От ЖУР
К All
Дата 09.11.2022 18:24:40
Рубрики Современность;

"Город Херсон и прилегающие населенные пункты не могут снабжаться"(с)Суровикин

А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
Крымский мост?

ЖУР
От Kalash
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 14.11.2022 14:57:21

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

Творится какой то абсурд: российские войска вывели с Херсона из за невозможности снабжения! А кто Вам мешает разрушить украинские коммуникации и их лишить снабжения? Хотя о чем это я? Если до сих пор РФ поставляет Украине газ и нефтепродукты, о каких разрушениях коммуникаций можно говорить...
От ЖУР
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 12.11.2022 09:40:00

Совпадение?

"— Первая партия российских удобрений, заблокированная в европейских портах, отправится в Малави в ближайшую неделю;
— ООН призывает ускорить снятие всех ограничений с экспорта продовольствия и удобрений из России;
— США не против, чтобы Индия закупала нефть РФ по стоимости выше ценового потолка;
— Лондонская биржа металлов (LME) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России.

Любое совпадение со сдачей Херсона случайно."

@voenkorKotenok

ЖУР
От Pout
К ЖУР (12.11.2022 09:40:00)
Дата 15.11.2022 22:26:28

Re:пустое нытьё это всё там дальше - с намёками на всёпропало (-)
От Nagel
К ЖУР (12.11.2022 09:40:00)
Дата 12.11.2022 10:41:54

Re: Совпадение?

>"— Первая партия российских удобрений, заблокированная в европейских портах, отправится в Малави в ближайшую неделю;
>— ООН призывает ускорить снятие всех ограничений с экспорта продовольствия и удобрений из России;
>— США не против, чтобы Индия закупала нефть РФ по стоимости выше ценового потолка;
>— Лондонская биржа металлов (LME) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России.

>Любое совпадение со сдачей Херсона случайно."

>@voenkorKotenok

>ЖУР
Спайс маст флоу. Уважаемые люди, хозяева земли русской в убытке. Не могут на мировой рынок частицы честно наворованного народного имущества поставлять. А тут Херсон какой-то Россия большая, сдавай- не пересдавай, ещё на детишек и внучат хватит.
От АМ
К Nagel (12.11.2022 10:41:54)
Дата 12.11.2022 10:54:45

Ре: Совпадение?

>>"— Первая партия российских удобрений, заблокированная в европейских портах, отправится в Малави в ближайшую неделю;
>>— ООН призывает ускорить снятие всех ограничений с экспорта продовольствия и удобрений из России;
>>— США не против, чтобы Индия закупала нефть РФ по стоимости выше ценового потолка;
>>— Лондонская биржа металлов (ЛМЕ) приняла решение не вводить запрет на поставки металлов из России.
>
>>Любое совпадение со сдачей Херсона случайно."
>
>>@военкорКотенок
>
>>ЖУР
>Спайс маст флоу. Уважаемые люди, хозяева земли русской в убытке. Не могут на мировой рынок частицы честно наворованного народного имущества поставлять. А тут Херсон какой-то Россия большая, сдавай- не пересдавай, ещё на детишек и внучат хватит.

все кто могут бегут:


>По прогнозу Центробанка отток капитала из России в 2022 году составит рекордные $243 млрд

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27424/4623839/

От Prepod
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 11.11.2022 16:22:46

Как оказалось, тов.Суровикин … несколько слукпвил.

https://t.me/bayraktar1070/473

Как сообщают с мест вполне «системные» репортеры, по Антоновскому мосту 10 ноября двигалась гусеничная техника.
Чтобы не вступать в заклёпочную дискуссию предположим, что это были пустые МТЛБ по 10 тонн.
То есть по мосту могли двигаться КАМАЗы. А ведь еще есть плотина ГЭС, паромные переправы. В конце концов есть Антоновский железнодорожный мост, по которому можно было пустить машины (у нас же якобы кризис снабжения, а тут стационарная переправа с поврежденными жд путями). Да, были ограничения пропускной способности мостов, понятно что были обстрелы, понятно что мосты постоянно латали.
Только вот по этим переправам вывели группировку за сутки с небольшим.
После этого заявлять, что группировку было невозможно снабжать, и полуофициально транслировать тезис что десятки тысяч солдат «находились в окружении» и их надо срочно спасать… Заявлять-то можно, но в это стыдно верить, если не нужно верить по долгу службы.
Да, гражданская логистика была затруднена. Так это не проблема, рецепты известны давно. Эвакуация населения. Кстати, проведенная. Нормирование распределения продуктов.
Впрочем, до последнего момента в городе работали магазины, где лишь несколько сократился ассортимент. Так что даже не требовалось забивать на гражданских, пои» примеру властей в (на).
Я не склонен к конспирологии.
Однако озвученная причина оставления Херсона слишком явно не соответствует действительности.
От СБ
К Prepod (11.11.2022 16:22:46)
Дата 11.11.2022 19:36:36

Re: Как оказалось,...

Есть некоторая разница между разовым прогоном колонны под прикрытием максимально настороженного ПВО и систематическим движением. Равно как и между мостом, который противник игнорирует в силу отсутствия по нему этого систематического движения и мостом, по которому он будет насыпать. Что ПВО по-прежнему не даёт гарантий, показывает видное на съёмках состояние моста из барж.

Собственно, организация переправы уточнена тут:
https://t.me/sashakots/37103

И если изложение верно, то отход без брошенных колонн техники даже при тщательной его организации проходит по категории большого везения - мост для грузовиков опять разбили в тот момент, когда его проходили последние машины или оставалось уже так мало, что их добрали паромами.

В реальности ситуацию компенсировали за счёт паромных переправ со многими местами погрузки-выгрузки, я выше давал ссылку на схему. Против них, при условии соблюдения простых правил предосторожности, ракеты с инерциальным наведением мало что сделать могли. Проблема в том, что зимой Днепр у Херсона имеет привычку покрываться льдом, который не удержит машины (и часто даже пешеходов), но через который буксирующие паромы катера хрен пробьются. Это даже если игнорировать фактор ледохода и надеяться пересидеть его за счёт созданных заранее запасов.

Кроме того, есть ещё один момент. Херсонский плацдарм так чётко держался потому, что на него собрали очень значительную часть наших лучших соединений из ВДВ и ЮВО. Примерно так треть-половину того, что у нас на данный момент реально способно к активным действиям и решению сложных задач, если прикинуть без розовых очков. При этом возможность БЕЗ предварительной тщательной подготовки оперативно сманеврировать ими оттуда, если противник, скажем, прекратит тупить и попробует продавить массой на Запорожском направлении, отрезая и Херсонский плацдарм заодно, похоже отсутствовала.

И да, возможность разрушения плотин тоже сбрасывать со счетов нельзя.

В общем, оперативные обоснования узнаем лет через 10, я думаю.
От Prepod
К СБ (11.11.2022 19:36:36)
Дата 11.11.2022 21:59:58

Re: Как оказалось,...

>Есть некоторая разница между разовым прогоном колонны под прикрытием максимально настороженного ПВО и систематическим движением. Равно как и между мостом, который противник игнорирует в силу отсутствия по нему этого систематического движения и мостом, по которому он будет насыпать. Что ПВО по-прежнему не даёт гарантий, показывает видное на съёмках состояние моста из барж.
>Собственно, организация переправы уточнена тут:
> https://t.me/sashakots/37103
Во-первых, противник ничего не игнорировал, а «насыпал» в максимальном для себя объеме. В том числе и по Антоновскому мосту и подъездам к нему. Во-вторых, непрерывное движение появилось именно в связи с выводом группировки. Снабжение не требует непрерывного потока машин бампер в бампер. Да мост и не выдержит столько. В-третьих, гарантии не нужны, по переправам и подъездам к ним постоянно попадало. Это нормально, по любым дорогам и должно попадать. Лечится это отсутствием скопления машин на подъездах к переправам и/или сокращением длины колонн. Повторюсь, это касается любых дорог в пределах досягаемости.
>И если изложение верно, то отход без брошенных колонн техники даже при тщательной его организации проходит по категории большого везения - мост для грузовиков опять разбили в тот момент, когда его проходили последние машины или оставалось уже так мало, что их добрали паромами.
Разбили понтонный мост. И это нормально, их и должны разбивать, и тут же восстанавливать. А выше или ниже по течению такие же мосты. И их тоже разбивают/восстанавливают в режиме нон-стоп. Если смогло ПВО, значит не восстанавливают. Все как в ВОВ. Для этого в ВСРФ есть специально обученные ОБрМТО, из которых больше половины х..и гоняет, а не в зоне СВО делом занимаются.
>В реальности ситуацию компенсировали за счёт паромных переправ со многими местами погрузки-выгрузки, я выше давал ссылку на схему. Против них, при условии соблюдения простых правил предосторожности, ракеты с инерциальным наведением мало что сделать могли. Проблема в том, что зимой Днепр у Херсона имеет привычку покрываться льдом, который не удержит машины (и часто даже пешеходов), но через который буксирующие паромы катера хрен пробьются. Это даже если игнорировать фактор ледохода и надеяться пересидеть его за счёт созданных заранее запасов.
Это уж совсем странная отмазка. Днепр замерзает ниже Херсона, ледоколы (да, там есть портовые ледоколы!) расчищают рукава в дельте Днепра. От Каховской ГЭС ниже по течению протяженность полыньи регулируется водосбросом даже в самые суровые зимы. И не факт что зима будут суровая.
>Кроме того, есть ещё один момент. Херсонский плацдарм так чётко держался потому, что на него собрали очень значительную часть наших лучших соединений из ВДВ и ЮВО. Примерно так треть-половину того, что у нас на данный момент реально способно к активным действиям и решению сложных задач, если прикинуть без розовых очков. При этом возможность БЕЗ предварительной тщательной подготовки оперативно сманеврировать ими оттуда, если противник, скажем, прекратит тупить и попробует продавить массой на Запорожском направлении, отрезая и Херсонский плацдарм заодно, похоже отсутствовала.
Это, конечно, очень здорово, но в ближайшие месяцы ВС РФ наступать не будут, только обороняться. А на правом берегу укры наступали бы еще очень долго и большими силами. Если их утилизировать, то лучше здесь. Особенно если соотношение потерь там заявленное 1:8. Противник может попробовать «продавить массой» вообще везде. Это данность. Но данностью является и крайне медленное маневрирование противника. Настолько медленное, что даже отечественная разведка его заблаговременно вскрывает.
>И да, возможность разрушения плотин тоже сбрасывать со счетов нельзя.
Она околонулевая, нужен ядерный взрыв. Демагогия про «сосредоточенный удар» это именно что демагогия.
>В общем, оперативные обоснования узнаем лет через 10, я думаю.
Истинно так.
От СБ
К Prepod (11.11.2022 21:59:58)
Дата 11.11.2022 22:43:41

Re: Как оказалось,...

>>Во-первых, противник ничего не игнорировал, а «насыпал» в максимальном для себя объеме. В том числе и по Антоновскому мосту и подъездам к нему.

Игнорировал. После прекращения движения по Антоновскому мосту обстрелы естественным образом перенеслись на порт Херсона и на точки разгрузки переправ. Потому что запас ракет к хаймарсам у противника был совсем не бесконечен. Но при каждой попытке навести понтонный мост по баржам его разбивали до непригодного к проходу автотранспорта состояния, если не с первого раза, то в течении 2-3 дней. 8-9 ноября он был раскурочен, я вон кидал выше ссылку, где показано его состояние. Непосредственно перед финальным отходом его отремонтировали и вновь сделали пригодным для движения. Уже в ходе отхода ночью 10-11 он был разбит опять, но Божией милостью, отчаянными стараниями ПВО (вы не думаете надеюсь, что бдительность и наряд сил, сравнимые с ночью Н, возможны в режиме 24/7) - которых однако же не вполне хватило - и стремительностью действий непосредственных организаторов отхода, фатальные попадания, сделавшие из него то, что вы видите на съёмках от 11 числа пришлись на тот момент, когда почти все грузовики уже прошли. Или оставалось так мало, что оставшиеся перевезли паромами.

И да, сам Антоновский мост для грузового автотранспорта был явно непригоден. По нему, как русским по белому написано, уходила легковая техника. Методом заброса железных листов поверх пробоин и упования опять же на Божию милость, без каких-либо твёрдых гарантий, что пролёт не начнёт разрушаться. И ещё одна попытка использовать его для чего угодно до эвакуации запросто могла бы отрезать и такой вариант.

В общем вы на основе успеха разовой операции, с явно очень значительным элементом везения на броске костей, причём организованной похоже невероятным сверхусилием штабов (я вот вижу, что минимум два человека в моём круге чтения, систематически обкладывавшие наш генералитет х**ми ещё задолго до февраля, говорят, что этот отход планировал и осуществил гений) рассуждаете о возможности устойчивой работы переправы в течении месяцев, несмотря на то, что реальная практика свидетельствует о прямо обратном.

И поэтому дальнейшие ваши рассуждения вообще не связаны с реальностью, так что мне на них отвечать лень.
От СБ
К СБ (11.11.2022 22:43:41)
Дата 13.11.2022 09:25:25

И для уточнения состояния Антоновского моста.

https://t.me/boris_rozhin/70081

Там случайно уцелел кусок пролёта сбоку, который укрепили для разового проезда техники закидав железными листами, новый прилёт легко закрыл бы такую возможность.
От Prepod
К СБ (11.11.2022 22:43:41)
Дата 11.11.2022 23:41:21

Re: Как оказалось,...

>>>Во-первых, противник ничего не игнорировал, а «насыпал» в максимальном для себя объеме. В том числе и по Антоновскому мосту и подъездам к нему.
>
>Игнорировал. После прекращения движения по Антоновскому мосту обстрелы естественным образом перенеслись на порт Херсона и на точки разгрузки переправ.
Не так. Движение по Антоновскому мосту полнностью прекращалось только на время ремонтов. С него убрали гражданский траффик и резко снизили интенсивность движения Как только переправ стало больше и логистика рассредоточилась удары (внезапно!) тоже рассредоточились.
>Потому что запас ракет к хаймарсам у противника был совсем не бесконечен.
Именно так, поэтому выбирал цели.
> Но при каждой попытке навести понтонный мост по баржам его разбивали до непригодного к проходу автотранспорта состояния, если не с первого раза, то в течении 2-3 дней.
Для этого его и делали. Больге переправ - больше целей.
> 8-9 ноября он был раскурочен, я вон кидал выше ссылку, где показано его состояние.
Это нормально. Переправу в зоне досягаемости огневых средств и должны курочить.
> Непосредственно перед финальным отходом его отремонтировали и вновь сделали пригодным для движения. Уже в ходе отхода ночью 10-11 он был разбит опять,
Это нормально. Мост поражают - мост восстанавливают, потом опять поражают. Тем более что в последний месяц совсем забили на контрбатарейную борьбу и хаймарсы стартовали практически с ЛБС.
>И да, сам Антоновский мост для грузового автотранспорта был явно непригоден. По нему, как русским по белому написано, уходила легковая техника.
Русским по белому написано, что по нему шла гусеничная техника. Гусеничной техники легче 10 тонн в ВСРФ нет.
>Методом заброса железных листов поверх пробоин и упования опять же на Божию милость, без каких-либо твёрдых гарантий, что пролёт не начнёт разрушаться. И ещё одна попытка использовать его для чего угодно до эвакуации запросто могла бы отрезать и такой вариант.
Сколько драматизма! Мост выдержал движение колонн легкой бронетехники. Это значит что постоянное движение одиночных тяжелых грузовиков или движение легких глузовиков он мог выдерживать еще неопределённое время.
>В общем вы на основе успеха разовой операции, с явно очень значительным элементом везения на броске костей, причём организованной похоже невероятным сверхусилием штабов (я вот вижу, что минимум два человека в моём круге чтения, систематически обкладывавшие наш генералитет х**ми ещё задолго до февраля, говорят, что этот отход планировал и осуществил гений) рассуждаете о возможности устойчивой работы переправы в течении месяцев, несмотря на то, что реальная практика свидетельствует о прямо обратном.
Ой-вэй холокост! Как мелодраматично - то. «Не верю» (с)
>И поэтому дальнейшие ваши рассуждения вообще не связаны с реальностью, так что мне на них отвечать лень.
Какой Вы молодец! Всего хорошего!

