ВИФ2 NE : Ветка : Re: Будет многократно...

От	Hamster
К	Паршев
Дата	07.11.2022 17:24:48
Рубрики	Современность; Фортификация;

Re: Будет многократно...

>к тому и идет. А почему нет? Погранвойска разогнали, никто и не вякнул.

А какие еще варианты, если пациент необучаем? Надо брать и строить с нуля. Структуру параллельную нынешней, с новыми штатами, уставами, на опыте заработанном кровью. Если этого не сделать, то корпорация, как все поутихнет, опять отрыгнет толковых и амбициозных носителей опыта и займётся привычным делом проедания народных денег и имитацией деятельности.

От	Паршев
К	Hamster (07.11.2022 17:24:48)
Дата	07.11.2022 18:36:15

Вопрос только - а кто у нас пациент

армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.
Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.
Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

От	Hamster
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 23:26:05

Re: Вопрос только...

>армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.

Она родимая. И начальники демонстрируют всякое, в том числе запредельную тупизну и некомпетентность. Но оно и понятно - воевать несколько сложнее, чем на показушных учениях гондурасить.

>Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.

Вагнер - это вообще не про регулярную армию. Ландскнехты на современный лад. Хотя, могут чему-то научить, но строго на тактическом уровне.

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

От	ttt2
К	Hamster (07.11.2022 23:26:05)
Дата	08.11.2022 20:55:42

Re: Вопрос только...

>Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

Это не совсем так. Контрактная армия длительное время воевала вполне нормально, пока соотношение сил на фронте стало очень тяжелым.

С уважением

От	АМ
К	Hamster (07.11.2022 23:26:05)
Дата	07.11.2022 23:31:40

Ре: Вопрос только...

>>армия, в которой начальники не имеют права наказывать - небоеспособна. Почему так получилось, другой вопрос.
>
>Она родимая. И начальники демонстрируют всякое, в том числе запредельную тупизну и некомпетентность. Но оно и понятно - воевать несколько сложнее, чем на показушных учениях гондурасить.

>>Подозреваю, что у Вагнера как-то не так.
>
>Вагнер - это вообще не про регулярную армию. Ландскнехты на современный лад. Хотя, могут чему-то научить, но строго на тактическом уровне.

>>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.
>
>Это не совсем так. Общественность хотела контрактную (путая ее с профессиональной), компактную, хорошо оснащенную и боеспособную. А получила имитацию, как, впрочем, и все в РКМП 2.0.

тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо

От	Claus
К	АМ (07.11.2022 23:31:40)
Дата	08.11.2022 13:05:45

Ре: Вопрос только...

>тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо
Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.
И отдельно кадрированные части из срочников, которые можно развернуть в полноценные соединения при мобилизации. И из которых часть срочников потом на контракт шла бы.

От	АМ
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 23:18:51

Ре: Вопрос только...

>>тогда надо было армию сокращать до 20 бригад а политикам свои амбиции приводить в соответствие с армией из 20 бригад.... и это было бы на самом деле хорошо
>Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.
>И отдельно кадрированные части из срочников, которые можно развернуть в полноценные соединения при мобилизации. И из которых часть срочников потом на контракт шла бы.

и по технике скорее всего много больше 20 бригад не получится если вооружать более мение нормально....

Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ

Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальнаяподготовка будущих контрактников и охрана.

От	марат
К	АМ (08.11.2022 23:18:51)
Дата	08.11.2022 23:30:50

Ре: Вопрос только...

>Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ

>Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальная подготовка будущих контрактников и охрана.
Для России 30 бригад это ни о чем. У нас не Америка, где можно двумя дивизиями держать границы.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (08.11.2022 23:30:50)
Дата	08.11.2022 23:39:39

Ре: Вопрос только...

>>Поэтому в таких условиях реалистичный вариант был бы в виде штук 5-10 бригад ПБГ для "горячих точек" и ещё 20-15 бригад кадрированы с приписным составом из служащих запаса на контракте, примерно как американская НГ
>
>>Призыв около 50 тыс. на 1 год, его задача прежде всего начальная подготовка будущих контрактников и охрана.
>Для России 30 бригад это ни о чем. У нас не Америка, где можно двумя дивизиями держать границы.

их прямо сейчас совсем не дивизии СВ держат...

Но если мало тогда бюджет МО увеличивать надо, хотите на 25 а 50 то увеличивать финансирование СВ надо раза в 2, но традиционное российское раздувание армии по задекларированым потребностям а не по возможностям содержать как всегда ведет только к самообману политического руководства да и не эффективной трате скудных ресурсов.

>С уважением, Марат

От	sap
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 19:10:54

Ре: Вопрос только...

>Вполне можно было дивизии и бригады сформировать из контрактников, как части постоянной боеготовности, которые можно применить целиком и сразу.

