевые действия велись (или не велись) в степи севернее этого анклава.


[234K]



Т.е. Угледар оказался - что можно было ожидать - неким "шверпунктом" от которого зависит локальная обстановка в целом на этом участке фронта. Оно, конечно, сугубо тактическое значение имеет, но это чьи-то жизни, имущество, судьбы...
От Моцарт
К Рядовой-К (05.11.2022 13:37:17)
Дата 05.11.2022 17:56:46

Немцы в таких подвалах пересидели зиму 1941/42 годов

Ну правда они были люди не ленивые и бойницы пробивали во все стороны, плюс держали связь с миномётами, вызывая огонь на себя в крайних случаях.
От Udaff
К Рядовой-К (05.11.2022 13:37:17)
Дата 05.11.2022 15:18:12

Re: Р-он Угледара...

Кое-где о сем тексте говорили что Ходаковский звездит ка сивый мерин, и никаких бойниц в подвалах тех домов не пробить.
От Ibuki
К Udaff (05.11.2022 15:18:12)
Дата 05.11.2022 15:25:24

Re: Р-он Угледара...

>Кое-где о сем тексте говорили что Ходаковский звездит ка сивый мерин, и никаких бойниц в подвалах тех домов не пробить.
Из какого непробиваемого материала сделаны эти стены?
От Udaff
К Ibuki (05.11.2022 15:25:24)
Дата 05.11.2022 15:33:06

Re: Р-он Угледара...

>Из какого непробиваемого материала сделаны эти стены?

Из кирпича и железобетона.
От Ibuki
К Udaff (05.11.2022 15:33:06)
Дата 05.11.2022 15:57:46

Re: Р-он Угледара...

>>Из какого непробиваемого материала сделаны эти стены?
>Из кирпича и железобетона.
Кирпич и железобетон прекрасно пробиваются. Берешь лом и кайло в руки и пробиваешь.
От Udaff
К Ibuki (05.11.2022 15:57:46)
Дата 05.11.2022 16:11:46

Re: Р-он Угледара...

>Кирпич и железобетон прекрасно пробиваются. Берешь лом и кайло в руки и пробиваешь.

Если совсем делать нефиг и времени до пояса, то можно и долбить. А вообще зачем-то придуманы инструменты конкретно по железобетону.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (05.11.2022 16:11:46)
Дата 05.11.2022 18:27:31

Re: Р-он Угледара...

>>Кирпич и железобетон прекрасно пробиваются. Берешь лом и кайло в руки и пробиваешь.
>
>Если совсем делать нефиг и времени до пояса, то можно и долбить. А вообще зачем-то придуманы инструменты конкретно по железобетону.

В угаре охранительства не надо перегибать. Приспособление жилых построек к бою описано еще в наставлениях ВОВ и транслировано всеми советскими вплоть до.
От Slick
К Дмитрий Козырев (05.11.2022 18:27:31)
Дата 06.11.2022 09:12:51

Re: Р-он Угледара...

>>>Кирпич и железобетон прекрасно пробиваются. Берешь лом и кайло в руки и пробиваешь.
>>
>>Если совсем делать нефиг и времени до пояса, то можно и долбить. А вообще зачем-то придуманы инструменты конкретно по железобетону.
>
>В угаре охранительства не надо перегибать. Приспособление жилых построек к бою описано еще в наставлениях ВОВ и транслировано всеми советскими вплоть до.

В районе Старой Руссы 1942 пока Жуков с Тимошенко не приехали, деревню взять не могли дивизией.
"В конце августа неоднократные попытки овладеть Пустыней успеха также не имели. 17 сентября после двухчасовой артиллерийской подготовки и залпа дивизиона РС М-30, 1317-й и 645-й Краснознаменный стрелковые полки в 9.30 атаковали этот укрепленный пункт, но под сильным огневым воздействием они вынуждены были отступить. 30 октября удалось блокировать Пустыню с высоты 80.8, была отбита попытка немецкой пехоты при поддержке одного танка прорваться к немецкому гарнизону в Пустыню." АЛЕКСАНДР СИМАКОВ.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (05.11.2022 18:27:31)
Дата 05.11.2022 21:12:04

Re: Р-он Угледара...

>Приспособление жилых построек к бою описано еще в наставлениях ВОВ

И в этих наставлениях прям сказано "долбить ломами железобетон" ? Или там речь про деревянные избы.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (05.11.2022 21:12:04)
Дата 07.11.2022 21:31:06

Re: Р-он Угледара...

>>Приспособление жилых построек к бою описано еще в наставлениях ВОВ
>
>И в этих наставлениях прям сказано "долбить ломами железобетон" ? Или там речь про деревянные избы.

Да, и про бетон тоже. Пусть вас не смущает слово "железо" - это от наличия арматуры, которая повышает общую прочность изделия, но не препятствует разбиванию ломом.
От Бульдог
К Udaff (05.11.2022 21:12:04)
Дата 07.11.2022 21:24:27

те про кирпичи Вы уже забыли?

>>Приспособление жилых построек к бою описано еще в наставлениях ВОВ
>
>И в этих наставлениях прям сказано "долбить ломами железобетон" ? Или там речь про деревянные избы.
под дурачка косить не надо.
1) если сидящие в подвале смогли пробить ломами железобетон и оборудовать бойницы во фронтальной проекции, то что мешает им сделать то же самое с флангами?
2) Вы серьезно считаете, что подходит такой взвод к населенному пункту и командир говорит - в каменных домах обороняться не будем, пошли искать деревянные?
3) Я уж не говорю про прочие инженерные методы проделывания отверстий
От Ibuki
К Рядовой-К (05.11.2022 13:37:17)
Дата 05.11.2022 14:52:11

Re: Р-он Угледара...

>>А вот описание Ходаковского от 31 октября:
>Сидя в подвале при таком подходе боец не видит ничего вокруг - только то, что впереди. В Павловке противник залетел на обычных машинах с фланга и оказался вне поля зрения. А когда ты сидишь в подвале во время зачистки, подвал становится твоей ловушкой - поэтому тогда попало в плен немало морпехов, включая командиров рот. Не потому, что они были слабы духом, а потому, что оказались заложниками организации обороны."
В чем проблема выйти из подвала и отразить атаку противника контрударом?

Также
>В Павловке противник залетел на обычных машинах с фланга и оказался вне поля зрения.
В чем проблема выбить противника назад также залетев на машинах ему во фланг?
От Red hunter
К Ibuki (05.11.2022 14:52:11)
Дата 05.11.2022 15:07:13

Re: Р-он Угледара...


>В чем проблема выйти из подвала и отразить атаку противника контрударом?

В малой численности и плохой организации.

>В чем проблема выбить противника назад также залетев на машинах ему во фланг?

В малой численности и плохой организации у нас и хорошей разведке и нормальной численности у них.
Так, по крайней мере кажется.