От Роман Алымов
К Prepod (11.11.2022 16:22:46)
Дата 11.11.2022 19:00:33

Снабжение - лишь одна из названных причин (+)

Доброе время суток!
Похоже, основная - это опасность затопления в результате разрушения плотин выше по Днепру (не обязательно Каховской), в результате чего не только смоет переправы, но и часть левого берега на какое-то время превратится в болото. Возможно, поэтому на левом берегу построили две линии обороны - одну по берегу, другую в глубине, ибо если будет затопление, то и линию по берегу затопит.
В общем, не понятно, что происходит.
С уважением, Роман
От Prepod
К Роман Алымов (11.11.2022 19:00:33)
Дата 11.11.2022 19:52:37

Про это даже и рассуждать совестно.

>Доброе время суток!
> Похоже, основная - это опасность затопления в результате разрушения плотин выше по Днепру (не обязательно Каховской), в результате чего не только смоет переправы, но и часть левого берега на какое-то время превратится в болото. Возможно, поэтому на левом берегу построили две линии обороны - одну по берегу, другую в глубине, ибо если будет затопление, то и линию по берегу затопит.
Чтобы разрушить плотину нужен ядерный взрыв. Даже взрыв грузовика с взрывчаткой на мосту в районе плотины повредит часть затворов в шлюзах. Уровень воды повысится, только и всего. Антоновский мост (оба два) не снесет, максимум - подтопит подъезды к нему на левом берегу, машины поедут как в Москве когда ливневка не справляется, с паромами вообще ничего не случится. Если часть понтонов смоет ниже по течению, их выловят через 8-10 км, где русло разделяется на Днепр и Старый Днепр. Не говоря уже о том, что на такой случай можно в Крыму держать запас понтонов.
Следующая вверх по Днепру плотина это ДнепроГЭС. Если там открыть все шлюзы, подтопит Запорожье, придется симметрично открывать на Каховской плотине, будет кратковременное подтопление.
Вы правильно пишете. Это самое подтопление будут опаснее если оборона по реке Днепр, тогда противник сможет затоплять первую линию обороны.
Фомин, который Владлэн, правильно пишет, надо было взрывать к Бениной маме шлюзы. Это лишит противника возможности использовать водослив как оружие.

От Рядовой-К
К Prepod (11.11.2022 19:52:37)
Дата 12.11.2022 00:42:47

нельзя вскрывать Каховскую плотину

>Фомин, который Владлэн, правильно пишет, надо было взрывать к Бениной маме шлюзы. Это лишит противника возможности использовать водослив как оружие.

Нельзя вот так взять и вскрыть Каховскую плотину - уйдёт вода из "Никопольского водохранирлища" и Запорожская АЭС останется без охладительной воды.
От Prepod
К Рядовой-К (12.11.2022 00:42:47)
Дата 12.11.2022 12:28:42

Плотину и не нужно «вскрывать»

>>Фомин, который Владлэн, правильно пишет, надо было взрывать к Бениной маме шлюзы. Это лишит противника возможности использовать водослив как оружие.
>
>Нельзя вот так взять и вскрыть Каховскую плотину - уйдёт вода из "Никопольского водохранирлища" и Запорожская АЭС останется без охладительной воды.
Чтобы быстро уничтожить плотину нужен ядерный взрыв. Это лишнее. А вот взорвать водосливные сооружения ближе к правому берегу надо. Судя по фотографиям, это частично сделано.
От Robert
К Рядовой-К (12.11.2022 00:42:47)
Дата 12.11.2022 00:50:54

Ре: нельзя вскрывать...

>Нельзя вот так взять и вскрыть Каховскую плотину - уйдёт вода из "Никопольского водохранирлища" и Запорожская АЭС останется без охладительной воды.

Северо-Крымский канал из него воду самотёком получает. Для того - плотину и строили когда-то.

Упадёт уровень в водоxранилище - Крым без воды останется:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB
От digger
К Роман Алымов (11.11.2022 19:00:33)
Дата 11.11.2022 19:10:20

Re: Снабжение -...

> Похоже, основная - это опасность затопления в результате разрушения плотин выше по Днепру (не обязательно Каховской), в результате чего не только смоет переправы, но и часть левого берега на какое-то время превратится в болото.

Но ведь части стояли на правом берегу. Снос плотин затруднил или блокировал бы снабжение на некоторое время, но не факт, что украинцы смогли бы за это время победить.
От Hamster
К Prepod (11.11.2022 16:22:46)
Дата 11.11.2022 17:28:29

Re: Как оказалось,...

>Только вот по этим переправам вывели группировку за сутки с небольшим.
>После этого заявлять, что группировку было невозможно снабжать, и полуофициально транслировать тезис что десятки тысяч солдат «находились в окружении» и их надо срочно спасать… Заявлять-то можно, но в это стыдно верить, если не нужно верить по долгу службы.

Вы путаете вывод, который прошел практически без противодействия противника и оборону при начавшемся наступлении ВСУ, при которой лупить будут не эпизодически, как раньше, а по факту появления конвоев. Надеюсь, что не надо доказывать, что с развединформацией у оппонента все хорошо? И о подходе грузовиков он узнает.
Дальше рано или поздно на переправе взлетитят на воздух грузовии с боеприпасами, потом прилетит тем, кто будет восстанавливать и так по кругу.
И в децентрализацию там особо не сыграешь.
От Prepod
К Hamster (11.11.2022 17:28:29)
Дата 11.11.2022 18:46:18

Re: Как оказалось,...

>>Только вот по этим переправам вывели группировку за сутки с небольшим.
>>После этого заявлять, что группировку было невозможно снабжать, и полуофициально транслировать тезис что десятки тысяч солдат «находились в окружении» и их надо срочно спасать… Заявлять-то можно, но в это стыдно верить, если не нужно верить по долгу службы.

>Вы путаете вывод, который прошел практически без противодействия противника и оборону при начавшемся наступлении ВСУ, при которой лупить будут не эпизодически, как раньше, а по факту появления конвоев.
«Лупили» так интенсивно как могли. Тем более что последний месяц на контрбатарейную борьбу забили и противник смог подтащить хаймарсы подтащили вплотную к ЛБС. Да, там уже давно разряженное движение, не было там «конвоев». Пропускная способность мостов в связи с повреждениями низкая, их грузоподъемность тоже под вопросом. По любителям создавать пробки на въезде прилетало. Длина колонн сократилась. Можно было и до непрерывного движения единичными машинами довести.
> Надеюсь, что не надо доказывать, что с развединформацией у оппонента все хорошо? И о подходе грузовиков он узнает.
Он и так это знал и поражал их так сказать «рандомно». Нет никакого отличия от любой другой дороги в любом другом месте в досягаемости огневых средств противника. Там тоже есть любители устаивать пробки, и по ним тоже прилетает.
>Дальше рано или поздно на переправе взлетитят на воздух грузовии с боеприпасами, потом прилетит тем, кто будет восстанавливать и так по кругу.
Через Днепр в этих местах 3 (три) стационарные переправы. Ни на одной из них не произошло ничего подобного. Плюс понтоны, плюс паромы, плюс масса гражданских судов.
>И в децентрализацию там особо не сыграешь.
В неё по факту играли, уменьшив длину колонн. Складских помещений полно. Подвалов полно.
Большая часть ЛБС в досягаемости арты с левого берега. Ничто не мешало оттянуться ближе к Днепру и к переправам.
То, о чем Вы пишете, это теоретически возможные затруднения снабжения, а не имеющаяся фактически невозможность снабжения по состоянию на начало октября, когда приняли решение об отходе.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (11.11.2022 17:28:29)
Дата 11.11.2022 17:32:19

Re: Как оказалось,...


>Вы путаете вывод, который прошел практически без противодействия противника и оборону при начавшемся наступлении ВСУ, при которой лупить будут не эпизодически, как раньше, а по факту появления конвоев. Надеюсь, что не надо доказывать, что с развединформацией у оппонента все хорошо? И о подходе грузовиков он узнает.
>Дальше рано или поздно на переправе взлетитят на воздух грузовии с боеприпасами, потом прилетит тем, кто будет восстанавливать и так по кругу.
>И в децентрализацию там особо не сыграешь.

Эти рассуждения применимы к любому участку фронта.
Следует ли ваши слова трактовать как: ввиду некомпенсируемого превосходства противника, ВСРФ не имеют возможности вести боевые действия любого вида?
От Hamster
К Дмитрий Козырев (11.11.2022 17:32:19)
Дата 11.11.2022 17:56:46

Re: Как оказалось,...


>>Вы путаете вывод, который прошел практически без противодействия противника и оборону при начавшемся наступлении ВСУ, при которой лупить будут не эпизодически, как раньше, а по факту появления конвоев. Надеюсь, что не надо доказывать, что с развединформацией у оппонента все хорошо? И о подходе грузовиков он узнает.
>>Дальше рано или поздно на переправе взлетитят на воздух грузовии с боеприпасами, потом прилетит тем, кто будет восстанавливать и так по кругу.
>>И в децентрализацию там особо не сыграешь.
>
>Эти рассуждения применимы к любому участку фронта.
>Следует ли ваши слова трактовать как: ввиду некомпенсируемого превосходства противника, ВСРФ не имеют возможности вести боевые действия любого вида?

Именно так, касаемо данного места. К чему приведет отвод неизвестно, но тут решение абсолютно правильное, как и выход из Славянска в свое время.
От Vyacheslav
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 11.11.2022 12:30:24

Всё. Из Херсона ушли, Антоновский мост подорвали.

https://t.me/sashakots/37096
От Вася Куролесов
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 11.11.2022 00:23:30

Прямо сейчас из разных источников идут сообщения...

...о крайне тяжёлой ситуации на переправах. Противник ведёт огонь по переправляющимся.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Вася Куролесов (11.11.2022 00:23:30)
Дата 11.11.2022 07:43:02

Модераториал. 3 месяца р/о (-)
От Udaff
К Вася Куролесов (11.11.2022 00:23:30)
Дата 11.11.2022 01:29:58

Прямо сейчас идут сообщения . . .

о волне фейков об крайне тяжелой переправах
От Dimka
К Udaff (11.11.2022 01:29:58)
Дата 11.11.2022 06:02:02

Вы лучше скажите,кто по-вашему примет трудное решение о в границах 91. Ещё Путин

Или уже преемник? И если второе, то кто же этот решительный человек, способный принимать столь тяжёлые, но необходимые решения
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Dimka (11.11.2022 06:02:02)
Дата 11.11.2022 07:43:50

Модераториал. 3 месяца р/о (-)
От S. Engineer
К Dimka (11.11.2022 06:02:02)
Дата 11.11.2022 06:10:12

Если не успели сбежать в Польшу, то решение о вас примет СК

А если успели, то чуть позже.

Читали Богомолова? :)
От Dimka
К S. Engineer (11.11.2022 06:10:12)
Дата 11.11.2022 06:20:28

Так по вам получается тоже 280 плачет

А про то, что временно, не на совсем прокурору расскажете;)
От Pout
К Dimka (11.11.2022 06:20:28)
Дата 12.11.2022 12:09:03

Re:как и кто "разгоняет" по ст 280.1 УК - разъяснение (не для разгоняющего)

https://t.me/remeslaw/3655

с конкретным указанием акторов, в т.ч. литовских и др.
"Разгоняют", разумеется, тех кто сам разгоняется.

Уже не первый образчик провокаций последних месяцев с использованием правового скудоумия хавающего пипла
От Udaff
К Dimka (11.11.2022 06:20:28)
Дата 12.11.2022 09:27:04

Какое занятное сообщение, и какой занятный участник Dimka

Про 280 стали вбрасывать сидящие в прибалтиках "либералы", а за ними и ипсошники.
От S. Engineer
К Dimka (11.11.2022 06:20:28)
Дата 11.11.2022 06:29:16

Трудные и тяжёлые решения придётся принимать вам в Польше

где поесть, где посрать.

А когда мы вас поймаем, решений у вас уже не будет.
От Вася Куролесов
К Udaff (11.11.2022 01:29:58)
Дата 11.11.2022 01:52:39

Re: Прямо сейчас...

>о волне фейков об крайне тяжелой переправах

Ну да, то волна фэйков насчёт Балаклеи, то насчёт Изюма, то насчёт Купянска, то насчёт планируемого ухода из Херсона, теперь вот про переправы. Спасу нет от этих фейкомётов.
От Udaff
К Вася Куролесов (11.11.2022 01:52:39)
Дата 11.11.2022 07:25:12

Re: Прямо сейчас...

Волны фейков об оставлении Красного Лимана и Купянска за недели до их фактического оставления имели место быть, ага. И недавнее замечательное перемывание всех косточек ЧФ уважаемыми участниками ВИФа можно в этот ряд поставить.
От KGI
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 21:31:46

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

>ЖУР
Ничего не изменилось. Снабжения достаточно для обороны, но недостаточно для наступления на Николаев. Да и с точки зрения политики такое наступление уже давно не рассматривается - эскалация нам не нужна. То есть Херсон утратил значение как плацдарм, превратился в чемодан без ручки. Обороняться-то очевидно проще, сидя за рекой.
От Евгений Гончаров
К KGI (10.11.2022 21:31:46)
Дата 11.11.2022 00:14:52

Ре: "Город Херсон...

здравствуйте !
>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>
>>ЖУР
>
>Ничего не изменилось. Снабжения достаточно для обороны, но недостаточно для наступления на Николаев. Да и с точки зрения политики такое наступление уже давно не рассматривается - эскалация нам не нужна. То есть Херсон утратил значение как плацдарм, превратился в чемодан без ручки. Обороняться-то очевидно проще, сидя за рекой.

Хаймарсы из Херсона будут доставать до Перекопа и Крыма. ПВО не смогло защитить обьект - Антоновский мост, как они смогут обеспечить ПВО зоны?

с уважением, Евгений Гончаров
От KGI
К Евгений Гончаров (11.11.2022 00:14:52)
Дата 11.11.2022 00:59:26

Ре: "Город Херсон...

>здравствуйте !
>>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>>Крымский мост?
>>
>>>ЖУР
>>
>>Ничего не изменилось. Снабжения достаточно для обороны, но недостаточно для наступления на Николаев. Да и с точки зрения политики такое наступление уже давно не рассматривается - эскалация нам не нужна. То есть Херсон утратил значение как плацдарм, превратился в чемодан без ручки. Обороняться-то очевидно проще, сидя за рекой.
>
>Хаймарсы из Херсона будут доставать до Перекопа и Крыма. ПВО не смогло защитить обьект - Антоновский мост, как они смогут обеспечить ПВО зоны?

https://t.me/milinfolive/93136

Достают они именно до Перекопа. И вообще они уже сейчас много до чего достают. С этим живем уже несколько месяцев. Меры стандартные - рассосредоточение, маскировка, воспрещение доступа нежелательных глаз , зачистка нелояльного населения , ПВО. А Вы как думали?

>с уважением, Евгений Гончаров
От СанитарЖеня
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 08:37:08

Ещё "диванное предположение"

Угроза подрыва дамбы, войска на том берегу затопляются, но, главное, отрезаются от снабжения. А погибший мирняк - спишут на "героизм народа". Аналогию найдут, вроде затопления голландцами своих земель, на которых французы...
От Генри Путль
К СанитарЖеня (10.11.2022 08:37:08)
Дата 10.11.2022 10:52:01

Дополню

И Вам не болеть!
>Угроза подрыва дамбы, войска на том берегу затопляются, но, главное, отрезаются от снабжения. А погибший мирняк - спишут на "героизм народа". Аналогию найдут, вроде затопления голландцами своих земель, на которых французы...