Не факт. Значительная часть контрактриков это водители, некоторая часть "специалистов", да и то не много.
Знакомый несколько лет назад на пенсию ушел с командира дивизиона буксируемых пушек. Собственно номеров расчетов, по его словам, на дивизион было меньше десятка. Да и батареи управления несколько челрвек. Зато водители почти все контрактники

От	Митрофанище
К	Claus (08.11.2022 13:05:45)
Дата	08.11.2022 17:03:37

Ре: Вопрос только...

От	Claus
К	Митрофанище (08.11.2022 17:03:37)
Дата	08.11.2022 17:58:24

Ре: Вопрос только...

>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
Сердюков уже лет 10 как не министр.
Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

От	Митрофанище
К	Claus (08.11.2022 17:58:24)
Дата	08.11.2022 18:44:41

Ре: Вопрос только...

>>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
>Сердюков уже лет 10 как не министр.

Так и Ленин с 1924 года в Мавзолее был. А дело его - живее всех живых.

>Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

Как? Вернуться к мобистике и БХВТ?
Фи. Так и до возвращения к портянкам рукой подать.

Даже думать об этом - моветон.

От	Secator
К	Claus (08.11.2022 17:58:24)
Дата	08.11.2022 18:37:04

Ре: Вопрос только...

>>Какие кадрированные части, какая мобилизация? Еще БХВТ вспомните.
>>Эти плохие слова в эпоху тов. Сердюкова объявлены немодными и несовременными.
>Сердюков уже лет 10 как не министр.
>Ну и выделить основную массу контрактников в части постоянной готовности, это вполне логичных ход был бы, с точки зрения создания небольшой армии професионалов.

Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников. Такая себе идея.

С уважением Secator

От	Robert
К	Secator (08.11.2022 18:37:04)
Дата	08.11.2022 18:52:11

А почему "второразрядные" и "негодные" сразу-то, собственно?

>Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников.

Служишь ? Деньги за это - получаешь?

Уж будь добр соответствовать должности.

Иначе - в отставку на два года раньше, и никакой тебе пенсии, значит, в среднем возрасте. Или ещё какая-нибудь пакость, в награду за плоxую службу.

От	Secator
К	Robert (08.11.2022 18:52:11)
Дата	08.11.2022 23:05:45

Re: А почему...

>>Тогда будут второразрядные части с негодным командным составом готовить срочников.
>
>Служишь ? Деньги за это - получаешь?
>Уж будь добр соответствовать должности.

Объективная реальность - она такая. Невозможно что бы везде было хорошо.

>Иначе - в отставку на два года раньше, и никакой тебе пенсии, значит, в среднем возрасте. Или ещё какая-нибудь пакость, в награду за плоxую службу.

Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.
С уважением Secator

От	Robert
К	Secator (08.11.2022 23:05:45)
Дата	09.11.2022 16:33:33

Ре: А почему...

>Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.

Да вот лично знал двоиx, в разное время.

В прошлом - офицеры, на момент когда я иx встретил - ну реальные, поxмеляющиеся каждое утро, алккоголики которыx даже иx жёны уже бросили.

Один ещё уxитрился чуть ли не под трибунал попасть по пьяни "за утрату секретныx документов" (какой-то несчастной никому не нужной инструкции к обслуживаемому им тогда древнему радиолокатору).

От	Митрофанище
К	Robert (09.11.2022 16:33:33)
Дата	09.11.2022 17:15:41

Ре: А почему...

>>Это где такое? Расскажите на конкретных примерах.
>
>Да вот лично знал двоиx, в разное время.

>В прошлом - офицеры, на момент когда я иx встретил - ну реальные, поxмеляющиеся каждое утро, алккоголики которыx даже иx жёны уже бросили.

>Один ещё уxитрился чуть ли не под трибунал попасть по пьяни "за утрату секретныx документов" (какой-то несчастной никому не нужной инструкции к обслуживаемому им тогда древнему радиолокатору).

Ну и чему они научат?

От	Robert
К	Митрофанище (09.11.2022 17:15:41)
Дата	09.11.2022 17:46:01

Ре: А почему...

>Ну и чему они научат?

Ну всё же такиx - меньшинство. Говорю же: за всю жизнь всего двоиx встречал.

"Исключение, подтверждающее правило" (С) такое по моим наблюдениям они были, не более того.

Знал одного врача, специалиста по всяким тн. "старческим болезням": начиная от радикулита и заканчивая циррозом печени.

У него за всю жизнь - огромная статистика: офицеров в отставке среди его пациентов, "в процентаx" - гораздо меньше, чем гражданскиx мужчин. И средняя продолжительность жизни у ниx - заметно больше, по сравнению с гражданскими.

От	Митрофанище
К	Robert (09.11.2022 17:46:01)
Дата	09.11.2022 20:01:39

Ре: А почему...

