От Паршев
К Flanker
Дата 08.11.2022 22:24:54
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Скорее просто обезьянничанье

как с 5.45.
Причем началось оно ещё до принятия патрона на вооружение.
Каких только глупостей/гадостей ни сочиняли.
От Ktulu
К Паршев (08.11.2022 22:24:54)
Дата 11.11.2022 16:52:07

5,45x39 гораздо баллистически эффективнее 5.56 NATO

Для знающего человека это очевидно, если поставить эти два патрона рядом.
У 5,45 оживальная часть пули гораздо длиннее (и больше БК), больше вес стандартной пули.
5,45 в некотором роде шедевр.


--
Алексей
От dms~mk1
К Ktulu (11.11.2022 16:52:07)
Дата 12.11.2022 10:07:57

Re: 5,45x39 гораздо...

>Для знающего человека это очевидно, если поставить эти два патрона рядом.
>У 5,45 оживальная часть пули гораздо длиннее (и больше БК), больше вес стандартной пули.
>5,45 в некотором роде шедевр.

Да, в сравнении с их первой пулей. Потом у них появились пули такой же формы.
От digger
К dms~mk1 (12.11.2022 10:07:57)
Дата 12.11.2022 14:38:13

Re: 5,45x39 гораздо...

>Да, в сравнении с их первой пулей. Потом у них появились пули такой же формы.
 Оживало 5.45 все равно длиннее и БК лучше, в 5.56 в магазин не лезут более длинные пули.
От fenix~mou
К Паршев (08.11.2022 22:24:54)
Дата 09.11.2022 21:30:06

Да не. Там нечто более феерическое было.

Здравствуйте.
>как с 5.45.
>Причем началось оно ещё до принятия патрона на вооружение.
>Каких только глупостей/гадостей ни сочиняли.

Патрон не обезънничали - 5.45 это вообще по моему единственный случай в истории, когда патро был разработан под уже существующую систему, автомат Калашникова собственно.
А ТТХ его определялись исходя из задачи получить АК с теми же параметрами по кучности и прочими как у М16А1 - ну это то к чему я пришёл изучая вопрос, возможно были ещё какие-то моменты.

Но факт то что патрон под автомат разрабатывали.

А сейчас можно сделать на базе 5.45 следующий шаг в концепции основного индивидуального оружия пехоты.
От Ibuki
К fenix~mou (09.11.2022 21:30:06)
Дата 10.11.2022 20:04:28

"как у американцев"

>Но факт то что патрон под автомат разрабатывали.
Это совсем не так. АК можно сделать под очень широкую гамму патронов. Например:
.308 AK Power - M77 Affordable import from Zastava!
https://www.youtube.com/watch?v=75eiofI3nUw
Платформа АК никак не определяла выбор патрона. Выбрали вариант "как у американцев", то есть собезяничали в очередной раз (как и в случае 7.62x39).
От Koshak
К Ibuki (10.11.2022 20:04:28)
Дата 10.11.2022 20:23:13

Re: "как у...

>>Но факт то что патрон под автомат разрабатывали.
>Это совсем не так. АК можно сделать под очень широкую гамму патронов. Например:
>.308 AK Power - M77 Affordable import from Zastava!
> https://www.youtube.com/watch?v=75eiofI3nUw
>Платформа АК никак не определяла выбор патрона. Выбрали вариант "как у американцев", то есть собезяничали в очередной раз (как и в случае 7.62x39).

У разработчиков постоянно красной линией проходит "система патрон-оружие калибра 5,54".

От fenix~mou
К Ibuki (10.11.2022 20:04:28)
Дата 10.11.2022 20:17:56

Re: "как у...

Здравствуйте.
>>Но факт то что патрон под автомат разрабатывали.
>Это совсем не так. АК можно сделать под очень широкую гамму патронов. Например:
>.308 AK Power - M77 Affordable import from Zastava!
> https://www.youtube.com/watch?v=75eiofI3nUw
>Платформа АК никак не определяла выбор патрона. Выбрали вариант "как у американцев", то есть собезяничали в очередной раз (как и в случае 7.62x39).

Параметры патрона, в частности дульная 1360Дж - получена именно из требований кучности при стрельбе очередью. Не хуже чем у М16А1.
Выбирали малоимпульсную пулю, что вообще говоря научно-технический прогресс - если вы считаете достижения научно-технического прогресса принимать на вооружение западло - ну не о чем спорить.
С верующими спорить нет смысла.
От Ibuki
К fenix~mou (10.11.2022 20:17:56)
Дата 10.11.2022 21:22:42

Re: "как у...