Правый берег выше, город подтопит - да, но не критично. А вот со снабжением будет очень плохо. Не уверен насчёт затопления подходов к Антоновскому мосту, но способность ВСУ постоянно лупить по нему GMLRS не может быть поставлена под сомнение.
С другой стороны - если бы было надо, вот очень надо, то это решаемые проблемы. С трудом, с приличными потерями, но решаемые.

Так что я вижу тут комбинацию политических и военных причин. Политические известны,я их комментировать не хочу. А из числа военных, как мне кажется основная - ВС РФ пока не готовы в степных районах поддерживать сплошной фронт при массированных попытках прорыва лёгких сил. Нанести заметные потери бандермобильным частям - да. Размолотить - нет. А массированное слаженное пополнение из мобилизованных, видимо, пока не готово.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От digger
К Генри Путль (10.11.2022 10:52:01)
Дата 10.11.2022 13:44:10

Re: Дополню

>А из числа военных, как мне кажется основная - ВС РФ пока не готовы в степных районах поддерживать сплошной фронт при массированных попытках прорыва лёгких сил. Нанести заметные потери бандермобильным частям - да. Размолотить - нет. А массированное слаженное пополнение из мобилизованных, видимо, пока не готово.

Похожем что Суровикин готовил общественное мнение и смотрел, что получится из мобилизованных.По-видимому не получилось и решили сливать.
От Вася Куролесов
К digger (10.11.2022 13:44:10)
Дата 10.11.2022 14:37:31

Re: Дополню

> Похожем что Суровикин готовил общественное мнение и смотрел, что получится из мобилизованных.По-видимому не получилось и решили сливать.

Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
От Claus
К Вася Куролесов (10.11.2022 14:37:31)
Дата 10.11.2022 16:53:20

Re: Дополню

>Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
Ранее упоминалась статистика по некрологам ВСУ - там средний возраст 37 лет был. И у них пока все получается.
От S. Engineer
К Claus (10.11.2022 16:53:20)
Дата 10.11.2022 19:56:20

У них получается мало и ценой гигантских жертв.

а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.
От Александр Буйлов
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 11:53:34

Инициативу...

>а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.
В РА каждого, с первых дней, приучают к тому что любая инициатива наказуема.
От wirb
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 11:14:12

Re: У них...

>а в основном получается оттого, что российкой армии почему-то не поставили задачи проявлять инициативу.

Я извиняюсь за оффтоп, но подобные объяснения охранитилей сразу воскрешают в памяти цитату из Всеобщей Истории Сатирикона еще 1910 года:

"При самом начале битвы Петр приказал войскам своим одержать победу, и войска не смели ослушаться. Карл же XII не догадался это сделать, и войска его не знали, как вести себя: одержать победу или потерпеть поражение."
От badger
К S. Engineer (10.11.2022 19:56:20)
Дата 11.11.2022 03:40:27

Re: У них...

>У них получается мало и ценой гигантских жертв.

Скажите, а вам не приходило в голову, что "гигантские жертвы" противника могут быть совсем не такмим уж и гигантскими, как рассказывают "по ящику", и на фоне их размера мобилизационной армии, для них, вполне приемлимыми ?
От Роман Алымов
К badger (11.11.2022 03:40:27)
Дата 11.11.2022 07:55:06

100 тысяч они фактически признали (+)

Доброе время суток!
Арестович в интервью UkrLife не стал Милли опровергать в отношении утверждения о паритете потерь с РА -у них теперь следующая линия мол "у нас большая часть потерь - раненые, благодаря прекрасной медицине и эвакуации на одного погибшего 7-8 раненых, а у косолапых 1 к 1 или даже хуже, поэтому цифра ГШ ВСУ тоже верна".
Проблема в том, что эти потери для миллионной армии вполне приемлемы, а с учётом того, что там рано или поздно загонят в мясорубку всех, даже сбежавших в Европу - их хватит на многие годы такого темпа потерь.
С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (11.11.2022 07:55:06)
Дата 14.11.2022 10:20:18

То что их потери намного больше - это очевидно

> Арестович в интервью UkrLife не стал Милли опровергать в отношении утверждения о паритете потерь с РА

Так же, как очевидно, что этот уровень потерь их вполне устраивает, на фоне имеющихся результатов.

> а с учётом того, что там рано или поздно загонят в мясорубку всех, даже сбежавших в Европу - их хватит на многие годы такого темпа потерь.

Они и женщин и детей мобилизуют, так что за них переживать точно не стоит, тем более, что порывы прописать механизмы массовой мобилизации женщин у них были ещё до СВО.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 03:40:27)
Дата 11.11.2022 04:00:30

а я их рассчитал. Это нетрудно оценивается. Хотите, научу? (-)
От badger
К S. Engineer (11.11.2022 04:00:30)
Дата 11.11.2022 04:51:46

Спасибо! Но вряд ли имеет смысл...

Судя, по тому, что результатом ваших подсчётов стали «гигантские жертвы», вряд ли ваша методика имеет научную ценность, возможно, она ценна для пропаганды, но таких методик вокруг итак, в избытке.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 04:51:46)
Дата 11.11.2022 06:07:44

Потому что для истеричек всё бессмысленно. (-)
От badger
К S. Engineer (11.11.2022 06:07:44)
Дата 11.11.2022 07:31:05

LOL...

Во первых, раз уж вы, видимо, считаете себя "неистерикой", почему у вас у ВСУ "гигантские жертвы" ?
Это слово, типично, употребляется для гражданского населения, например "жертвы среди гражданского населения"...
Для военнослужащих, типично и стандартно, употребляется термин "потери". Это попытка изобразить ситуацию так, что ВСУ избивают как невооруженную толпу, или попытка изобразить ВСУ невинными агнцами, не виноватыми ничуть в нац.преступлениях в ЛДНР ?

Во вторых, ну крайне странно выглядит ситуация, когда ВСУ, якобы, несут "гигантские жертвы" и у них "мало пролучается" и одновременно, ВСУ занимает сперва значительную часть Харьковской области, а теперь и часть Херсонской. Не должны ли они были, вместо занятия данных территорий, понести "гигантские жертвы" и откатиться назад, если в вашей точке зрения есть хоть чуточка логики ?

В третьих, из других ваших сообщений, очевидно, что вы отлично понимаете, что размер ВСУ позволяет им нести значительные потери без утраты боеспособности, а именно:

" Как вы могли заметить, от изначальных макс 250к укровермахт дорос до 1М. Дорос, обучился, перевооружился - это было невозможно без беспрецедентных вливаний Запада."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3019928.htm

Но учитывать этот фактор, когда вам на него обращают внимание, вы отказываетесь, опять же, явное поведение "неистерички".
От Udaff
К badger (11.11.2022 07:31:05)
Дата 11.11.2022 09:08:47

Видите ли

То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали". Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".
От badger
К Udaff (11.11.2022 09:08:47)
Дата 11.11.2022 12:15:07

Re: Видите ли

>То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали".

Абсолютно то же самое сейчас вещает пропаганда ВСУ на свою аудиторию - что "вагнер" их заваливает горами трупов уголовников, поскольку обычных солдат уже не осталось.

Но если уж вы пришли на ВИ-форум, вы должны себе отдавать отчёт в том, что это самый стандартный из всех штамопов военной пропаганды, "пиши больше, чего их, бусурман, жалеть"(с), и что между "чёрным" и "белым" есть ещё миллион оттенков серого, и реальность - она где-то там, в серых оттенках, а не в "чёрном" или "белом".



> Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".

Я понимаю, что вам удобно верить, что украинцы - это некие дикари, и тут у нас сражение белых людей против полчищ дикарей, дикарей косят-косят, а они всё не кончаются и не кончаются.

Но если немного вернуться к здравому смыслу - то очевидно, что ВСУ вышло всё из той же советской военной школы, и примерно, находится на том же уровне, в чём-то они сильнее за 30 лет деградировали, в чём-то их инструкторы НАТО с 2014 успели подтянуть.

Естественно, у них намного больше потерь, они серьёзно уступают в современных вооружениях, при этом, в чём-то они нас и превосходят, например в количестве и качестве соверменной радиосвязи, которую им поставил и научил грамотно пользоваться запад, в количестве легких пехотных ПТРК, очевидно, у них тоже преимущество - много было поставлено тем же западом.

С другой стороны - у них и размер армии сейчас намного больше, они могут себе позволить эти потери, даже если вам такая тактика кажется тупым "заваливанием мясом" и даже если эта тактика объективно является "заваливаеним" - очевидно, что пока она работает.

Не бывает "хороших" и "плохих" тактик в сферическом ваккуме, даже если считать украинцев дикарями - надо помнить, что дикари зулусы неоднократно били в конкретных сражениях "цивилизованных" англичан, находящихся на несравнимо более высокой ступеньке военного искусства.
От Udaff
К badger (11.11.2022 12:15:07)
Дата 11.11.2022 12:59:18

Re: Видите ли

>Абсолютно то же самое сейчас вещает пропаганда ВСУ на свою аудиторию

Я читаю не пропаганду, а ум, честь и совесть нации - "военкоров". Которые каждый день пишут об попытках укров атаковать на всех направлениях, и обычно везде эти попытки атак отбивают, даже не дав украм собственно выйти на рубеж атаки. Ну и видео на эту тему, с расстрелом колонн техники, масса. А на следующий день все повторяется. Если брать актуальное херсонское направление, успехов у противника было ровно два, прорыв в первый день наступления в августе, и прорыв к Дудчанам в октябре. За три месяца долбежки лбом о стену. Если это не забрасывание мясом, то я тогда не знаю что такое забрасывание мясом. Понятно, что потери этого мяса никого не интересует, бо Украина превратилась из независимого государства в то, во чтр превратилась. Но и противопоставлять укров нам, оне дескать могут наступать а мы не можем - не, ТАК мы тоже сможем, но перед этим стоит испробовать другие варианты.
От badger
К Udaff (11.11.2022 12:59:18)
Дата 12.11.2022 01:00:07

Re: Видите ли

>Я читаю не пропаганду, а ум, честь и совесть нации - "военкоров". Которые каждый день пишут об попытках укров атаковать на всех направлениях, и обычно везде эти попытки атак отбивают, даже не дав украм собственно выйти на рубеж атаки. Ну и видео на эту тему, с расстрелом колонн техники, масса. А на следующий день все повторяется. Если брать актуальное херсонское направление, успехов у противника было ровно два, прорыв в первый день наступления в августе, и прорыв к Дудчанам в октябре. За три месяца долбежки лбом о стену. Если это не забрасывание мясом, то я тогда не знаю что такое забрасывание мясом. Понятно, что потери этого мяса никого не интересует, бо Украина превратилась из независимого государства в то, во чтр превратилась. Но и противопоставлять укров нам, оне дескать могут наступать а мы не можем - не, ТАК мы тоже сможем, но перед этим стоит испробовать другие варианты.

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)

Неясно правда, почему в вашем представлении воекоры стали вдруг некими "независимыми наблюдателями", имеющими доступ к объективной информации. Насколько я понимаю - ВСУ никакой информации военкорам не поставляет, всё что они сообщают - это то, что они видят своими глазами, вследствии чего, по моему впечатлению, военкоры практически никогда никаких конкретных цифр потерь противника не называют, в основном, идут в ход оценочные суждения, типа: "хорошо укропу всыпали!".

Более того, в случае накрытия арт.огнём противника где-то в лесопосадках на рубежах сосредоточения, объективно невозможно, как правило, оценить не только его потери от арт.огня, но и даже само количество сосредотачивавщегося противника.

Поэтому для меня ваша методика подсчёта потерь противника "по военкорам" выглядит сомнительно.
От Udaff
К badger (12.11.2022 01:00:07)
Дата 12.11.2022 09:17:24

Re: Видите ли

>Поэтому для меня ваша методика подсчёта потерь противника "по военкорам" выглядит сомнительно.

Так и не надо нам в данном случае знать точные потери противника. Если он каждый день атакует на нескольких направлениях, каждый раз получает по рогам и откатывается, то потери надо полагать есть. И так три месяца подряд.

>Неясно правда, почему в вашем представлении воекоры стали вдруг некими "независимыми наблюдателями"

О "военкорах" говорю исключительно потому, что для некоторой части уважаемых участников ВиФа оне являются истиной в последней инстанции. Можно посмотреть и сводки Конашенкова, там ровно то же самое - неудачные атаки по всем направлениям, с потерями, каждый день.
От Claus
К badger (11.11.2022 12:15:07)
Дата 11.11.2022 12:38:31

Re: Видите ли

>Естественно, у них намного больше потерь, они серьёзно уступают в современных вооружениях, при этом, в чём-то они нас и превосходят, например в количестве и качестве соверменной радиосвязи, которую им поставил и научил грамотно пользоваться запад, в количестве легких пехотных ПТРК, очевидно, у них тоже преимущество - много было поставлено тем же западом.
Намного большие потери у них тоже не очевидны. Подтвержденных данных нет ни по одной из сторон.
Очевидно лишь то, что они наступать при имеющемся соотношении потерь, могут.
От SergeOS
К Udaff (11.11.2022 09:08:47)
Дата 11.11.2022 09:32:19

Re: Видите ли

>То что делают сейчас укры, в просторечии называется "мясом забросали". Но тут на форуме почему-то подбрасывается нарратив, что их успехи обусловлены неким "умением".
При "Мясом забросали" не движутся в 50 км по фронту в сутки, "Мясом забросали" это больше похоже на 5 км в двое суток :(
От Udaff
К SergeOS (11.11.2022 09:32:19)
Дата 11.11.2022 09:35:37

Re: Видите ли

>При "Мясом забросали" не движутся в 50 км по фронту в сутки

Нее, "мясом забросали" это три месяца долбиться об оборону, теряя на порядок больше обороняющихся, но при этом постепенно стачивая их силы. А если бы укры по 50 км в лень проходили, были бы уже на Урале.
От марат
К Claus (10.11.2022 16:53:20)
Дата 10.11.2022 18:26:50

Re: Дополню

>>Ну так неудивительно, что не получилось. Если мобилизовывать не тех, кто отслужил год-два назад, а дядечек 45+, то так и будет. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть.
>Ранее упоминалась статистика по некрологам ВСУ - там средний возраст 37 лет был. И у них пока все получается.
Откуда такие выводы? Основная масса сидит в обороне или в гарнизонах, высвобождая кадровые части для наступления. Изюмскую операцию провели наемники и кадровые части.
С уважением, Марат
От Forger
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 03:52:40

Небратья ещё неделю назад писали о договорняке

Мы им Херсон и электричество с Запорожской АЭС.
От sss
К Forger (10.11.2022 03:52:40)
Дата 10.11.2022 09:46:36

ЗАЭС остановлена уже давно (и при нынешнем развитии событий вероятно навсегда)

>электричество с Запорожской АЭС.
электричество она потребляет только (на технологические процессы, необходимые даже после остановки реакторов)
От Begletz
К Forger (10.11.2022 03:52:40)
Дата 10.11.2022 07:38:47

Это просто трансформация хитропланщиков (-)
От S. Engineer
К Begletz (10.11.2022 07:38:47)
Дата 11.11.2022 06:16:31

а как вы охарактеризуете себя, любопытно? (-)
От ЖУР
К Forger (10.11.2022 03:52:40)
Дата 10.11.2022 06:47:16

А Суровикин еще 18 октября говорил "о непростых решениях"

>Мы им Херсон и электричество с Запорожской АЭС.

ИМХО версия про договорняк в данном случае это конспирология.

Возможно назначение Суровикина и решение об оставлении Херсона(которое явно приняли еще в октябре) это результат того, что в высшем руководстве решили окончательно перейти к стратегической обороне( что не отменяет параллельных тактических боев за отдельные избушки лесника).

Если руководство считает, что в обозримом будущем(года три скажем) всерьез наступать наши ВС неготовы и не должны (а задача просто продержаться до 202.. года), тогда избавление от постоянной головной боли за плацдарм более-менее логично.

"Ничего нельзя гарантировать, если прижмут к реке крышка"(с) свой среди чужих

Поэтому ставку сделали на "синицу в руке" - стабильность оборонительного фронта.

