От kirill111
К All
Дата 08.11.2022 16:42:22
Рубрики Артиллерия;

Миномет 152-155мм

Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
От АМ
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 11.11.2022 11:01:57

Ре: Миномет 152-155мм

>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.

если управляемый то берите реактивный снаряд
От Иван Уфимцев
К АМ (11.11.2022 11:01:57)
Дата 11.11.2022 14:34:48

<s>Размер</s> массогабарит БК имеет значение

Всем здравствовать!

>если управляемый то берите реактивный снаряд

Сабж.
АРС и тем более полноценная ракета имеют смысл только как "опциональный" боеприпас для стрельбы на запредельные для "стандартных" снарядов дистанции. Ну или для специальных применений типа "стрельба по подвижной маневрирующей цели". Потому как ситуация "нам очень нужен огневой налет в два десятка выстрелов с каждого орудия, полным пакетом" на практике оказалась не сильно нужна.

Ну вот к примеру.
В рассматриваемом калибре "конвенционный" минометный выстрел весит примерно 40-50 кг, ракета будет весить соответственно примерно 120-150 кг, ракета увеличенной дальности или под 200, или БЧ уменьшится.

Соответственно, два десятка "стандартных" мин весят тонну, "обычные" ракеты 2,5..3 тонны, плюс полтонны ПУ для них.

Альтернатива -- да, пресловутая легкая 152мм мортира. Совместимая по выстрелам с "нормальными" полковым (ПАТ со товарищи) и дивизионным (Мста/Коалиция) орудиями.


--
CU, Ivan
От АМ
К Иван Уфимцев (11.11.2022 14:34:48)
Дата 12.11.2022 22:05:11

Ре: <с>Размер</с> массогабарит БК имеет значение

>Всем здравствовать!

>>если управляемый то берите реактивный снаряд
>
>Сабж.
>АРС и тем более полноценная ракета имеют смысл только как "опциональный" боеприпас для стрельбы на запредельные для "стандартных" снарядов дистанции. Ну или для специальных применений типа "стрельба по подвижной маневрирующей цели". Потому как ситуация "нам очень нужен огневой налет в два десятка выстрелов с каждого орудия, полным пакетом" на практике оказалась не сильно нужна.

это где такая практика? Скорее такие налеты есть практика при наличие средств.

>Ну вот к примеру.
>В рассматриваемом калибре "конвенционный" минометный выстрел весит примерно 40-50 кг, ракета будет весить соответственно примерно 120-150 кг, ракета увеличенной дальности или под 200, или БЧ уменьшится.

>Соответственно, два десятка "стандартных" мин весят тонну, "обычные" ракеты 2,5..3 тонны, плюс полтонны ПУ для них.

так не на руках таскать а так как управляемые то нужны и не сoтни и тысячи что бы добится эффекта

>Альтернатива -- да, пресловутая легкая 152мм мортира. Совместимая по выстрелам с "нормальными" полковым (ПАТ со товарищи) и дивизионным (Мста/Коалиция) орудиями.

проблема как подобных мортир так и ракет в батальоне одна, Мста вполне себе бригадная артиллерия и может действовать по любому чиху

Несмотря на это ракеты интересны для специальных сценариев:

- вспомним немецкие 15 и 21 см ПУ времен ВМВ, они ведь сверхкомпактны, при устройстве обороны поставил в глубине обороны под маскировочной сетью и "забыл", или вообще возможны даже рамные стационарные ПУ

- штурмовые ракеты большого калибра, собственно их использовали немцы во ВМВ, аж до 320 мм а сегодня это Тос у ВС РФ

Например всего пара дюжин 220 мм РС/ракет с тбр БЧ дали бы батальону большие возможности в быстром подавление укрепления противника.

>--
> ЦУ, Иван
От Иван Уфимцев
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 11.11.2022 10:52:18

Чем 160мм не устраивает?

Всем здравствовать!

>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда.