...
>Знал одного врача, специалиста по всяким тн. "старческим болезням": начиная от радикулита и заканчивая циррозом печени.

>У него за всю жизнь - огромная статистика: офицеров в отставке среди его пациентов, "в процентаx" - гораздо меньше, чем гражданскиx мужчин. И средняя продолжительность жизни у ниx - заметно больше, по сравнению с гражданскими.

Потому, что их и так намного меньше, и не только в процентах.
А остальное - только личные наблюдения, не более.

От	Криптономикон
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 20:32:40

Re: Вопрос только...

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.
С точностью наоборот,
Никто из общественности не хотел большой, плохо управляемой и дорогой армии

От	Robert
К	Паршев (07.11.2022 18:36:15)
Дата	07.11.2022 19:10:32

Ну никто меня не убедит, что вопрос - какой ей быть...

>Армия у нас такая, какую хотела широкая общественность.

решался с оглядкой на мнение некоей "широкой общественности": такое - просто не дело какой-то-там "общественности" же...

От	Паршев
К	Robert (07.11.2022 19:10:32)
Дата	07.11.2022 20:09:28

Такой задачи никто не ставит

но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.

От	Claus
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 22:34:12

Re: Такой задачи...

>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.
Так ведь профессионалы "компактную армию профессионалов" построили так, что она оказалась и не компактной и без структур построенных только из профессионалов.
А такая армия на выигрыш вероятной войны действительно оказалась не ориентированной.

От	Паршев
К	Claus (07.11.2022 22:34:12)
Дата	08.11.2022 01:07:48

Потому и кавычки (-)

От	Secator
К	Claus (07.11.2022 22:34:12)
Дата	07.11.2022 23:09:08

Re: Такой задачи...

>>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки, никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.
>Так ведь профессионалы "компактную армию профессионалов" построили так, что она оказалась и не компактной и без структур построенных только из профессионалов.

Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.

>А такая армия на выигрыш вероятной войны действительно оказалась не ориентированной.

Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (07.11.2022 23:09:08)
Дата	08.11.2022 13:02:27

Re: Такой задачи...

>Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.
Вооруженные силы не ограничиваются Сухопутными войсками. А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.
Ну и перераспределение средств между родами войск, это прерогатива МО, как я понимаю.
Ну и разделить сухопутные войска на части постоянной готовности из контрактников и кадрированные части из срочников, МО вполне могло, чтобы в случае чего не формировать БТГ с бору по сосенке.

>Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.
Вероятность столкновения с Украиной существует уже 8 лет. То что ее игнорировали, это другой вопрос.
И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.

От	Secator
К	Claus (08.11.2022 13:02:27)
Дата	08.11.2022 16:27:05

Re: Такой задачи...

>>Как же не компактной? Все сухопутные войска менее 300 тыс. Это еще хорошо, что у нас последние 20 лет призыв сохранялся. Иначе не было откуда мобилизованных набирать.
>Вооруженные силы не ограничиваются Сухопутными войсками. А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.
>Ну и перераспределение средств между родами войск, это прерогатива МО, как я понимаю.
>Ну и разделить сухопутные войска на части постоянной готовности из контрактников и кадрированные части из срочников, МО вполне могло, чтобы в случае чего не формировать БТГ с бору по сосенке.

Совсем недавно Сердюкова хвалили, что он кадрированные части разогнал. Т.к. они гири на теле армии.
Армия у нас строится в соответствии с военной доктриной. А там написано:
а) приведение структуры, состава и численности компонентов военной организации в соответствие с задачами в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время с учетом выделения на эти цели достаточного количества финансовых, материальных и иных ресурсов. Планируемые количество и сроки выделения указанных ресурсов отражаются в документах планирования долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации.

Предлагаете флоты, ВКС и РВСН порезать?

>>Война на 1000 км фронтов не планировалась. Даже тут на форуме такого сценария не обсуждалось.
>Вероятность столкновения с Украиной существует уже 8 лет. То что ее игнорировали, это другой вопрос.
>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.

На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (08.11.2022 16:27:05)
Дата	09.11.2022 15:01:01

Re: Такой задачи...

>>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.
>На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.

Украины - ровно 1 штука, строить армию единственно против Украины никто не догадывался, хоть Украина и строила армию единственно против России.Была более-менее разумная доктрина воевать только с папуасами, а остальное - РВСН.

От	Митрофанище
К	digger (09.11.2022 15:01:01)
Дата	09.11.2022 16:30:34

Re: Такой задачи...

>>>И кстати сценарий такого столкновения на форуме обсуждался больше 10 лет назад, ссылку недавно приводили.
>>На форуме все что угодно может обсуждаться. По факту 23 февраля никто еще не верил в это.
>
> Украины - ровно 1 штука, строить армию единственно против Украины никто не догадывался, хоть Украина и строила армию единственно против России.Была более-менее разумная доктрина воевать только с папуасами, а остальное - РВСН.