ЖУР
От Д.И.У.
К ЖУР (10.11.2022 06:47:16)
Дата 10.11.2022 19:25:24

А Путин еще 5 октября подписал закон о вхождении Херсонской области в состав РФ

>>Мы им Херсон и электричество с Запорожской АЭС.
>
>ИМХО версия про договорняк в данном случае это конспирология.

>Возможно назначение Суровикина и решение об оставлении Херсона(которое явно приняли еще в октябре) это результат того, что в высшем руководстве решили окончательно перейти к стратегической обороне( что не отменяет параллельных тактических боев за отдельные избушки лесника).

Не странно ли, что еще в первых числах октября, когда проводилось единогласное одобрение вхождения Херсонской области (в тогдашних "границах", то есть почти всей и уж точно включая столицу) в состав РФ, никого из празднующих не останавливало, что ХИМАРСы обстреливают её с июля, что и мосты давно повреждены, и на Каховскую ГЭС падало, то есть сегодняшняя ситуация уже была в полном объеме.
Тогда это почему-то представлялось не критичном даже на самом высоком президентском уровне, а через две недели - месяц вдруг стало критичным.

Я внимательно слежу за новостями, но так и не понял, что же такого ужасного произошло на Херсонско-Николаевском направлении именно за последний месяц.
Никаких жалоб на резко ухудшившееся снабжение не поступало, и эвакуация 115 тыс. гражданского населения (тоже не жаловавшихся на голод) должна была облегчить положение, и без того не выглядевшее катастрофическим. Никто не сообщал и про "5-15 бойцов в роте", как пишет один из "охранителей" выше, напротив, были сообщения о поступающих пополнениях и о том, что никогда в этом районе не было столько войск.
Все бесчисленные укронаступы проваливались с треском, так что укросторона и её западные кураторы начали видимым образом отчаиваться в возможности военного успеха на херсонском направлении. Ноябрьская распутица с холодами тоже не способствовали наступлению, особенно колесной "легкой пехоте". ХИМАРСы сбивались российской ПВО в большем числе, чем в начале, в воздухе над Дудчанами после долгого перерыва вновь появились "Орионы/Иноходцы" (то есть российские большие ударные БПЛА - аналоги "Байрактаров"), что свидетельствовало об истощении "Геранями" и "Ланцетами" укроПВО дальнего действия.
То есть, по внешней видимости, военная обстановка на Херсонско-Николаевском направлении за октябрь скорее улучшилась, чем ухудшилась, и уж точно не было замечено никаких новых неблагоприятно-драматических военных факторов.

Исходя из вышеизложенного, мне представляются неубедительной рационализацией (то есть задним числом подогнанными "объективными причинами" под совсем иным вызванное субъективное решение) доводы о якобы военных причинах эвакуации т.н. "херсонского плацдарма" (длиной 120 км и глубиной 30 км и более). Такие "доводы" можно придумать для отхода на любом направлении, как раз на херсонском была наиболее оборудованная, отлаженная и устойчивая оборона и наибольшая насыщенность качественными войсками.
От Kalash
К Д.И.У. (10.11.2022 19:25:24)
Дата 12.11.2022 01:32:10

Re: А Путин...

Получается укропы вступили на русскую территорию7 У нас по прежнему СВО или уже просто война? Пора бы приказ 227 издавать, но кому...
От Nagel
К Д.И.У. (10.11.2022 19:25:24)
Дата 10.11.2022 21:06:12

Re: А Путин...


>Исходя из вышеизложенного, мне представляются неубедительной рационализацией (то есть задним числом подогнанными "объективными причинами" под совсем иным вызванное субъективное решение) доводы о якобы военных причинах эвакуации т.н. "херсонского плацдарма" (длиной 120 км и глубиной 30 км и более). Такие "доводы" можно придумать для отхода на любом направлении, как раз на херсонском была наиболее оборудованная, отлаженная и устойчивая оборона и наибольшая насыщенность качественными войсками.
Может дружок эрдоган попросил? Надо же мирииться. Тьфу. Мы вам Херсона а вы хохлам Байрактар.
От СБ
К Д.И.У. (10.11.2022 19:25:24)
Дата 10.11.2022 20:12:06

Re: А Путин...

>>"5-15 бойцов в роте", как пишет один из "охранителей" выше, напротив, были сообщения о поступающих пополнениях и о том, что никогда в этом районе не было столько войск.

Это вообще-то пишет не один из охранителей, а человек, разделяющий ваше неинформированное мнение, при этом военкоро-паникёр. Который, как видно, открыл для себя реальность ситуации в последний момент и не успел её обдумать, поэтому написал довольно шизофренический пост, который я и процитировал.

А вот Суровикин, видимо, прийдя на командование затребовал реальную информацию о положении на фронте и, что более важно, сумел её получить. Ну и также, скажем, информацию о запасах понтонных секций и сроках их изготовления (я вот просто о.... сегодня, когда услышал, сейчас клевещут, что по итогам идёт расследование, но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).

А новости и по северу были в массе успокаивающими, пока х*хлы не прорвали фронт. То, что севернее Балаклеи вообще говоря и за пару месяцев до прорыва шли достаточно тяжёлые оборонительные бои в результате которых пехота прикрывавших участок частей, которой и было изначально мало, просто сточилась до ушей, как мы теперь знаем от англоязычных репортёров, по ним даже не просматривалось. В результате чего многие люди получив новости сочинили себе миф о том, что к укронаступлению там вообще никто не готовился несмотря на предупреждения бдительных военкоров, хотя по отзывам со стороны противника по ним там в первый день наступления весьма активно насыпали и артиллерия и авиация, и инженерные заграждения мешали порядком - толком не было одного, собственно заслона из наших войск на земле.
От Д.И.У.
К СБ (10.11.2022 20:12:06)
Дата 10.11.2022 22:38:38

Re: А Путин...

>А вот Суровикин, видимо, прийдя на командование затребовал реальную информацию о положении на фронте и, что более важно, сумел её получить. Ну и также, скажем, информацию о запасах понтонных секций и сроках их изготовления (я вот просто о.... сегодня, когда услышал, сейчас клевещут, что по итогам идёт расследование, но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).

Любопытно, а кто-нибудь ответит за "ввод в заблуждение президента" и дискредитацию российской государственности?
Вопрос, конечно, до смешного риторический.
От СБ
К Д.И.У. (10.11.2022 22:38:38)
Дата 11.11.2022 11:53:06

Re: А Путин...

>Любопытно, а кто-нибудь ответит за "ввод в заблуждение президента" и дискредитацию российской государственности?
>Вопрос, конечно, до смешного риторический.

За "ввод в заблуждение генсека" относительно, скажем, предстоящих чисто военных проблем наступления на Финляндию в зимний период ответил кто-нибудь? (Это уже не говоря про политические риски этой войны, которых мы избежали чудом.)

Вопрос не менее риторический.
От sss
К СБ (11.11.2022 11:53:06)
Дата 11.11.2022 12:06:05

Re: А Путин...

>За "ввод в заблуждение генсека" относительно, скажем, предстоящих чисто военных проблем наступления на Финляндию в зимний период ответил кто-нибудь?

Ну, нарком обороны, например, слетел. Через несколько месяцев и НГШ сменили.

Гуманитарный министр из русского географического общества, по всей видимости, всех устраивает и уходить не собирается.
От Hamster
К Д.И.У. (10.11.2022 22:38:38)
Дата 11.11.2022 11:18:41

Re: А Путин...

>>А вот Суровикин, видимо, прийдя на командование затребовал реальную информацию о положении на фронте и, что более важно, сумел её получить. Ну и также, скажем, информацию о запасах понтонных секций и сроках их изготовления (я вот просто о.... сегодня, когда услышал, сейчас клевещут, что по итогам идёт расследование, но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).
>
>Любопытно, а кто-нибудь ответит за "ввод в заблуждение президента" и дискредитацию российской государственности?
>Вопрос, конечно, до смешного риторический.

Никто не ответит.
Система должна научиться прощать (с) ДАМ
От Дмитрий Козырев
К СБ (10.11.2022 20:12:06)
Дата 10.11.2022 20:21:47

Re: А Путин...

но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).

Не появятся секции парка ПМП.
А вот если обратиться к опыту ВОВ и разрешить применять эрзацы. То понтоны типа Н2П и ДМП можно было бы изготавливать везде где есть доски/фанера и гвозди (ДМП) или стальной лист и сварочный аппарат (Н2П).
Нам остро не хватает мобилизации промышленности и мобилизационных решений в ней.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (10.11.2022 20:21:47)
Дата 11.11.2022 09:32:18

Re: А Путин...

> но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).

>Не появятся секции парка ПМП.
>А вот если обратиться к опыту ВОВ и разрешить применять эрзацы. То понтоны типа Н2П и ДМП можно было бы изготавливать везде где есть доски/фанера и гвозди (ДМП) или стальной лист и сварочный аппарат (Н2П).
>Нам остро не хватает мобилизации промышленности и мобилизационных решений в ней.

можно вспомнить вообще парки Немова, там надо дерево, жесть с гвоздями и парусину
с уважением,
Вельф
От Д.И.У.
К Вельф (11.11.2022 09:32:18)
Дата 11.11.2022 13:15:01

Как кажется, проблема была несколько преувеличена.

>> но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).
>
>>Не появятся секции парка ПМП.
>>А вот если обратиться к опыту ВОВ и разрешить применять эрзацы. То понтоны типа Н2П и ДМП можно было бы изготавливать везде где есть доски/фанера и гвозди (ДМП) или стальной лист и сварочный аппарат (Н2П).
>>Нам остро не хватает мобилизации промышленности и мобилизационных решений в ней.
>
>можно вспомнить вообще парки Немова, там надо дерево, жесть с гвоздями и парусину

По свежайшим сведениям, ВДВ ночью окончательно ушли из Херсона по якобы разрушенному Антоновскому мосту своим ходом на веренице Тигров, БРДМ и даже БМД помимо легких небронированных машин. То есть он до сегодняшнего дня был проходим для машин до 10 т весом. Только тяжелая техника эвакуировалась на паромах, тоже без видимых критических проблем. Да и понтонный мост был на месте, причем до последних дней сообщалось, что Керченский завод "Залив" может клепать эти простейшие изделия в неограниченном количестве.
Потому от нагнетаемого пропагандой последних дней "неразрешимого логистического кризиса на херсонском направлении" как-то попахивает мошенничеством.
От Казанский
К Д.И.У. (11.11.2022 13:15:01)
Дата 11.11.2022 13:34:50

Re: Как кажется,...

>>> но понтонные секции от него на фронте уже вчера не появятся).
>>
>>>Не появятся секции парка ПМП.
>>>А вот если обратиться к опыту ВОВ и разрешить применять эрзацы. То понтоны типа Н2П и ДМП можно было бы изготавливать везде где есть доски/фанера и гвозди (ДМП) или стальной лист и сварочный аппарат (Н2П).
>>>Нам остро не хватает мобилизации промышленности и мобилизационных решений в ней.
>>
>>можно вспомнить вообще парки Немова, там надо дерево, жесть с гвоздями и парусину
>
>По свежайшим сведениям, ВДВ ночью окончательно ушли из Херсона по якобы разрушенному Антоновскому мосту своим ходом на веренице Тигров, БРДМ и даже БМД помимо легких небронированных машин. То есть он до сегодняшнего дня был проходим для машин до 10 т весом. Только тяжелая техника эвакуировалась на паромах, тоже без видимых критических проблем. Да и понтонный мост был на месте, причем до последних дней сообщалось, что Керченский завод "Залив" может клепать эти простейшие изделия в неограниченном количестве.
>Потому от нагнетаемого пропагандой последних дней "неразрешимого логистического кризиса на херсонском направлении" как-то попахивает мошенничеством.
Тем более попахивает договорняком мутным.Такой крупный населенный пункт,кстати уже включенный в состав РФ,теперь если его по новой брать это аналог мариупольской бойни будет.Какие проблемы были хоть пять понтонных переправ сделать,хоть десять на расстоянии сотен метров друг от друга и по ним снабжать войска?И так во всем у них,шаг вперед,два назад.
От sss
К Дмитрий Козырев (10.11.2022 20:21:47)
Дата 11.11.2022 08:49:12

Формальное разрешение использовать "эрзацы" и прочие(+)

...затычки по недостающим материалам и комплектующим было спущено примерно в середине лета еще.

Промышленность быстро не раскачается это как у Черчилля, "первый год почти ничего, второй год очень мало..." и т.д.

Я и так удивлен, что хоть что-то новое промышленность уже к сейчас смогла родить (то, что появились Ланцеты в заметных количествах, еще не закончились Краснополи, Корнеты, ОТР и КР, ЗУР всех классов несмотря на дикий их расход - можно было ждать сильно худшего)

Основной фактор неудач не в промышленности, при всех её недостатках, а в
- совершенно неадекватном плане "первой операции", когда вместо нормального нападения и сокрушительного удара всеми средствами думали обойтись "вводом войск" а-ля Крым-2014;
- упущенном времени в первые месяцы (отсутствие военного положения с увольнистами и уклонистами, дембель в мае-июне 100.000 прошлогоднего призыва);
- общей деградации сух.войск (выразившейся, прежде всего, в неспособности развернуть хотя бы некоторые части и соединения на военный штат даже при наличии людей для пополнения - в результате чего продолжали действовать до полного стачивания БТГр-ы, а лучшие, мотивированные пополнения шли куда угодно - в "отряды БАРС", "казачьи отряды" спецназы ахмат и черт знает куда еще, только не в соединения СВ, наиболее, казалось бы, пригодные для общевойскового боя с регулярной армией противника) и вооруженных сил в целом (когда МО взвалило на себя мириад задач гуманитарных, спасательных, медийных, медицинских, религиозных, развлекательных - кроме, почему-то, задачи по подготовке вооруженных сил к уничтожению регулярной армии противника, про которую вспомнили когда война началась)
От Slick
К Дмитрий Козырев (10.11.2022 20:21:47)
Дата 11.11.2022 08:24:21

Re: А Путин...

Под Москвой встречаются фуры с бетонными надолбами, вероятно промышленность поворачивают, благо ковид минпром протренировал.
От Роман Алымов
К Slick (11.11.2022 08:24:21)
Дата 11.11.2022 13:19:43

Видел только шаланды с надолбами (+)

Доброе время суток!
Был удивлён размахом оборонного строительства - если уж подмосковные комбинаты ЖБИ подключили.... Интересно, это проходит через госзакупки, или тоже опричнина, в смысле вагнеровщина?
С уважением, Роман
От Prepod
К Slick (11.11.2022 08:24:21)
Дата 11.11.2022 12:37:02

Re: А Путин...

>Под Москвой встречаются фуры с бетонными надолбами, вероятно промышленность поворачивают, благо ковид минпром протренировал.
Кстати да, то что сейчас используют как надолбы это парковочные ограждения, но с вершинкой, а не с закругленным верхом. Их эффективность невелика, но лучше так чем никак.
От nia
К ЖУР (10.11.2022 06:47:16)
Дата 10.11.2022 10:50:16

Re: А Суровикин...

>Если руководство считает, что в обозримом будущем(года три скажем) всерьез наступать наши ВС неготовы и не должны (а задача просто продержаться до 202.. года), тогда избавление от постоянной головной боли за плацдарм более-менее логично.
Слонопотам три года будет смотреть в небо, а благодарный народ радоваться проводимым частичным мобилизациям?
От ЖУР
К nia (10.11.2022 10:50:16)
Дата 10.11.2022 11:08:03

Re: А Суровикин...

>>Если руководство считает, что в обозримом будущем(года три скажем) всерьез наступать наши ВС неготовы и не должны (а задача просто продержаться до 202.. года), тогда избавление от постоянной головной боли за плацдарм более-менее логично.
>Слонопотам три года будет смотреть в небо, а благодарный народ радоваться проводимым частичным мобилизациям?