Сабж.
Смотрим в букварь на "младшего брата Тюльпана", 160мм миномет образца 1949 года:
"
Полный переменный заряд состоит из воспламенительного заряда и трех дополнительных равновесных пучков. Дальнобойный заряд состоит из воспламенительного заряда и специального дополнительного пучка. Воспламенительный заряд вставляется в трубку стабилизатора мины.

Дополнительные пучки как переменного, так и дальнобойного зарядов закрепляются на трубке стабилизатора при помощи шнуров. Из полного переменного заряда с одним, двумя или тремя дополнительными пучками собираются соответственно первый, второй или третий номера зарядов.
"

> Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.

Он и так чуть больше тонны весит. Сколько вы отказом от наводки наэкономить планируете, 200кг?

Вместо колесного хода подвес а-ля Тюльпан на какую-нибудь полуторку [броне]газельку -- вот вам самоходный вариант.


--
CU, Ivan
От Рядовой-К
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 09.11.2022 12:31:12

Ну и зачем вам 1000-кг миномёт?

>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.

Миномёт это не то оружие, на которое следует ориентироваться "чтоб по-взрослому".
Если уж хотите что-то новое, то стоит думать о самоходном, бронированном, с автоматизацией штурмовом танке или штурмовой САУ с 152-мм короткой гаубицей (например - развитие НОНА-вого семейства).
НОНАвые стреляют уже в два раза точнее миномётов - а сейчас это приобретает резко возросшее значение.
От Валера
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 09.11.2022 10:21:02

У японцев в ВМВ был в очень ограниченном количестве

https://wikidea.ru/wiki/Type_96_and_Type_97_150_mm_infantry_mortar


у них и 320-мм был


От Alex Medvedev
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 08.11.2022 18:50:07

Re: Миномет 152-155мм

>регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда.
Дальность можно регулировать не массой порохового заряда, а центральным туннелем и пропускными отверстиям в него. Чем больше отверстий, тем больше пороховых газов выйдет и снизит КПД.
От kirill111
К Alex Medvedev (08.11.2022 18:50:07)
Дата 08.11.2022 20:39:39

Re: Миномет 152-155мм

>>регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда.
>Дальность можно регулировать не массой порохового заряда, а центральным туннелем и пропускными отверстиям в него. Чем больше отверстий, тем больше пороховых газов выйдет и снизит КПД.

Нужна большая дальность, как у стандарта НАТО 39 калибров или 52
От Pav.Riga
К kirill111 (08.11.2022 20:39:39)
Дата 09.11.2022 02:29:31

Re: Миномет 160 мм образца 43/49 года


>Нужна большая дальность, как у стандарта НАТО 39 калибров или 52

Миномет 160 мм образца 43/49 года на него вроде ставили
"Краснополь" еще после 2014 года.Но продолженеие вроде не последовало,
поскольку было очередное перемирие в районе Донецка.Контрбатарейная борьба
со стороны ополченния прекратилась.
Но где это обсуждалось не припомню вроде на Вифе...

С уваженеиием к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 08.11.2022 17:51:50

Re: Миномет 152-155мм

>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм

Как-то причинно-следственная связь ускользает. А чем 160 мм калибр не устраивает?


>калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.

Малый вес чего?
Вы порох предлагаете на аптекарских весах отмерять на позиции, чтоб навеской дальность регулировать?
От Slick
К Дмитрий Козырев (08.11.2022 17:51:50)
Дата 08.11.2022 19:10:16

Re: Миномет 152-155мм



Ванюшу в деревянной укупорке - но с наведением по Глонасс
https://missilery.info/missile/bm-31-12/m31
От kirill111
К Дмитрий Козырев (08.11.2022 17:51:50)
Дата 08.11.2022 18:05:47

Re: Миномет 152-155мм


>Как-то причинно-следственная связь ускользает. А чем 160 мм калибр не устраивает?

Просто посетила идея.


>Малый вес чего?

Системы. Например, ствол у Мсты - около 2.5 тонн. А 777 вся весит 4 с половиною.


>Вы порох предлагаете на аптекарских весах отмерять на позиции, чтоб навеской дальность регулировать?