>Выбирали малоимпульсную пулю,
Ну тоесть выбрали вариант "как у американцев". А могли и самозарядку сделать под винтовочный патрон как мечтали перед ВМВ. Только не виде какашки СВТ, а на надежной базе АК, автомат никак не ограничивал, можно было идти в любом направления. Пошли за американцами. Причем по пути (калибра 0.223) который ранее (при создании 7.62x39) яростно отрицали, били себя в пяткой в грудь и кричали: «Врети! Не может быть «мелкашка» военным патроном! Не дамажит!» (ну понятно почему: Штурмгевер был калибра 7,62, нужно было копировать, какие тут к черту 5.56?)
От ttt2
К Ibuki (10.11.2022 21:22:42)
Дата 11.11.2022 23:30:28

Re: "как у...

> Пошли за американцами. Причем по пути (калибра 0.223) который ранее (при создании 7.62x39) яростно отрицали, били себя в пяткой в грудь и кричали: «Врети! Не может быть «мелкашка» военным патроном! Не дамажит!» (ну понятно почему: Штурмгевер был калибра 7,62, нужно было копировать, какие тут к черту 5.56?)

Этого не было в природе. Не могли тогда в годы войны "отрицать этот путь", путь американцев 60-х. Поскольку тогда о малоимпульсных патронах никто не говорил. Смысл малоимпульсных патронов - малый вес пули, высокая скорость. Не было такого подхода в войну.

Патроны Федорова имели совсем другую идеологию. Там и 800 м/с не было.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (11.11.2022 23:30:28)
Дата 12.11.2022 15:07:43

Федоров изобретатель Магнум Автомата

>Этого не было в природе. Не могли тогда в годы войны "отрицать этот путь", путь американцев 60-х. Поскольку тогда о малоимпульсных патронах никто не говорил. Смысл малоимпульсных патронов - малый вес пули, высокая скорость. Не было такого подхода в войну.
Я об этом уже писал
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2905963
Были проекты 5,6мм патронов при разработке нового промежуточного патрона (закончившейся 7,62x39). Но их отвергли без всяких испытаний. Твердо и Четко. Было Очень Важное Заведомо Верное мнение о негодности "мелкашки" не требующее никаких фактов и доказательств.

>Патроны Федорова имели совсем другую идеологию. Там и 800 м/с не было.
Ну да, конечно. Заканчивайте курить советские мифы про автомат:
https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
https://borianm.livejournal.com/1316514.html
Патрон калибра 6,5x57, 8,6 грамма, 950м/с, 3750 джоулей. Самый что ни на есть магнум патрон. Кстати на нашего Буншу похож ака NGSW по баллистике.

Дарю кстати идею, так как в РФ копию NGSW примут на вооружение, нужно уже готовить сани, как будете хвалить новую отечественную разработку . Идея: Федоров свой магнум патрон калибра 6+ мм еще в 1913 году придумал, еще за сто лет до тупых американцев!
От Ktulu
К Ibuki (12.11.2022 15:07:43)
Дата 13.11.2022 05:50:36

Магнумы -- это от 5 КДж дульная энергия (-)
От Ibuki
К Ktulu (13.11.2022 05:50:36)
Дата 13.11.2022 10:49:06

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Magnum_cartridges (-)
От Ktulu
К Ibuki (13.11.2022 10:49:06)
Дата 13.11.2022 16:43:11

Вы не допускаете, что магнум (по-латински большой)

-- это всего-лишь обозначение патрона с повышенным давлением (и начальной скоростью) и пониженным ресурсом относительно
типичных патронов данного класса и данного калибра?

А для классических винтовочных (трёхлинейных в первую очередь) типичные дульные энергии находятся в диапазоне 3-4 КДж?

--
Алексей
От Ktulu
К Ibuki (13.11.2022 10:49:06)
Дата 13.11.2022 16:16:48

И что? Какой винтовочный магнум имеет энергию 3700 Дж? (-)
От Ibuki
К Ktulu (13.11.2022 16:16:48)
Дата 13.11.2022 23:47:13

меньше 3700 дж?

.17 Hornady Magnum Rimfire
.22 Winchester Magnum Rimfire
.222 Remington Magnum
.223 Winchester Super Short Magnum
.224 Weatherby Magnum
.243 Winchester Super Short Magnum
.240 Weatherby Magnum
.244 H&H Magnum
.25 Winchester Super Short Magnum
.257 Weatherby Magnum
.264 Winchester Magnum
От digger
К Ibuki (12.11.2022 15:07:43)
Дата 12.11.2022 19:39:43

Re: Федоров изобретатель...

>Патрон калибра 6,5x57, 8,6 грамма, 950м/с, 3750 джоулей. Самый что ни на есть магнум патрон. Кстати на нашего Буншу похож ака NGSW по баллистике.

Чуть более гуманный, он выдавал эту скорость при длинном стволе и не так жег стволы.
От Koshak
К Ibuki (10.11.2022 21:22:42)
Дата 10.11.2022 22:08:13

Re: "как у...