Конечно нет. Но при сегодняшнем состоянии наших армии и экономики рассчитывать на победу за год-два нереально(продвижение в 5 км за 10 дней МО считает "эффективными наступательными действиями"). И так как кардинальных мер по приведению экономики и госаппарата в состояние военного времени так и не принято - похоже ставка сделана(возможно вынуждено) на затягивание конфликта. Подозреваю, что уповают на потенциальный конфликт КНР/США.

ЖУР
От nia
К ЖУР (10.11.2022 11:08:03)
Дата 10.11.2022 11:17:27

Re: А Суровикин...

>И так как кардинальных мер по приведению экономики и госаппарата в состояние военного времени так и не принято - похоже ставка сделана(возможно вынуждено) на затягивание конфликта. Подозреваю, что уповают на потенциальный конфликт КНР/США.
Полностью согласен и более того предполагаю, что никаких мер принято не будет из опасения что общество их не примет. Это хорошо видно уже из хода частичной мобилизации, хотя может быть это только в СПб так на нее реагировали?
Украине терять нечего - они будут воевать до конца, а коллективный Запад ее поддержит в этом не только вооружениями, но и будет содержать население и нашему руководству останется только мир на условиях Запада.

От И.Пыхалов
К nia (10.11.2022 11:17:27)
Дата 10.11.2022 11:56:02

А как на неё реагировали?

>Полностью согласен и более того предполагаю, что никаких мер принято не будет из опасения что общество их не примет. Это хорошо видно уже из хода частичной мобилизации, хотя может быть это только в СПб так на нее реагировали?

Я сам живу в СПб и в своём окружении наблюдаю вполне адекватную реакцию. Т.е. никаких истерик и попыток уклониться.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Hamster
К И.Пыхалов (10.11.2022 11:56:02)
Дата 10.11.2022 15:52:40

Единственный регион, который по сути провалил мероприятие. (-)
От bedal
К Hamster (10.11.2022 15:52:40)
Дата 11.11.2022 09:50:14

московские 50% - это не провал мероприятий? (-)
От Hamster
К bedal (11.11.2022 09:50:14)
Дата 11.11.2022 11:17:40

Я сходу не найду пруфов, но Питер выступил хуже всех. (-)
От Prepod
К Hamster (11.11.2022 11:17:40)
Дата 11.11.2022 12:31:23

В Питере сейчас недееспособная местная власть. Которая проваливает всё.

В частности, вопрос мобилизации был пущен на самотек. Впрочем, тов. Пригожин отчасти прав, дело не обошлось без фиги в кармане.
Настроения местных «элит» (ТМ) такие, что повторение мероприятий по чистке города после убийства Кирова уже было бы «программой минимум». А массовые операции 37-38 годов со всеми издержками - самое то.
В частности, работа с военкоматами не велась. Вообще. На этом фоне питерские проценты мобилизации это очень хороший результат.
От марат
К Prepod (11.11.2022 12:31:23)
Дата 11.11.2022 13:03:38

Re: В Питере...

>В частности, вопрос мобилизации был пущен на самотек. Впрочем, тов. Пригожин отчасти прав, дело не обошлось без фиги в кармане.
>Настроения местных «элит» (ТМ) такие, что повторение мероприятий по чистке города после убийства Кирова уже было бы «программой минимум». А массовые операции 37-38 годов со всеми издержками - самое то.
>В частности, работа с военкоматами не велась. Вообще. На этом фоне питерские проценты мобилизации это очень хороший результат.
Ленинградская оппозиция аля 1924? г
С уважением, Марат
От nia
К марат (11.11.2022 13:03:38)
Дата 13.11.2022 17:06:38

Re: В Питере...

>Ленинградская оппозиция аля 1924? г
На всех новостных сайтах пишут
«Юридическая служба компании «Конкорд» информирует, что сегодня в Генеральную прокуратуру РФ и Департамент военной контрразведки ФСБ России Евгением Викторовичем Пригожиным было направлено заявление с просьбой проверить губернатора Санкт-Петербурга А.Д. Беглова по статье 275 УК РФ (Государственная измена). Детали заявления не разглашаются», — говорится в тексте сообщения, опубликованного на странице пресс-службы компании «Конкорд» в социальной сети «ВКонтакте».
От Hamster
К nia (13.11.2022 17:06:38)
Дата 14.11.2022 11:03:52

Re: В Питере...

>>Ленинградская оппозиция аля 1924? г
>На всех новостных сайтах пишут
>«Юридическая служба компании «Конкорд» информирует, что сегодня в Генеральную прокуратуру РФ и Департамент военной контрразведки ФСБ России Евгением Викторовичем Пригожиным было направлено заявление с просьбой проверить губернатора Санкт-Петербурга А.Д. Беглова по статье 275 УК РФ (Государственная измена). Детали заявления не разглашаются», — говорится в тексте сообщения, опубликованного на странице пресс-службы компании «Конкорд» в социальной сети «ВКонтакте».

Это пиар-мероприятия, которые не будут иметь последствий. Скорее всего дело в том, что питерский губер, в силу своих умственных способностей и окружения, во многих сферах деятельности пошел по пути януковоща и гребет все по себя и соратников. Что естественно вызывает недовольство у пролетевших мимо пирога.
От Prepod
К марат (11.11.2022 13:03:38)
Дата 12.11.2022 13:01:00

Re: В Питере...

>>В частности, вопрос мобилизации был пущен на самотек. Впрочем, тов. Пригожин отчасти прав, дело не обошлось без фиги в кармане.
>>Настроения местных «элит» (ТМ) такие, что повторение мероприятий по чистке города после убийства Кирова уже было бы «программой минимум». А массовые операции 37-38 годов со всеми издержками - самое то.
>>В частности, работа с военкоматами не велась. Вообще. На этом фоне питерские проценты мобилизации это очень хороший результат.
>Ленинградская оппозиция аля 1924? г
По генезису - фига в кармане позднесоветской ленинградской интелеенции. Помноженная на ничтожество текущего губернатора. Будь сейчас во главе Валентина Ивановна, с теми же кадрами и настроениями дело бы делалось.
Вице- губернаторы не вылезали бы из Мариуполя, местные фирмы с общественными организациями регулярно и массово рапортовали о направлении очередной партии мавиков/аптечек/спальных мешков/масксетей в зону СВО, на фронт уже выдвигался бы четвертый региональный батальон, с подкидным и активистками МГЕР.
От bedal
К марат (11.11.2022 13:03:38)
Дата 12.11.2022 11:00:31

или подготовка элит к переменам и перетягиванию канатов (-)
От bedal
К Hamster (11.11.2022 11:17:40)
Дата 11.11.2022 11:20:44

я не про величину процентов, а про "единственный" (-)
От nia
К И.Пыхалов (10.11.2022 11:56:02)
Дата 10.11.2022 12:20:04

Re: А как...

>Я сам живу в СПб и в своём окружении наблюдаю вполне адекватную реакцию. Т.е. никаких истерик и попыток уклониться.
Два моих родственника - один прошел вторую Чечню, второй служил в погранвойсках до получения повесток собирались идти служить, но жены своими стенаниями так и вынудили их уклониться от призыва по состоянию здоровья.
Аналогичные истории слышал от знакомых, как и дочь, сказала, что сама видела как повестки выписывали на улице у метро Озерки. Сам я в центре города ничего подобного не видел и не верил, что такое бывает.
От И.Пыхалов
К nia (10.11.2022 12:20:04)
Дата 10.11.2022 13:28:44

Re: А как...

>Два моих родственника - один прошел вторую Чечню, второй служил в погранвойсках до получения повесток собирались идти служить, но жены своими стенаниями так и вынудили их уклониться от призыва по состоянию здоровья.

В доме, где я живу, одной из моих знакомых в семью в один день пришли сразу три повестки: сыну, внуку и племяннику. Все трое отслужили срочную в мотострелках. Сыну 47 лет, у него четверо детей (из них двое взрослых) и проблемы со здоровьем. Тем не менее, даже мысли уклониться от мобилизации ни у кого не возникло.

Ещё у нескольких знакомых есть мобилизованные родственники. И аналогично, никто не уклонялся и трагедии из этого не делал.

Разумеется, я ничуть не ставлю под сомнение Ваш рассказ. Бывает и так, и этак. Вопрос лишь в том, какая из тенденций преобладает.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От nia
К И.Пыхалов (10.11.2022 13:28:44)
Дата 10.11.2022 17:16:41

Re: А как...

>Все трое отслужили срочную в мотострелках. Сыну 47 лет, у него четверо детей (из них двое взрослых) и проблемы со здоровьем. Тем не менее, даже мысли уклониться от мобилизации ни у кого не возникло.
У моих тоже не возникало,пока за них жены не взялись.

>Ещё у нескольких знакомых есть мобилизованные родственники. И аналогично, никто не уклонялся и трагедии из этого не делал.
Возможно у меня несколько специфический круг общения из дизайеров и айтишников, к тому же очень узкий, поэтому не обобщаю и только ответил на вопрос.
Я не знаю, какая из тенденций преобладает, но могу предположить, что при затягивании войны, особенно если неудачи будут продолжаться, желающих откосить будет больше.
От Udaff
К nia (10.11.2022 12:20:04)
Дата 10.11.2022 12:47:23

Re: А как...

У метро могут проверять документы на предмет уклонения от призыва, сам один раз так попал - после проверки и звонка в военкомат отпустили с богом. Повестки полиция никогда не "выписывает", но любителям очешуительных историй все едино.
От Вася Куролесов
К Forger (10.11.2022 03:52:40)
Дата 10.11.2022 04:19:59

Re: Небратья ещё...

>Мы им Херсон и электричество с Запорожской АЭС.

А они случайно не упоминали, что нам-то по этой сделке полагается? Очередной матозаменитель на воротник?
От Begletz
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 02:47:51

Кстати, Кедми как-то высказался, что без Херсона РФ и Крым не удержать (-)
От Udaff
К Begletz (10.11.2022 02:47:51)
Дата 10.11.2022 08:10:14

Re: Кстати, Кедми...

Кедми много чего с 14 года наговорил
От Begletz
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 02:45:07

А воздушный мост в помощь нельзя? (-)
От Роман Алымов
К Begletz (10.11.2022 02:45:07)
Дата 10.11.2022 10:00:45

Херсон - портовый город, зачем воздушный мост? (-)
От Andrey~65
К Роман Алымов (10.11.2022 10:00:45)
Дата 10.11.2022 20:43:55

Re: Херсон -...

Бердянск - тоже. Помниться, там что-то с БДК произошло....
От S. Engineer
К Andrey~65 (10.11.2022 20:43:55)
Дата 11.11.2022 07:09:41

Помнится

>Бердянск - тоже.

Бердянск в России.

> Помниться, там что-то с БДК произошло....

А вы спели сфотаться на фоне марки?
От Вася Куролесов
К Begletz (10.11.2022 02:45:07)
Дата 10.11.2022 03:43:29

Зачем? И без него прекрасно справлялись.

Особенно если убрать необходимость снабжать несколько сотен тысяч гражданских.
От Begletz
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 02:44:29

Re: "Город Херсон... (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 01:55:01

Причём интересно (+)

Доброе время суток!
Похоже, что всё это происходит на фоне подавления небратского ПВО на херсонском фронте до состояния, когда идеальные летающие мишени типа Ориона стали способны что-то делать (до этого только в Мариуполе отмечались) - причём не только над линией фронта, но и в ближнем тылу (если это та Беляевка https://yandex.ru/maps/geo/selo_biliaivka/1443791043/?from=tabbar&ll=33.701937%2C47.324444&source=serp_navig&z=9 )
https://youtu.be/R9S9Sbr4QTA
https://youtu.be/i5V3PEu1JtU
Хрень какая-то. Такое впечатление, что на самом деле собрались сносить плотины и мосты выше по Днепру и есть ожидание, что в результате будет прорыв дамб.
С уважением, Роман
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (10.11.2022 01:55:01)
Дата 10.11.2022 02:09:15

Re: Причём интересно

> Хрень какая-то. Такое впечатление, что на самом деле собрались сносить плотины и мосты выше по Днепру и есть ожидание, что в результате будет прорыв дамб.

Правый берег там высокий, ему затопления не грозят - зато грозят как раз левому, где низина и куда стратежно отошли. Мне кажется, сейчас множество народу просто пытается подвести рациональное объяснение под очередной безумный жест доброй воли.
От Hamster
К Вася Куролесов (10.11.2022 02:09:15)
Дата 10.11.2022 10:44:23

Re: Причём интересно

>> Хрень какая-то. Такое впечатление, что на самом деле собрались сносить плотины и мосты выше по Днепру и есть ожидание, что в результате будет прорыв дамб.
>
>Правый берег там высокий, ему затопления не грозят - зато грозят как раз левому, где низина и куда стратежно отошли. Мне кажется, сейчас множество народу просто пытается подвести рациональное объяснение под очередной безумный жест доброй воли.

В отличие от предыдущих факапов это разумное решение.

Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам? А в это они могут хорошо. Сейчас не 42 год и расстреливать транспорт на переправе они смогут как на учениях.
От badger
К Hamster (10.11.2022 10:44:23)
Дата 11.11.2022 02:24:45

Re: Причём интересно

>Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам?

Так это, надо уничтожать наступающего противника, уничтожать его огневые средства, которые по переправам бьют.

Ну, и в целом, как показывает нам ув. А. Исаев, на различных примерах, удержание блокированных по снабжению локаций, в первую очередь достигается ударами снаружи.

> А в это они могут хорошо. Сейчас не 42 год и расстреливать транспорт на переправе они смогут как на учениях.

Ну, если не оказывать противнику противодействия - то да, будет "как на учениях". Потом, как на учениях, высадится в Крыму, и снова, как на учениях будет, как вы понимаете, Крым тоже, крайне сложно снабжать.
От Hamster
К badger (11.11.2022 02:24:45)
Дата 11.11.2022 11:42:02

Re: Причём интересно

>>Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам?
>
>Так это, надо уничтожать наступающего противника, уничтожать его огневые средства, которые по переправам бьют.

>Ну, и в целом, как показывает нам ув. А. Исаев, на различных примерах, удержание блокированных по снабжению локаций, в первую очередь достигается ударами снаружи.

Так и есть. По этому, ввиду невозможности нанести удары на большую глубину, вывод войск самый оптимальный вариант.

>> А в это они могут хорошо. Сейчас не 42 год и расстреливать транспорт на переправе они смогут как на учениях.
>
>Ну, если не оказывать противнику противодействия - то да, будет "как на учениях". Потом, как на учениях, высадится в Крыму, и снова, как на учениях будет, как вы понимаете, Крым тоже, крайне сложно снабжать.

Есть ощущение, что противодействовать надо в первую очередь головой, исходя из реальных возможностей своих войск. Но нового Георгия Константиновича у нас нет, увы.

ВСУ, например, в отличие от долбящихся лбом в стену под тем же Донецком, достаточно гибкие и ударившись раз другой начинают искать варианты и в итоге их находят.
От badger
К Hamster (11.11.2022 11:42:02)
Дата 12.11.2022 02:22:18

Re: Причём интересно

>>Ну, и в целом, как показывает нам ув. А. Исаев, на различных примерах, удержание блокированных по снабжению локаций, в первую очередь достигается ударами снаружи.
>
>Так и есть. По этому, ввиду невозможности нанести удары на большую глубину, вывод войск самый оптимальный вариант.

Ну, собственно, в этом и проблема, а не в Херсоне, хаймарсах, реках, мостах, дамбах, логистике...
В том, что соотношение сил/наличие резервов на данный момент, судя по всему, не позволяет начать борьбу за инициативу с ВСУ.
Понятно, что силы/резервы потом появятся, проблема в том, что сил добавиться и у ВСУ, запад тоже не сидит на месте, готовит новые средства и вооружения для ВСУ, обучает специалистов для дальнобойного ВТО, летчиков для F-16 и так далее.

