От Ktulu
К Паршев
Дата 09.11.2022 21:41:07
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

С того бы. Сравните БК тех и тех. (-)
От Паршев
К Ktulu (09.11.2022 21:41:07)
Дата 12.11.2022 03:12:47

Очевидно, что у 311-го калибра БК больше, чем у 6,8 мм, при прочих равных

странно, что Вы этого не понимаете.
От Ibuki
К Паршев (12.11.2022 03:12:47)
Дата 12.11.2022 13:44:41

прочие равные не соблюдаются

Cтранно, что Вы этого не понимаете.

[24K]


От Ktulu
К Паршев (12.11.2022 03:12:47)
Дата 12.11.2022 07:55:21

Я это как раз прекрасно понимаю

При одинаковых пропорциях пули у пули большего калибра БК будет выше.
Но в том и дело, что у типичных пуль 30-го и 277-го калибра пропорции неодинаковы.
Вот у матчевого патрона .277 Fury с пулей 130 гран весом G1 БК будет 0,49,
а у снайперского трёхлинейного патрона 7Н1 такой же БК будет только 0,43, хотя диаметр
пули намного больше у последнего.

>странно, что Вы этого не понимаете.


--
Алексей
От Igor47
К Ktulu (09.11.2022 21:41:07)
Дата 10.11.2022 17:52:35

БК это характеристика пули, а не патрона

кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
От Ktulu
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 11.11.2022 17:00:44

БК -- это характеристика и пули и патрона с этой пулей.

Сама по себе пуля без патрона никакого смысла не имеет.

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?

Их отсутствие. Во-первых, наши пули имеют диаметр 0,310-0,311 дюйма, что отличается от 0,308" у современных западных
30-х калибров. Во-вторых, в нашем диаметре из перечисленных производителей делают пули только Sierra (Match King HPBT 174 грана)
и Lapua (D166 200 гран, по сути тяжёлая пулемётная FMJBT). У обеих этих пуль БК оставляет желать лучшего.
И в-третьих, полагаться на иностранного производителя в производстве валового пехотного патрона -- это несусветная глупость и, возможно,
предательство.


--
Алексей
От SKYPH
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 11.11.2022 10:02:19

Можно, но не нужно.

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?

И что это даст? Скорее всего, Вы знаете, что наш патрон с закраиной фиксируется в патроннике как раз за счет закраины, то есть, его центровка в патроннике хуже, чем патрона с проточкой. Соответственно, улучшив БК вы увеличите настильность, дальность, но кучность на увеличившихся дистанциях будет неудовлетворительной даже для пулемета, а потому увеличение БК на патроне с закраиной бессмысленно. Если хотите в калибре 7,62 улучшать дальность и настильность в совокупности с приемлемой кучностью, надо убирать закраину, это факт.
От Паршев
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 12.11.2022 03:34:55

Re: Можно, но...


>
>И что это даст? Скорее всего, Вы знаете, что наш патрон с закраиной фиксируется в патроннике как раз за счет закраины, то есть, его центровка в патроннике хуже, чем патрона с проточкой.

? Ну а патрон с проточкой фиксируется за счет плечиков гильзы, и что?
Это вовсе не значит, что будет точный выстрел, если кривой патрон с проточкой вставить в кривой же патронник. Если речь идёт о точной стрельбе, то в любом случае надо добиваться "тугого заряжания".

Закраина даёт лишь бОльшую надежность экстракции и бОльшую надежность разбивания капсюля у массового патрона, но и больший гемор с подачей (преодолеваемый), да и всё. К точности отношения не имеет.
От Ktulu
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 11.11.2022 17:06:57

Патроны с закраиной достигают кучности, более чем достаточной для пехотного

оружия. СВ-98 стабильно обеспечивает кучность менее 1 угловой минуты патроном 7Н1.
То же самое наблюдалось и у 303 British, на кучность никто не жаловался.

Недостатки патрона 7,62x54 связаны с его архаичной геометрией и недостаточным по современным меркам предельным давлением.

--
Алексей
От digger
К Ktulu (11.11.2022 17:06:57)
Дата 11.11.2022 19:35:29

Re: Патроны с...

>Недостатки патрона 7,62x54 связаны с его архаичной геометрией и недостаточным по современным меркам предельным давлением.

Да, это единственное.Выбрасыватель находится в вырезе в стволе и оголенный участок гильзы будет рвать, если давление слишком большое, потому 7.62х54 не годится для магнума.
От Igor47
К SKYPH (11.11.2022 10:02:19)
Дата 11.11.2022 15:41:15

исчерпывающе. спасибо (-)
От Ibuki
К Igor47 (10.11.2022 17:52:35)
Дата 10.11.2022 20:08:57

Re: БК это...

>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
Какую именно?

>Re: БК это характеристика пули, а не патрона
Геометрические размеры патрона определяют какой формы и размера пули там могут поместится.
От Igor47
К Ibuki (10.11.2022 20:08:57)
Дата 10.11.2022 22:51:46

Re: БК это...

>>кто мешает в трехлинейный православный патрон ставить пулю от Lapua//Berger//Sierra//Hornady//Nosler//Norma с хорошим БК ?
>Какую именно?

любой boat tail и максимально утопить в гильзу, а можно и оригинальную разработать c хвостом подлиннее.

>>Re: БК это характеристика пули, а не патрона
>Геометрические размеры патрона определяют какой формы и размера пули там могут поместится.

ограничивают только длину от края гильзы, но не форму, форма может быть хоть цилиндром
От tramp
К Igor47 (10.11.2022 22:51:46)
Дата 13.11.2022 00:12:04

Re: БК это...

>любой boat tail и максимально утопить в гильзу, а можно и оригинальную разработать c хвостом подлиннее.
Форсировка давления при нештатном сгорании заряда, согласование массы пули и заряда при обеспечении заданной точности.
>ограничивают только длину от края гильзы, но не форму, форма может быть хоть цилиндром
Форма должна быть оживальной, нашей пуле нужно быть чуть длиннее https://glockmeister.livejournal.com/703606.html

с уважением