>>Выбирали малоимпульсную пулю,
>Ну тоесть выбрали вариант "как у американцев". А могли и самозарядку сделать под винтовочный патрон как мечтали перед ВМВ. Только не виде какашки СВТ, а на надежной базе АК, автомат никак не ограничивал, можно было идти в любом направления. Пошли за американцами. Причем по пути (калибра 0.223) который ранее (при создании 7.62x39) яростно отрицали, били себя в пяткой в грудь и кричали: «Врети! Не может быть «мелкашка» военным патроном! Не дамажит!» (ну понятно почему: Штурмгевер был калибра 7,62, нужно было копировать, какие тут к черту 5.56?)

Ваше счастье, что внучка Булавской не участник Форума, и лично вас не знает :-)

Сообщаю, что американцы взяли по-сути охотничий патрон и сделали под него нечто стреляющее доя армии.
Патрон же 5,45х39 результат работы коллектива умных людей, которые сделали патнон для армии. Вы сами это поймёте, если вдумчиво сравните два эти патрона.
Но для этого придется закрыть митинг с лозунгами и включить голову.
От fenix~mou
К Koshak (10.11.2022 22:08:13)
Дата 11.11.2022 06:56:17

Кстати, да - ещё один момент впервые в истории.

Здравствуйте.

>Ваше счастье, что внучка Булавской не участник Форума, и лично вас не знает :-)

>Сообщаю, что американцы взяли по-сути охотничий патрон и сделали под него нечто стреляющее доя армии.
>Патрон же 5,45х39 результат работы коллектива умных людей, которые сделали патнон для армии. Вы сами это поймёте, если вдумчиво сравните два эти патрона.
>Но для этого придется закрыть митинг с лозунгами и включить голову.

То что коллектив разработчиков патрона возглавляла женщина:)
От zero1975
К Koshak (10.11.2022 22:08:13)
Дата 10.11.2022 23:02:15

Re: "как у...

>Сообщаю, что американцы взяли по-сути охотничий патрон и сделали под него нечто стреляющее доя армии.
>Патрон же 5,45х39 результат работы коллектива умных людей, которые сделали патнон для армии. Вы сами это поймёте, если вдумчиво сравните два эти патрона.

А в чём разница между "охотничьим" патроном и патроном "для армии"?
Я не спорю - спрашиваю, т.к. не в теме.
От fenix~mou
К zero1975 (10.11.2022 23:02:15)
Дата 11.11.2022 06:50:16

Например в степени конусности.

Здравствуйте.
>>Сообщаю, что американцы взяли по-сути охотничий патрон и сделали под него нечто стреляющее доя армии.
>>Патрон же 5,45х39 результат работы коллектива умных людей, которые сделали патнон для армии. Вы сами это поймёте, если вдумчиво сравните два эти патрона.
>
>А в чём разница между "охотничьим" патроном и патроном "для армии"?
>Я не спорю - спрашиваю, т.к. не в теме.

Если под автоматическое оружие патрон делаете - желательно конусность поболее и длину поменее.
Поставьте рядом 7.92х33 курц, 7.62х39, 5.54х39 и 5.56х45 - видна сразу разница.

Если вы от болтовой винтовки берёте Ремингтон .220 и делаете под него АР-16 - ну приходиться например иметь такие костыли штатные как ручка досылания на случай если затвор не дошёл сам в крайнее положение в ходе цикла автоматики.
Посмотрите на М16 внимательно - под правую руку там пимпка:)
От NV
К Ibuki (10.11.2022 21:22:42)
Дата 10.11.2022 21:31:56

Re: "как у...

>>Выбирали малоимпульсную пулю,
 Не может быть «мелкашка» военным патроном! Не дамажит!» (ну понятно почему: Штурмгевер был калибра 7,62, нужно было копировать, какие тут к черту 5.56?)

вообще-то он был не 7.62 а 7.92

Виталий
От Ibuki
К Паршев (08.11.2022 22:24:54)
Дата 08.11.2022 22:51:12

третий раз

>как с 5.45.
Патрон 7,62x39 тоже обезьянничали, что внушает уверенности что и сегодня в третий раз будет тоже самое. Нужно догнать и перегнать! Запад.
От badger
К Ibuki (08.11.2022 22:51:12)
Дата 11.11.2022 03:48:09

Re: третий раз

>что внушает уверенности что и сегодня в третий раз будет тоже самое. Нужно догнать и перегнать! Запад.

Глядя на историю "Шаттл" - "Буран", в попытке скопировать никаких сомнений быть не может.
От Koshak
К badger (11.11.2022 03:48:09)
Дата 11.11.2022 05:12:36

Re: третий раз

>>что внушает уверенности что и сегодня в третий раз будет тоже самое. Нужно догнать и перегнать! Запад.
>
>Глядя на историю "Шаттл" - "Буран", в попытке скопировать никаких сомнений быть не может.


Глядя на историю Шаттл-Буран в попытке скопировать будет создано патрон РД-170, который модернизируют до РД-180 и которым будет постреливать новая американская винтовка, а свой патрон американцы будут делать ещё лет тридцать.