Как всё тот же ув. А.Исаев нам показывает на примере той же Сталинградской битвы, где удар именно в этот момент, до прибытия подвижных резервов противника, которые были уже пути, позволил осуществить окружение, или Франции-1940, где тщательная подготовка французами контрударов приводила к тому, что они опаздывали и уже не могли изменить обстановку, своевременность удара важнее, чем полная готовность к этому удару, окно возможностей, как правило, очень небольшое, и если тщательно подготовится и завязать все шнурки - то велика вероятность, что и противник очень тщательно подготовится и встретит ваш удар во всеоружии.

Сама текущая ситуация создалась такой, какая она есть именно из-за того, что у ВСУ была двухмесячная оперативная пауза на проведение мобилизации и подготовку после отвода войск из Киевской-Черниговской-Сумской областей.

И точно так же сейчас, проблема не в отводе войск, можно найти самые благородные для него мотивы, например, не хотели превращать Херсон в руины, ведя боевые действия за него, проблема в том, что не оказывая давления на противника, нельзя создать окно возможностей, ситуации, когда ему где-то не будет хватать резервов для парирования удара, фактически, оперативная ситуация с отходом на правый берег упростилась, поскольку теперь линия соприкосновения проходит по широкой речной преграде, соответственно, сосредоточенные силы будут переброшены на основновной, донецко-луганский-запорожский участок фронта, линия "активного" фронта уменьшится, уменьшится плечо переброски резервов для парирования прорывов для обеих сторон, что может показаться негативным фактором для ВСУ, поскольку раньше они имели меньшее плечо для маневра войсками на херсонское направление, однако, насыщение войсками уменьшившегося активного фронта, уменьшение плеча переброски резервов для маневра приведёт к тому, что перехватить инициативу будут значительно сложнее, война станет более позиционной. А позиционная война, как уже выше было сказано, ведёт нас к длительному и кровавому противостоянию из-за всё нарастающей военно-технической поддержки западом ВСУ.

Так что, вывод войск не является для нас оптимальным вариантом потому, что мы опять откладываем на потом борьбу за инициативу и создание окна возможностей для разгрома ВСУ, да, потому у нас будет больше сил, однако, больше сил будет и у ВСУ, для того, что бы добиться перелома в ситуации и не превращать СВО в бесконечную мясорубку, мы должны либо радикально опередить в ВСУ в развёртываемых возможностях, людских (миллион мобилизованных по предложению того же Стрелкова), либо технических, например, радикально нарастить огневую мощь вообще и количество ВТО, в частности, либо найти какое-то оперативное решение, которое быстро поставит ВСУ в сложную ситуацию.
От Udaff
К Hamster (11.11.2022 11:42:02)
Дата 11.11.2022 11:44:57

Re: Причём интересно

>ВСУ, например, в отличие от долбящихся лбом в стену под тем же Донецком, достаточно гибкие и ударившись раз другой начинают искать варианты и в итоге их находят.

ВСУ долбятся об стену по всей ЛБС. И как те сломанные часы, иногда оказываются правы. Но в основном нет.
От badger
К Udaff (11.11.2022 11:44:57)
Дата 12.11.2022 01:56:40

Re: Причём интересно

>>ВСУ, например, в отличие от долбящихся лбом в стену под тем же Донецком, достаточно гибкие и ударившись раз другой начинают искать варианты и в итоге их находят.
>
>ВСУ долбятся об стену по всей ЛБС. И как те сломанные часы, иногда оказываются правы. Но в основном нет.

Да, понятно, что с точки зрения "наружного" наблюдателя, не знакомого подробно с военным делом человека, это так и выглядит - "тупые ВСУ убиваются ап стену".

Но, в реальности, они, помимо того убиваются, конечно, выполняют ещё одну задачу, которая в военном деле называется "разведкой боем".

Этот вариант разведки не ВСУ придумали, он широко использовался, например, во времена ВОВ, что вы легко сможете отследить по мемуарно-исторической литературе, возьмём, например, мемуары Конева:


Начало артиллерийского удара было назначено на пять часов утра. Предполагая, что, как это уже не раз бывало за войну, противник с целью сохранения своих сил может перед началом нашего наступления отвести войска в глубину обороны, оставив на время артподготовки на переднем крае только слабое прикрытие, мы решили провести разведку боем силами передовых батальонов.
Разведка боем — дело известное и не новое: она проводилась перед началом наступления во многих других операциях. Однако мы учитывали, что уже сложился известный шаблон, к которому противник привык и против которого нашёл «противоядие». Шаблон заключался в том, что разведку боем проводили обычно за сутки до наступления, а потом собирали и обобщали полученные данные, соответственно им занимали исходное положение и на следующий день начинали наступление.

На этот раз решили поступить иначе: не дать противнику вновь организовать свою оборону после нашей разведки боем. Нанести по неприятелю короткий сильный артиллерийский удар, сразу вслед за этим бросить в разведку боем передовые батальоны и, если обнаружится, что противник остался на месте, не оттянул свои войска, тут же обрушиться всей мощью артиллерии на неприятельские позиции. Таков был план действий. А если бы оказалось, что гитлеровцы отвели свои части, то мы, не тратя снарядов по пустому месту, сразу бы перенесли огонь в глубину, туда, где остановился противник, отведенный с первой или второй позиции.


http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html

Конев Иван Степанович
Сорок пятый

Помимо того, что разведка боем, вообще, очень популярный инструмент, она ещё и фактически единственный инструмент, который позволяет достоверно установить эффективность огневой системы противника на данном, конкретном участке местности, никакого другого, полностью объективного способа, нет.


Проведение же разведки боем массово, на очень широком участке фронта, помимо получения широкой картины, позволяет ещё и скрыть участок проведения последующего наступления, не "демаскировать" его точечной разведкой боем.

Так что, вы конечно правы в том, что ВСУ несёт значительные потери в этих вылазках, но вот если вы ждёте, что капитализм ВСУ вот-вот рухнет под тяжестью своих преступлений своей тупости, то совершенно напрасно, определенная логика в их действиях есть.

От Udaff
К badger (12.11.2022 01:56:40)
Дата 12.11.2022 17:37:37

Re: Причём интересно

Три месяца "разведывают" одни и те же места ? Ну и по мемуарам, только не генералов а людей пониже, непосредственно "разведчики боем" несли большие потери, близкие к 100%.

>но вот если вы ждёте, что ВСУ вот-вот рухнет под тяжестью своей тупости

Нет конечно, я указываю на тот факт, что они воюют способом "забросать мясом".
От badger
К Udaff (12.11.2022 17:37:37)
Дата 14.11.2022 10:41:09

Re: Причём интересно

>Три месяца "разведывают" одни и те же места ?

Они понимают, что против них значительно меньшие силы сейчас развернуты, и оборона требует переброски частей на угрожаемые направления, оголяя какие-то другие участки, вот эти "оголенные" участки они и ищут, и, в случае Харькова, как вы понимаете, нашли. Именно методом "одни и те же", потому что вчера там было, а сегодня уже нет.


>Ну и по мемуарам, только не генералов а людей пониже, непосредственно "разведчики боем" несли большие потери, близкие к 100%.

Это преувеличение, потери, близкие к 100% - это окружение и разгром окруженных, и то, даже из самых тяжелых окружений обычно прорывается заметное количество.

>Нет конечно, я указываю на тот факт, что они воюют способом "забросать мясом".

Я считаю, что для способного к элементарному осознанию фактов человека, должно быть, после Харьковской области и теперь, Херсонской области, что "забросать мясом" для них вполне рабочий метод. Они заявили, заранее, что возьмут Херсон, и, обратите внимание, его взяли. А мы ничего не заявили даже.

И если не отказаться от иллюзий, что "ВСУ только мясом способно забрасывать" и не начать что-то делать, аналогичная ситуация может сложиться и другими свежевошедшими областями, и не только свежевошедшими.

Можно, для начала, например, сказать, что больше ВСУ не будет сдано никаких областей без боя.

Что бы в итоге разгромить ВСУ, надо с чего-то начинать, хотя бы с обороны.
От СБ
К badger (12.11.2022 01:56:40)
Дата 12.11.2022 11:35:51

Re: Причём интересно



>Но, в реальности, они, помимо того убиваются, конечно, выполняют ещё одну задачу, которая в военном деле называется "разведкой боем".
>Этот вариант разведки не ВСУ придумали, он широко использовался, например, во времена ВОВ, что вы легко сможете отследить по мемуарно-исторической литературе, возьмём, например, мемуары Конева:

Ну так "разведка боем" - это и есть убивание об стену, одна из важных причин, по которой до 1945 года включительно под 90% пехоты наступавших в первой волне дивизий после каждой операции отправлялась на кладбища или в госпиталя. Собственно Конев описывает ситуацию, когда про тактическую внезапность никто и не вспоминает, разведки в понимании здорового человека тоже нет, поэтому остаётся только послать вперёд несколько батальонов и прикинуть, откуда немцы их всех перебили, с передней линии окопов или с основной.

От badger
К СБ (12.11.2022 11:35:51)
Дата 14.11.2022 10:29:42

Re: Причём интересно

>Ну так "разведка боем" - это и есть убивание об стену, одна из важных причин, по которой до 1945 года включительно под 90% пехоты наступавших в первой волне дивизий после каждой операции отправлялась на кладбища или в госпиталя. Собственно Конев описывает ситуацию, когда про тактическую внезапность никто и не вспоминает, разведки в понимании здорового человека тоже нет, поэтому остаётся только послать вперёд несколько батальонов и прикинуть, откуда немцы их всех перебили, с передней линии окопов или с основной.

Конев как раз описывает ситуацию, которую никакая предварительная разведка не вскроет - отвод противником войск с передней линии прямо перед арт. подготовкой.

Но, я конечно, понимаю, что ваша мысль была в том, что это Конев в 1945 году придумал разведку боем, с целью успеть побольше "отравить на кладбище" до окончания войны, поскольку был мясник, как все советские маршалы.

P.S. То что разведка боем несёт влечёт за собой значительные потери - я не отрицаю.
От СБ
К badger (14.11.2022 10:29:42)
Дата 15.11.2022 13:57:21

Re: Причём интересно

>Конев как раз описывает ситуацию, которую никакая предварительная разведка не вскроет - отвод
противником войск с передней линии прямо перед арт. подготовкой.

Такая ситуация означает, что:

(а)такие меры подготовки наступления, как обеспечение оперативной и тактической внезапности провалены самым катастрофическим образом. Немцы почему-то и в 1945 ухитрялись подготавливать наступления так, что оперативное командование противника только к вечеру первого дня осознавало - немцы-то, оказывается, начали крупное наступление;
(б)РККА и в 1945 не владеет методами решения стандартных задач из 1918. Оборона с только дозорами в первой линии траншей стала нормальной практикой ещё в конце ПМВ. Типовое решение тоже было известно уже тогда - и это не отправка батальонов на убой, чтобы выяснить, где там немцы обороняются реально, а внезапность удара, массирование сил и упор либо на техническое превосходство (массовое использование танков союзниками), либо на обученную, мотивированную пехоту, которая способна успешно штурмовать неожиданно вскрывающиеся опорные пункты.

>Но, я конечно, понимаю, что ваша мысль была в том, что это Конев в 1945 году придумал разведку боем, с целью успеть побольше "отравить на кладбище" до окончания войны, поскольку был мясник, как все советские маршалы.

Моя мысль о том, что советские маршалы не могли обучить войска правильной тактике и похоже вообще слабо понимали что это такое, а также плохо могли в организацию наступательных операций, как следствие чего их стрелочки на карте оплачивались непомерными потерями. Даже когда операции в целом были полностью успешны.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 02:24:45)
Дата 11.11.2022 06:18:39

... вам, а не Крым (-)
От Вася Куролесов
К Hamster (10.11.2022 10:44:23)
Дата 10.11.2022 11:38:50

Re: Причём интересно

>В отличие от предыдущих факапов это разумное решение.

Ничего подобного. Это безумное решение, от которого почти нет плюсов, а вот вред неисчислим.

>Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам?

Также, как она снабжалась до этого. ВСУ и наступать пытались, и прервать снабжение - ни то, ни другое у них толком не получилось. А если бы ограничились простой эвакуацией гражданских, ситуация со снабжением войск улучшилась бы ещё за счёт отсутствия необходимости снабжать население.

>А в это они могут хорошо. Сейчас не 42 год и расстреливать транспорт на переправе они смогут как на учениях.

Не могут. Воздействие на переправы они оказывают лишь эпизодическое. Но если принять вашу ТЗ, то каким образом мы собираемся выводить группировку с десятками тысяч военнослужащих и сотнями единиц техники? Причём в условиях приближения противника к переправам, когда до них будут доставать не только "хаймарсы", но и обычная артиллерия?
От СБ
К Вася Куролесов (10.11.2022 11:38:50)
Дата 10.11.2022 13:22:18

Re: Причём интересно

>>Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам?
>
>Также, как она снабжалась до этого.

До этого она снабжалась так
https://t.me/bayraktar1070/461

Увы, хаймарсы затащили.

А для надёжного удержания плацдарма нужно было вводить в разы больше л/с, потому что имеющиеся резервы - это мобы, уступающие ветеранам. В реальности удерживающие его соединения сточены, некоторые из самых надёжных бригад воевали с самого начала без ротации.
https://t.me/RSaponkov/3945

Считать положение на правом берегу надёжным при 5-15 человек в ротах - это, извините, шизофрения.

При этом проблемы не то что маскировались армейской вертикалью - вон, даже "военкоры-всепропальщики" их признавать не хотят, даже когда сами их излагают.

А ещё есть мрачные слухи, что у нас вообще кончаются советские боеприпасы, а производство новых разгонится до уровня, обеспечивающего привычные темпы расхода, скорее к весне, поэтому удерживать фронт крохотными количествами пехоты и артогнём теперь довольно проблематично.
От Вася Куролесов
К СБ (10.11.2022 13:22:18)
Дата 10.11.2022 13:38:29

Re: Причём интересно

>>>Как вы предполагаете снабжать группировку на том берегу в условиях, когда ВСУ начнут активно наступать и одновременно бить по переправам?
>>
>>Также, как она снабжалась до этого.
>
>До этого она снабжалась так
> https://t.me/bayraktar1070/461

И что?

>Увы, хаймарсы затащили.

Они затащили строго один мост - и то, при нашем попустительстве. Надо было усиливать ПВО, армировать мост стальными слябами, усиливать наблюдение с БПЛА в зоне 20 км от фронта (до моста от ЛБС было 50 км).

>А для надёжного удержания плацдарма нужно было вводить в разы больше л/с, потому что имеющиеся резервы - это мобы, уступающие ветеранам. В реальности удерживающие его соединения сточены, некоторые из самых надёжных бригад воевали с самого начала без ротации.

Ну так это не связано с каким-то особым положением Херсона - такое везде. Нам на этом основании до Москвы отходить, что ли?

>Считать положение на правом берегу надёжным при 5-15 человек в ротах - это, извините, шизофрения.

Считать надёжным положение на любом участке фронта при 5-15 человеках в ротах - шизофрения. И решается это не отступлениями, а пополнениями.

>А ещё есть мрачные слухи, что у нас вообще кончаются советские боеприпасы, а производство новых разгонится до уровня, обеспечивающего привычные темпы расхода, скорее к весне, поэтому удерживать фронт крохотными количествами пехоты и артогнём теперь довольно проблематично.

Ещё раз - вы общесистемные проблемы перечисляете, которых отступление из Херсона никак не решает.
От СБ
К Вася Куролесов (10.11.2022 13:38:29)
Дата 10.11.2022 13:59:20

Re: Причём интересно

>Они затащили строго один мост - и то, при нашем попустительстве.

Они затащили все значительные мосты, включая понтонные (я вам не зря ролик выдавал). Оно конечно размен звеньев понтона на ракеты хаймарса был бы экономичным в долгосрочном плане - но при условии, что этих звеньев есть до хрена здесь и сейчас.

>Надо было усиливать ПВО, армировать мост стальными слябами, усиливать наблюдение с БПЛА в зоне 20 км от фронта (до моста от ЛБС было 50 км).