Не была, а сделали. И кто министр был, вы явно помните. И кто аплодировал этому решению - вы тоже явно помните.

До этого почему-то была другая доктрина.
Которую ругали. Почему-то.

От	Robert
К	Claus (08.11.2022 13:02:27)
Дата	08.11.2022 16:05:26

Ре: Такой задачи...

> А ситуация "армия под миллион, а воевать некому" у нас со времен Чеченских войн наблюдается.

Исxодно было "под два миллиона" в начале теx войн.

До 900 тыс. - досокращались только к февралю сг.

Правда, одновременно с сокращением ВС - теми же, если не опережающими, темпами росла суммарная численность всякиx силовыx и оxранныx структур.

От	zero1975
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 21:58:19

Re: Такой задачи...

>но странно, что мимо Вас прошли все эти "отказ от призывного рабства", "компактная армия профессионалов" и пр.чисто политические фишки,

Возможно, роль "общественности" в этом деле совсем другая? Может быть, все эти "чисто политические фишки" - как раз для того, чтобы изолировать армию от этой самой "общественности"? Как по мне, так "вооружённый народ" - это то, чего нынешняя власть боится, как огня. Это видно было и по тому, как они реагировали на донбасскую "стихию масс", и по тому, как тянули с мобилизацией.

>никак не ориентированные на выигрыш вероятной войны.

А это всего лишь характеризует их приоритеты и уровень профессионализма.

От	Robert
К	Паршев (07.11.2022 20:09:28)
Дата	07.11.2022 20:20:55

Так просто когда упомянутое звучало - никакой войны и не планировалось

От	Максим~1
К	Hamster (07.11.2022 17:24:48)
Дата	07.11.2022 17:46:06

корпус стражей СВО?(-)

(-)

От	Hamster
К	Максим~1 (07.11.2022 17:46:06)
Дата	07.11.2022 23:43:12

Re: корпус стражей...

Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
Именно параллельно текущему МО создавать новые структуры, забирать туда самых толковых, несмотря на звания и возраст. Наплевав при этом на мнение нынешнего шойгушного ведомства.
И даже не гнушаться приглашать туда западных военспецов, которые где-то как-то расплевались в своей стране, но хотят заработать.

От	KGI
К	Hamster (07.11.2022 23:43:12)
Дата	08.11.2022 02:08:24

Re: корпус стражей...

>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.

Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.

От	Hamster
К	KGI (08.11.2022 02:08:24)
Дата	08.11.2022 11:47:48

Re: корпус стражей...

>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>
>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.

Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.
Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

От	KGI
К	Hamster (08.11.2022 11:47:48)
Дата	09.11.2022 00:46:49

Re: корпус стражей...

>>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>>
>>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.
>
>Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.

Нет это не юмор. Это у вас оговорка, на подсознательном уровне.

>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

Чтоб как в передовых странах, нужны совсем другие деньги и другие технологии, а иначе получится именно то, что Вы произнесли невзначай.

От	Hamster
К	KGI (09.11.2022 00:46:49)
Дата	09.11.2022 11:02:09

Re: корпус стражей...

>>>>Зачем? Нам такой косплей не нужен. Нужен косплей развитых противников.
>>>
>>>Чудесная формулировка. Нам нужен косплей, но другой:). В итоге и получится именно косплей, ну или говоря по-русски - ряженые, фикция, видимость.
>>
>>Это оборот речи такой. Йумор, если Вы не поняли.
>
>Нет это не юмор. Это у вас оговорка, на подсознательном уровне.

Не поняли. Ну, бывает.

>>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.
>
>Чтоб как в передовых странах, нужны совсем другие деньги и другие технологии, а иначе получится именно то, что Вы произнесли невзначай.

Это интересная тенденция, когда на любые предложения находится миллион отговорок, почему люди в фуражках не будут, не могут, не хотят и т.п. Для изменения штатов и уставов людям в фуражках триллионов десять надо? Для обеспечения связью, БПЛА, организации управления сто триллионов, наверное? Для продвижения умных и инициативных, изменения принципов отбора и карьерного роста еще десять? Для аудита происходящего в корпорации сколько?

В данном случае видимо выход один - никогда, ни при каких условиях не воевать. По тому как выходит, что мы тупее и необучаемее Тарасов, которые при кратно меньших ресурсах и весьма скромной довоенной помощи Запада сумели построить бедную, но хоть что-то смогшую армию.

От	Максим~1
К	Hamster (08.11.2022 11:47:48)
Дата	08.11.2022 11:54:26

ваш список передовых стран?

>Если серьезно то надо учиться у передовых стран, а не у папуасов, до уровня которых мы и так докатились в военном деле.

ваш список передовых стран?
и чему конкретно учиться?