Все дело в управляемом боеприпасе.
От Robert
К kirill111 (08.11.2022 18:05:47)
Дата 08.11.2022 18:41:08

Насколько я понял, предлагается что-то навроде этого...

...но с управляеной миной?

Это - фото Певой мировой, xоть и раскрашенное вручную тогда. Рельсы перед стволом - просто для удобства заряжания:

https://en.wikipedia.org/wiki/9.45-inch_heavy_mortar#/media/File%3AAustraliansLoading9.45inchMortarColouredPostcard1916.jpg


От Evg
К kirill111 (08.11.2022 16:42:22)
Дата 08.11.2022 17:13:25

Re: Есть же Тюльпан

>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.

Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
От park~er
К Evg (08.11.2022 17:13:25)
Дата 08.11.2022 17:32:39

Нужна комбинированная система

>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>
>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.

Нужен миномётный старт, чтобы вытолкнуть мину из ствола и ракетный двигатель для разгона. Инерциалка для компенсации отклоняющих воздействий.
Можно тогда уменьшить толщину и длину ствола. Повысить темп (резко). Полностью механизировать и автоматизировать(а ля василёк). Меньше заряд. Будет и дёшево и эффективно. Можно ставить на простые платформы
От digger
К park~er (08.11.2022 17:32:39)
Дата 08.11.2022 18:09:12

Re: Нужна комбинированная...

>Нужен миномётный старт, чтобы вытолкнуть мину из ствола и ракетный двигатель для разгона. Инерциалка для компенсации отклоняющих воздействий.

Нет смысла в миномете для этого, достаточно РСЗО с управляемой ракетой, он же GMLRS.
От park~er
К digger (08.11.2022 18:09:12)
Дата 08.11.2022 18:29:24

Re: Нужна комбинированная...

>>Нужен миномётный старт, чтобы вытолкнуть мину из ствола и ракетный двигатель для разгона. Инерциалка для компенсации отклоняющих воздействий.
>
> Нет смысла в миномете для этого, достаточно РСЗО с управляемой ракетой, он же GMLRS.

Проблема в энергетике. Стартующая ракета РСЗО тащит вес всего топлива. Это резко увеличивает количество необходимого топлива в ракете, что исключает автоматическое перезаряжание. Это приводит к необходимости нескольких стволов. Это увеличивает массу платформы и требования к ней. БОльшая ЭПР ракеты увеличивает вероятность поражения.
Если мина умеет управление, то резко снижается расход на поражение одной цели - нет смысла в пакете.
Поэтому идея автоматического миномёта на шасси КАМАЗ с реактивной миной имеет право на обсуждение.
От digger
К park~er (08.11.2022 18:29:24)
Дата 08.11.2022 19:14:39

Re: Нужна комбинированная...

>Проблема в энергетике. Стартующая ракета РСЗО тащит вес всего топлива. Это резко увеличивает количество необходимого топлива в ракете, что исключает автоматическое перезаряжание.

Тогда причем контрбатарейная борьба? РСЗО не надо автоматическое перезаряжание, у него ракет и так много.Вообще - активно-реактивные снаряды высокой баллистики есть, низкой так, чтобы минометный компонент имел энергию меньше ракетного - только в гранатометах, где безоткатная пушка, а не миномет с упором в землю. Наверное, был бы смысл - кто-то бы додумался.
От Slick
К Evg (08.11.2022 17:13:25)
Дата 08.11.2022 17:17:46

Re: Есть же...

>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>
>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
Смерч от старшего начальника. Но придется в организацию учиться
От Prepod
К Slick (08.11.2022 17:17:46)
Дата 08.11.2022 18:32:54

Детеныш Тюльпана в калибре 160 мм это очень хорошая идея

>>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>>
>>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
>Смерч от старшего начальника. Но придется в организацию учиться
Это не про нас.
Если чего у нашего командира/гражданского начальника штатно нет, то этого у него и не будет.
Это нельзя изменить, в BIOSе зашита, «так было, так есть и так будет всегда» (с).
Поэтому идея дать комбату детеныша Тюльпана в калибре 160-мм с массовой корректируемой миной это хорошая и правильная идея.
Минбатр из самоходных минометов на базе БМП/БТР это то что доктор прописал. И 120-мм минбатр тоже не убирать.
В если 160 мм на БТР не влезет, пусть будет самоходный миномет 120 мм.
Такой вот штатный БТГр малой кровью.
От Иван Уфимцев
К Prepod (08.11.2022 18:32:54)
Дата 11.11.2022 10:53:58