Это пожелания бабушке иметь то, что есть у дедушки. ПВО, как видим, не справилось, про возможности его усиления нельзя судить не имея информации. Насыщение войск БПЛА значительно улучшилось только осенью. В октябре уже начало давать результаты, но как видно слишком поздно.

>>Считать положение на правом берегу надёжным при 5-15 человек в ротах - это, извините, шизофрения.
>
>Считать надёжным положение на любом участке фронта при 5-15 человеках в ротах - шизофрения. И решается это не отступлениями, а пополнениями.

А при пополнении до 150 человек там где были 15 (потому что моб - это всё-таки моб, от него нельзя сразу ожидать аналогичного результата) мы возвращаемся к вопросу снабжения.

>>А ещё есть мрачные слухи, что у нас вообще кончаются советские боеприпасы, а производство новых разгонится до уровня, обеспечивающего привычные темпы расхода, скорее к весне, поэтому удерживать фронт крохотными количествами пехоты и артогнём теперь довольно проблематично.
>
>Ещё раз - вы общесистемные проблемы перечисляете, которых отступление из Херсона никак не решает.

Отступление из Херсона решает их тем, что превращает самый ненадёжный по географически-логистическим соображениям участок фронта, который можно удерживать лишь связывая там непропорциональное количество лучших соединений, с риском их разом потерять, в самый надёжный, с обороной по Днепру.

Возможно, конечно, что с учётом реальных возможностей противника, которые станут известны уже после войны, решение на отступление было неверным. Но военные обоснования для него очевидны.
От Вася Куролесов
К СБ (10.11.2022 13:59:20)
Дата 10.11.2022 14:18:45

Re: Причём интересно

>Они затащили все значительные мосты, включая понтонные (я вам не зря ролик выдавал).

Тут всё просто - если можно оперативно вытащить из-за реки группировку в десятки тысяч человек и сотни единиц техники, то можно их и снабжать.

>Оно конечно размен звеньев понтона на ракеты хаймарса был бы экономичным в долгосрочном плане...

Именно!

>но при условии, что этих звеньев есть до хрена здесь и сейчас.

Это не хайтек, а копеечное изделие, изготавливаемое быстро и легко. Ситуации с хаймарсами уже много месяцев - можно было и подсуетиться. И даже неделю назад можно было.

>>Надо было усиливать ПВО, армировать мост стальными слябами, усиливать наблюдение с БПЛА в зоне 20 км от фронта (до моста от ЛБС было 50 км).
>
>Это пожелания бабушке иметь то, что есть у дедушки.

Это пожелание бабушке несколько более рационально распоряжаться имеющимися средствами и возможностями.

>ПВО, как видим, не справилось, про возможности его усиления нельзя судить не имея информации.

Конечно, не справилось - надо было его усиливать. Если надо - снимать с других направлений. Мост, на котором висит снабжение целой группировки, этого вполне заслуживает.

>Насыщение войск БПЛА значительно улучшилось только осенью. В октябре уже начало давать результаты, но как видно слишком поздно.

С чего поздно-то? Группировка держалась, снабжение шло. Ещё чуть - и отогнали бы хаймарсы да починили мост.

>А при пополнении до 150 человек там где были 15 (потому что моб - это всё-таки моб, от него нельзя сразу ожидать аналогичного результата) мы возвращаемся к вопросу снабжения.

Нету никакого вопроса снабжения - в Херсоне помимо десятков тысяч военных ещё и сотни тысяч гражданских, и голода-дефицита как-то не наблюдалось.

>>Ещё раз - вы общесистемные проблемы перечисляете, которых отступление из Херсона никак не решает.
>
>Отступление из Херсона решает их тем, что превращает самый ненадёжный по географически-логистическим соображениям участок фронта,

Это он-то ненадёжный? Там на флангах река, на фронте степь - скрытно в тыл не проедешь, а-ля Харьков.

>который можно удерживать лишь связывая там непропорциональное количество лучших соединений

Вы только что говорили про 5-15 человек в роте. Это что за такие соединения, которые вы собрались сберегать? Вы определитесь - либо там сточившиеся до ушей и едва держащие линию, либо лучшие соединения. Кроме того, противник, вместо того, чтобы долбиться в выстроенную за месяцы оборону, перебросит освободившиеся части на другие участки, и ваш "выигрыш" будет нивелирован.

>с риском их разом потерять, в самый надёжный, с обороной по Днепру.

Зато теперь мы точно потеряем прорву военного имущества - видео противника с нашей брошенной (и вполне целой) техникой - уже пошли.

>Возможно, конечно, что с учётом реальных возможностей противника, которые станут известны уже после войны, решение на отступление было неверным. Но военные обоснования для него очевидны.

Нету для никаких военных оснований, которые обосновывали бы отступление именно здесь. По приводимым вами основаниям отступать нужно вообще везде - и до бесконечности.
От СБ
К Вася Куролесов (10.11.2022 14:18:45)
Дата 10.11.2022 15:10:48

Re: Причём интересно

>>>Они затащили все значительные мосты, включая понтонные (я вам не зря ролик выдавал).
>>
>>Тут всё просто - если можно оперативно вытащить из-за реки группировку в десятки тысяч человек и сотни единиц техники, то можно их и снабжать.

Военная история с вами не согласна. Примеров относительно успешного вывода плацдармов из-за невозможности их устойчивого снабжения в ней дохрена и больше.


>>>но при условии, что этих звеньев есть до хрена здесь и сейчас.
>>
>>Это не хайтек, а копеечное изделие, изготавливаемое быстро и легко. Ситуации с хаймарсами уже много месяцев - можно было и подсуетиться. И даже неделю назад можно было.

Жизнь - не компьютерная игра, в которой выделил ресурсы и они сразу превращаются в нужные изделия.


>>>А при пополнении до 150 человек там где были 15 (потому что моб - это всё-таки моб, от него нельзя сразу ожидать аналогичного результата) мы возвращаемся к вопросу снабжения.
>>
>>Нету никакого вопроса снабжения - в Херсоне помимо десятков тысяч военных ещё и сотни тысяч гражданских, и голода-дефицита как-то не наблюдалось.

Военным нужны ещё и боеприпасы и пополнение той же самой техники. Причём боеприпасов при нашем методе обороны нужно дохрена.

>>>Отступление из Херсона решает их тем, что превращает самый ненадёжный по географически-логистическим соображениям участок фронта,
>>
>>Это он-то ненадёжный? Там на флангах река, на фронте степь - скрытно в тыл не проедешь, а-ля Харьков.

Если вы не понимаете, чем оборона за речным рубежом более выгодна, чем оборона на плацдарме, который проблематично снабжать, проблематично оперативно усилить и с которого ещё проблематичнее маневрировать войсками, если противник вдруг сменит направление удара, чего он до сих пор не сделал непонятно почему, хотя это давно напрашивается - я уже ничем помочь не могу.

>>>который можно удерживать лишь связывая там непропорциональное количество лучших соединений
>>
>>Вы только что говорили про 5-15 человек в роте. Это что за такие соединения, которые вы собрались сберегать? Вы определитесь - либо там сточившиеся до ушей и едва держащие линию, либо лучшие соединения. Кроме того, противник, вместо того, чтобы долбиться в выстроенную за месяцы оборону, перебросит освободившиеся части на другие участки, и ваш "выигрыш" будет нивелирован.

Там лучшие соединения, в которых активные штыки сточились в непрерывных боях, но которые пока ещё относительно просто восстановить, если дать им отдых и в некоторых случаях просто воссоединить их с подготавливаемыми в их же ППД батальонами мобилизованных.

>>>с риском их разом потерять, в самый надёжный, с обороной по Днепру.
>>
>>Зато теперь мы точно потеряем прорву военного имущества - видео противника с нашей брошенной (и вполне целой) техникой - уже пошли.

Ну да. Что поделаешь, чтобы этого избежать вероятно надо было принимать меры в мае.
От Claus
К СБ (10.11.2022 15:10:48)
Дата 10.11.2022 16:55:43

Re: Причём интересно

>Ну да. Что поделаешь, чтобы этого избежать вероятно надо было принимать меры в мае.
Чтобы вывести технику, меры достаточно было принять в начале ноября.
Про уничтожение и говорить нечего.
От СБ
К Claus (10.11.2022 16:55:43)
Дата 10.11.2022 20:21:43

Re: Причём интересно

>>Ну да. Что поделаешь, чтобы этого избежать вероятно надо было принимать меры в мае.
>Чтобы вывести технику, меры достаточно было принять в начале ноября.

Их и начали принимать в начале ноября:
https://nitter.it/NLwartracker/status/1590458485904658433

Но если техника ломается на марше уже в процессе отхода - это как-то не очень поможет. Отступлений без оставления противнику техники не бывает.

>Про уничтожение и говорить нечего.

Это да, реальная недоработка у нас.
От АМ
К Роман Алымов (10.11.2022 01:55:01)
Дата 10.11.2022 02:02:03

Ре: Причём интересно

>Доброе время суток!
> Похоже, что всё это происходит на фоне подавления небратского ПВО на херсонском фронте до состояния, когда идеальные летающие мишени типа Ориона стали способны что-то делать (до этого только в Мариуполе отмечались) - причём не только над линией фронта, но и в ближнем тылу (если это та Беляевка хттпс://яндеx.ру/мапс/гео/село_билиаивка/1443791043/?фром=таббар&лл=33.701937%2Ц47.324444&соурце=серп_навиг&з=9 )
> хттпс://ёуту.бе/Р9С9Сбр4КТА

хозяин канал в коментах пишет что сентябрь

> хттпс://ёуту.бе/и5В3ПЕу1ЙтУ
> Хрень какая-то. Такое впечатление, что на самом деле собрались сносить плотины и мосты выше по Днепру и есть ожидание, что в результате будет прорыв дамб.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К АМ (10.11.2022 02:02:03)
Дата 10.11.2022 02:10:24

В сентябре это ещё был наш тыл (+)

Доброе время суток!

>хозяин канал в коментах пишет что сентябрь

***** К Дудчанам фронт откатился в начале октября, причём быстро, так что не получается сентябрь.
С уважением, Роман
От dummycharacter
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 10.11.2022 01:15:43

Re: "Город Херсон...

Ну это было ожидаемо и ванговалось даже на вифе
Интересно сколько будет, в сравнении с харьковской перегруппировкой, утрачено техники - больше или столько же?
От Count
К dummycharacter (10.11.2022 01:15:43)
Дата 10.11.2022 06:50:10

Re: "Город Херсон...

>Интересно сколько будет, в сравнении с харьковской перегруппировкой, утрачено техники - больше или столько же?
В смысле прикинуть? Ну пусть будет 150 танков и 200 бтр/бмп.
От ttt2
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 23:15:11

Война от обороны почти всегда ведет к поражению

Противник никогда не пойдет на серьезные переговоры о перемирии, пока сам не начнет терять территорию.

Тем более моральное состояние наступающих и занимающих территорию всегда выше обороняющихся и сдающих.

Учитывая полное безразличие противника к потерям, и бесперебойные поставки оружия с Запада попытки расширения наступления будут продолжаться и продолжаться.

Сдача Балаклеи боевые действия не остановила, а только усилила. Сдача Херсона будет аналогична.

Пока противник не будет отброшен, на мирные переговоры он не пойдет.

Репутационные потери России чудовищны. Страна которой пугали НАТО не может (или не хочет) отбросить слаборазвитую страну с вчетверо (сейчас) меньшим населением.

Даже союзники России это видят. Грустно это.

>ЖУР
С уважением
От badger
К ttt2 (09.11.2022 23:15:11)
Дата 11.11.2022 02:57:04

В данном случае актуальнее рассказать, к чему ведёт "война от отступления"

>Пока противник не будет отброшен, на мирные переговоры он не пойдет.

Он пойдет, но условия такие будут, "вам не понравиться".

Всякие "съезды народных депутатов", проводимые в недалеком зарубежье наглядно демонстрируют.

>Репутационные потери России чудовищны. Страна которой пугали НАТО не может (или не хочет) отбросить слаборазвитую страну с вчетверо (сейчас) меньшим населением.

>Даже союзники России это видят. Грустно это.

Это не грустно, это аналогия финской, когда потенциальные противники сделали вывод, что "надо добивать сейчас".

Эта мысль (об аналогии ситуции) уже высказывались в различных обсуждениях, конечно, но после третьего подряд отступления она становится уже совсем актуальной.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 02:57:04)
Дата 11.11.2022 06:15:04

очередной хохол судя по "вам не понравиться" (-)
От badger
К S. Engineer (11.11.2022 06:15:04)
Дата 12.11.2022 01:11:24

Это мем, цитата из известного анекдота

там были кавычки, показывающие, что это цитата...

Более полная версия это фразы звучит как: "ну тогда в пятницу можете точно не приходить, вам не понравится"...


>Re: очередной хохол судя по "вам не понравиться"
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К S. Engineer (11.11.2022 06:15:04)
Дата 11.11.2022 08:27:50

Модераториал. 3 месяца р/о

Слишком яростная борьба
От S. Engineer
К ttt2 (09.11.2022 23:15:11)
Дата 09.11.2022 23:19:45

о да! И уточню: отсутствие инициативы ведёт к отступлению, а не война от обороны

От обороны переходят к контрнаступлению.

Но увы. Бандерлоги воюют плохо, но инициативны. Наши воюют отлично, но не имеют задачи кроме как стоять на месте.
От apple16
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 22:28:02

Кроме военных причин могут быть экономические

Вот например гипотеза:

Чем славен Херсон? - свежеприобретенной глобальными буржуями землицей под технические культуры
Что там в РФ с запасами посадочного материала? - высокая урожайность как бы намекает, что были закупки у транснациональных компаний и они нужны ежегодно.

Отсюда вывод - договорились уступить районы американского земледелия старым хозяевам плюс обеспечить вывоз продукции (на судьбу голодающих в Африке всем участникам зерновой сделки очевидно плевать). В обмен что-то где-то дадут закупить и посадить.

Как проверить эту гипотезу
- продолжение зерновой сделки, которая РФ не нужна (каждый раз ноют, что обманывают, но какая-то левая мотивация заставляет продолжать)
- мутные истории ближе к лету про падение урожайности в Краснодарском крае (раз нашли слабое место будут туда давить)
От Udaff
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 22:01:22

ИМХО с дивана

Херсон не перспективное направление, плацдарм на правом берегу в ближайшее время использоваться для наступления не будет. А куча войск держит этот плацдарм. С другой стороны, что важнее, Херсон не воспринимается еще ВПР в широком смысле как "свой город", поэтому его сочли возможным отдать, высвободив эту кучу войск для наступления, позволяющего произвести перелом в войне в целом. Например на Киев или на Львов, но это уже совсем из области догадок.
От ПРАПОР
К Udaff (09.11.2022 22:01:22)
Дата 10.11.2022 01:09:04

Re: ИМХО с...

>Например на Киев или на Львов, но это уже совсем из области догадок.

Это из области фантастики, во всяком случал в ближайшем обозримом времени. Как и любой крупный мегаполис на левобережье. В лучшем случае отодвинут противника от Донецка, возьмут руины Артемовска.
Вот интересно, ВСУ цепляются за любые промзоны, высотки городской застройки, пока не снесешь или не возьмешь в "котел". А тут противнику отдается городская застройка областного центра, чтобы потом самим ровнять ее с землей???
От Udaff
К ПРАПОР (10.11.2022 01:09:04)
Дата 10.11.2022 08:12:07

Гадать о будущем не буду

Единственно что понятно, если мы хотим победить, надо наступать.
От Red hunter
К Udaff (09.11.2022 22:01:22)
Дата 09.11.2022 22:56:54

Re: ИМХО с...

>Херсон не перспективное направление, плацдарм на правом берегу в ближайшее время использоваться для наступления не будет. А куча войск держит этот плацдарм. С другой стороны, что важнее, Херсон не воспринимается еще ВПР в широком смысле как "свой город", поэтому его сочли возможным отдать, высвободив эту кучу войск для наступления, позволяющего произвести перелом в войне в целом. Например на Киев или на Львов, но это уже совсем из области догадок.