Он не детеныш, он брат, почти близнец. -- (-)
От park~er
К Prepod (08.11.2022 18:32:54)
Дата 08.11.2022 18:48:46

С револьверным перезаряжанием

>>>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>>>
>>>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
>>Смерч от старшего начальника. Но придется в организацию учиться
>Это не про нас.
>Если чего у нашего командира/гражданского начальника штатно нет, то этого у него и не будет.
>Это нельзя изменить, в BIOSе зашита, «так было, так есть и так будет всегда» (с).
>Поэтому идея дать комбату детеныша Тюльпана в калибре 160-мм с массовой корректируемой миной это хорошая и правильная идея.
>Минбатр из самоходных минометов на базе БМП/БТР это то что доктор прописал. И 120-мм минбатр тоже не убирать.
>В если 160 мм на БТР не влезет, пусть будет самоходный миномет 120 мм.
>Такой вот штатный БТГр малой кровью.

По ходу выдвижения вставили в обойму 6-8 мин и за минуту выпустили
От Prepod
К park~er (08.11.2022 18:48:46)
Дата 08.11.2022 20:53:06

Это дело хорошее, но ИМХО опциональное.

>>>>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>>>>
>>>>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
>>>Смерч от старшего начальника. Но придется в организацию учиться
>>Это не про нас.
>>Если чего у нашего командира/гражданского начальника штатно нет, то этого у него и не будет.
>>Это нельзя изменить, в BIOSе зашита, «так было, так есть и так будет всегда» (с).
>>Поэтому идея дать комбату детеныша Тюльпана в калибре 160-мм с массовой корректируемой миной это хорошая и правильная идея.
>>Минбатр из самоходных минометов на базе БМП/БТР это то что доктор прописал. И 120-мм минбатр тоже не убирать.
>>В если 160 мм на БТР не влезет, пусть будет самоходный миномет 120 мм.
>>Такой вот штатный БТГр малой кровью.
>
>По ходу выдвижения вставили в обойму 6-8 мин и за минуту выпустили
Это уже опционально, как пойдет. Главное ИМХО - возможность комбата забросить 40 кг на дистанцию 8 км. Штатными средствами, без обременения своими ничтожными проблемами старших начальников.
От Koshak
К park~er (08.11.2022 18:48:46)
Дата 08.11.2022 18:57:59

Re: С револьверным...

>>>>>Тут подумалось, что с современным прогрессом управляемых 155-152мм снарядов, реакцией противобатарейной борьбы требуется просто минометы 6-дм калибра с упором плиты и регулируемой дальностью управлением массы порохового заряда. Практически постоянный угол 45 (52) градуса при применении управляемых снарядов даст малый вес.
>>>>
>>>>Всё равно ведь придётся городить платформу для перевозки.
>>>Смерч от старшего начальника. Но придется в организацию учиться
>>Это не про нас.
>>Если чего у нашего командира/гражданского начальника штатно нет, то этого у него и не будет.
>>Это нельзя изменить, в BIOSе зашита, «так было, так есть и так будет всегда» (с).
>>Поэтому идея дать комбату детеныша Тюльпана в калибре 160-мм с массовой корректируемой миной это хорошая и правильная идея.
>>Минбатр из самоходных минометов на базе БМП/БТР это то что доктор прописал. И 120-мм минбатр тоже не убирать.
>>В если 160 мм на БТР не влезет, пусть будет самоходный миномет 120 мм.
>>Такой вот штатный БТГр малой кровью.
>
>По ходу выдвижения вставили в обойму 6-8 мин и за минуту выпустили

6-8 выстр./мин миномёт 120мм делал в ВОВ с ручным заряжанием