Проблема в том, что у противника войска тоже высвободятся, и мы получим те же яйца, только в другом месте. + возможность те же Хаймарсы поближе подтащить...
От Prepod
К Udaff (09.11.2022 22:01:22)
Дата 09.11.2022 22:17:56

Re: ИМХО с...

>Херсон не перспективное направление, плацдарм на правом берегу в ближайшее время использоваться для наступления не будет. А куча войск держит этот плацдарм.
>С другой стороны, что важнее, Херсон не воспринимается еще ВПР в широком смысле как "свой город", поэтому его сочли возможным отдать, высвободив эту кучу войск для наступления, позволяющего произвести перелом в войне в целом. Например на Киев или на Львов, но это уже совсем из области догадок.
Да не будет никакого наступления. Готов спорить на деньги.
Опять будут месяцами рассказывать про охуллиард уничтоженных укров. Альхамдулилля уже не называют противника «националистами».
И если соотношение потерь под Херсоном 1:9 по озвученной официальной версии, то оставление правого берега ещё более странное решение.
От АМ
К Udaff (09.11.2022 22:01:22)
Дата 09.11.2022 22:11:06

Ре: ИМХО с...

>Херсон не перспективное направление, плацдарм на правом берегу в ближайшее время использоваться для наступления не будет. А куча войск держит этот плацдарм. С другой стороны, что важнее, Херсон не воспринимается еще ВПР в широком смысле как "свой город", поэтому его сочли возможным отдать, высвободив эту кучу войск для наступления, позволяющего произвести перелом в войне в целом. Например на Киев или на Львов, но это уже совсем из области догадок.

когда наступают то не отступают, единственный теперь хороший вариант это если есть договор и замораживание, лучше плохой мир чем хорошая война, но вроде Подоляк уже открестился
От Vyacheslav
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 21:19:12

Очень нехорошая тенденция

Балаклея, Изюм, теперь Херсон...
А при этом лучшие части стачиваются штурмуя в лоб подготовленную оборону.
От dms~mk1
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 21:06:21

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

Да изначально плечо подвоза через Крым было очень длинным. Все закономерно, пока были накопленные запасы обороняли, они исчерпались.
От СОР
К dms~mk1 (09.11.2022 21:06:21)
Дата 10.11.2022 13:03:41

Вы это серьезно, про плечо подвоза? (-)
От dms~mk1
К СОР (10.11.2022 13:03:41)
Дата 11.11.2022 20:01:03

Re: Вы это...

Война - это не подвезти столько-то, это подвозить больше, чем противник. При том, что противник в среднем стреляет точнее и расходует меньше бк (в тоннах, в тыс. долларов много больше, конечно).

Я не специалист по логистике, могу лишь смотреть на яндекс-карту, отмечать плотность дорожной сети и расстояние. С нашей стороны - расстояние много больше и дорог меньше, там развитая дорожная сеть и 150 км до Одессы, мобилизованные транспортные компании. Объясните, в чем я ошибаюсь, если не сложно.
От Рядовой-К
К СОР (10.11.2022 13:03:41)
Дата 10.11.2022 15:35:46

от 200-250 до 500 км. А есть у МО РФ столько тяж. грузовиков?

Амеры и европеи такое решают гражданским аутсорсингом : проще нанять тысчу 20-тонных фур, чем их содержать.
Мо РФ в такое может?
От СОР
К Рядовой-К (10.11.2022 15:35:46)
Дата 11.11.2022 03:33:34

Конечно может, на Мариуполь посмотрите. (-)
От Hamster
К Рядовой-К (10.11.2022 15:35:46)
Дата 10.11.2022 15:47:13

Re: от 200-250...

>Амеры и европеи такое решают гражданским аутсорсингом : проще нанять тысчу 20-тонных фур, чем их содержать.
>Мо РФ в такое может?

Ниасилят. А если привлечь в организаторы Пригожина или крупные логистические компании, то вполне. Но это ж каких-то шпаков на свою поляну пустить! Срамота!
От Count
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 20:51:01

Re: "Город Херсон...

Сколько дней был в осаде Дейр-эз-Зор? С января 2013 по август 2017? Там также был мост через который шло снабжение и этот мост уничтожили. Надо было соглашаться на сирийцев когда предлагали :)
От Hamster
К Count (09.11.2022 20:51:01)
Дата 09.11.2022 21:09:22

Re: "Город Херсон...

>Сколько дней был в осаде Дейр-эз-Зор? С января 2013 по август 2017? Там также был мост через который шло снабжение и этот мост уничтожили. Надо было соглашаться на сирийцев когда предлагали :)

Там вообще другая война
От Count
К Hamster (09.11.2022 21:09:22)
Дата 09.11.2022 21:54:58

Re: "Город Херсон...

>>Сколько дней был в осаде Дейр-эз-Зор? С января 2013 по август 2017? Там также был мост через который шло снабжение и этот мост уничтожили. Надо было соглашаться на сирийцев когда предлагали :)
>
>Там вообще другая война
И так же много общего.
"Генштаба генерал-лейтенант Сергей Рудской назвал обстановку в Дейр-эз-Зоре «сложной» и подтвердил, что у боевиков в этом районе имеется «подавляющее численное превосходство»."
От Криптономикон
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 20:26:17

«С потерею Москвы не потеряна еще Россия»

«С потерею Москвы не потеряна еще Россия», — заявил он. Это было последнее отступление русской армии в Отечественной войне 1812 г. При отступлении был отдан приказ об уничтожении складов боеприпасов и провианта. В городе начался пожар, уничтоживший более 70% зданий, все запасы продовольствия и вооружения.
От badger
К Криптономикон (09.11.2022 20:26:17)
Дата 11.11.2022 02:15:54

Re: «С потерею...

Приводя пример оставления Москвы в 1812 году, следунт помнить, что перед оставлением было дано неприятелю генеральное сражение, одно из крупнейших на тот момент, в истории.
От S. Engineer
К badger (11.11.2022 02:15:54)
Дата 11.11.2022 02:40:20

Re: «С потерею...

>Приводя пример оставления Москвы в 1812 году, следунт помнить, что перед оставлением было дано неприятелю генеральное сражение, одно из крупнейших на тот момент, в истории.

какое б там сражение ни было дано, это очень плохой пример.

PS. А особенно поражает терпение москвичей касательно издевательского названия "Кутузовский проспект" данного дороге, по которой в Москву зашли тогдашнии юберменши.
От Андрей Диков
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 19:57:32

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?

Не факт, что нужно искать какие-то прямо принципиальные изменения.

Что изменилось при отходе группы армий Юг на Днестр, в Румынию и сдаче Одессы? Общая стратегическая ситуация и логика, 2-й и 3-й Сталинские удары, емниип.

От марат
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 19:52:22

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?
Мост далеко. Днепр и переправы через него гораздо существеннее. Опять же риск подрыва Каховской плотины с отрезанием группировки в Херсоне. в ПМВ такое было на ЮЗФ - взяли плацдарм, половодье или арта снесли переправу и все погибли, попали в плен.

С уважением, Марат
От Melnikov
К марат (09.11.2022 19:52:22)
Дата 10.11.2022 00:28:17

+

>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>Мост далеко. Днепр и переправы через него гораздо существеннее. Опять же риск подрыва Каховской плотины с отрезанием группировки в Херсоне. в ПМВ такое было на ЮЗФ - взяли плацдарм, половодье или арта снесли переправу и все погибли, попали в плен.
>

Месяц - лед не крепко, но встанет
По льду только на санках, а паромом никак
Взрыв плотин и куча льдин = точно нет переправы т.е. все отрезано и уничтожено.
По факту - вывод вовремя и своевременно!
От Slick
К марат (09.11.2022 19:52:22)
Дата 09.11.2022 21:16:51

Re: "Город Херсон...

>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>Мост далеко. Днепр и переправы через него гораздо существеннее. Опять же риск подрыва Каховской плотины с отрезанием группировки в Херсоне. в ПМВ такое было на ЮЗФ - взяли плацдарм, половодье или арта снесли переправу и все погибли, попали в плен.

>С уважением, Марат
Расчет сил и потребного снабжения есть?
От Cat
К Slick (09.11.2022 21:16:51)
Дата 11.11.2022 11:10:08

Re: "Город Херсон...

Если там одного мирняка тысяч 150 осталось, то только им в день 150 тонн жрачки вынь да положь. Плюс собственно наши войска. Если подорвут плотину - снабжением будет возможно только вертолетами. Вот и считайте.
От Slick
К Cat (11.11.2022 11:10:08)
Дата 11.11.2022 15:31:53

Re: "Город Херсон...

>Если там одного мирняка тысяч 150 осталось, то только им в день 150 тонн жрачки вынь да положь. Плюс собственно наши войска. Если подорвут плотину - снабжением будет возможно только вертолетами. Вот и считайте.
Вывели 20 тысяч бойцов. Корпус.
В ВОВ требовалось -
Например, 56-му корпусу ежедневно требовалось 98 тонн горючего и 96 тонн продовольствия. https://slon--76-livejournal-com.turbopages.org/slon-76.livejournal.com/s/187657.html
Плюс осталось понять - сколько войск требовалось для обороны.
От Secator
К Slick (11.11.2022 15:31:53)
Дата 11.11.2022 18:58:08

Re: "Город Херсон...

>>Если там одного мирняка тысяч 150 осталось, то только им в день 150 тонн жрачки вынь да положь. Плюс собственно наши войска. Если подорвут плотину - снабжением будет возможно только вертолетами. Вот и считайте.
>Вывели 20 тысяч бойцов. Корпус.
>В ВОВ требовалось -
>Например, 56-му корпусу ежедневно требовалось 98 тонн горючего и 96 тонн продовольствия. https://slon--76-livejournal-com.turbopages.org/slon-76.livejournal.com/s/187657.html
>Плюс осталось понять - сколько войск требовалось для обороны.

Среднесуточная потребность дивизии в бронетанковом и автомобильном имуществе может составить 20-25 т, а в инженерных боеприпасах и имуществе (в обороне) – до 100-350 т. Потребность дивизии в средствах связи, вещевом, медицинском имуществе может составить до 10-15 т в сутки, а в остальном имуществе – до 50 т. В целом расход материальных средств современной мсд (тд) за один день напряженного боя может составить 2100-2800 т и более, а в мсп (тп) – 300-400 т.

Т.е. 100-150 20-и тонных грузовиков это при напряженном бое. При отсутствии такого значительно меньше. Бензовоз на базе камаза примерно 12т. Т.е. десятка бензовозов хватит в сутки. Не выглядит чем то чрезмерным.

С уважением Secator
От АМ
К Secator (11.11.2022 18:58:08)
Дата 12.11.2022 01:31:46

Ре: "Город Херсон...

>>>Если там одного мирняка тысяч 150 осталось, то только им в день 150 тонн жрачки вынь да положь. Плюс собственно наши войска. Если подорвут плотину - снабжением будет возможно только вертолетами. Вот и считайте.
>>Вывели 20 тысяч бойцов. Корпус.
>>В ВОВ требовалось -
>>Например, 56-му корпусу ежедневно требовалось 98 тонн горючего и 96 тонн продовольствия. хттпс://слон--76-ливеёурнал-цом.турбопагес.орг/слон-76.ливеёурнал.цом/с/187657.хтмл
>>Плюс осталось понять - сколько войск требовалось для обороны.
>
>Среднесуточная потребность дивизии в бронетанковом и автомобильном имуществе может составить 20-25 т, а в инженерных боеприпасах и имуществе (в обороне) – до 100-350 т. Потребность дивизии в средствах связи, вещевом, медицинском имуществе может составить до 10-15 т в сутки, а в остальном имуществе – до 50 т. В целом расход материальных средств современной мсд (тд) за один день напряженного боя может составить 2100-2800 т и более, а в мсп (тп) – 300-400 т.

>Т.е. 100-150 20-и тонных грузовиков это при напряженном бое. При отсутствии такого значительно меньше. Бензовоз на базе камаза примерно 12т. Т.е. десятка бензовозов хватит в сутки. Не выглядит чем то чрезмерным.

посмотрите на каком фронте действовали войска на херсонском направление, и да напряженна работа артиллерии на данном фронте

>С уважением Сецатор
От Slick
К АМ (12.11.2022 01:31:46)
Дата 12.11.2022 07:44:51

Ре: "Город Херсон...


>
>посмотрите на каком фронте действовали войска на херсонском направление, и да напряженна работа артиллерии на данном фронте

>>С уважением Сецатор

Вот и надо посчитать потребность в дивизиях.
От марат
К Slick (09.11.2022 21:16:51)
Дата 09.11.2022 22:57:12

Re: "Город Херсон...


>Расчет сил и потребного снабжения есть?
Вам бесплатно или за деньги?
С уважением, Марат
От Slick
К марат (09.11.2022 22:57:12)
Дата 09.11.2022 23:04:05

Re: "Город Херсон...


>>Расчет сил и потребного снабжения есть?
>Вам бесплатно или за деньги?
>С уважением, Марат
А вы тут по-митинговать. Вообще расчет сил и снабжения тема форума.
От Василий Голиков
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 19:30:49

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

Есть мнение, что это есть прелюдия к миру с Украиной.
От Чобиток Василий
К Василий Голиков (09.11.2022 19:30:49)
Дата 11.11.2022 20:03:01

Re: "Город Херсон...

Привет!
>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>
>Есть мнение, что это есть прелюдия к миру с Украиной.

В Кремле не фиксируют изменения позиции Киева по переговорам с Москвой: Украина не хочет переговоров, СВО продолжается, - Песков

Вероятно скоро появится мнение, что для "прелюдии к миру" надо еще что-нибудь сдать. И так несколько раз.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Чобиток Василий (11.11.2022 20:03:01)
Дата 11.11.2022 21:02:25

Ваша борьба сейчас здесь не нужна для вашего же блага. Год р/о

Все равно по топику вы ничего не напишете
От ascet
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.11.2022 21:02:25)
Дата 12.11.2022 00:50:35

Re: Ваша борьба...

>Все равно по топику вы ничего не напишете

А это реально Василий? Раньше он был более адекватен.
От АМ
К ascet (12.11.2022 00:50:35)
Дата 12.11.2022 01:29:41

Ре: Ваша борьба...

>>Все равно по топику вы ничего не напишете
>
>А это реально Василий? Раньше он был более адекватен.

относительно ситуации он более чем адекватен, ну кроме того что рискует писать на российском форуме
От Maximus1729
К АМ (12.11.2022 01:29:41)
Дата 13.11.2022 01:52:34

Ре: Ваша борьба...

>>>Все равно по топику вы ничего не напишете
>>
>>А это реально Василий? Раньше он был более адекватен.
>
>относительно ситуации он более чем адекватен, ну кроме того что рискует писать на российском форуме

Да, на украинском форуме конечно с пониманием бы отнеслись, если бы он написал о планах сдачи городов Украины.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Василий Голиков (09.11.2022 19:30:49)
Дата 11.11.2022 07:47:33

Модераториал. 3 месяца р/о (-)
От S. Engineer
К Василий Голиков (09.11.2022 19:30:49)
Дата 11.11.2022 06:50:24

ЦИПСО : ВИФ = 1:1 (-)
От Prepod
К Василий Голиков (09.11.2022 19:30:49)
Дата 09.11.2022 20:54:54

Re: "Город Херсон...

>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>
>Есть мнение, что это есть прелюдия к миру с Украиной.
Мнение есть, может и договоренности есть. Только это всё пустое. Так легко Россия из текущего положения не выйдет. К сожалению, придется побеждать. Отечественное военно-политическое руководство этот факт осознаёт с трудом и крайне медленно.
Но чувство самосохранения у ВПР есть, значит осознает, никуда не денется.
От Чобиток Василий
К Prepod (09.11.2022 20:54:54)
Дата 11.11.2022 20:04:39

Re: "Город Херсон...

Привет!
>Отечественное военно-политическое руководство этот факт осознаёт...

Почитайте что-нибудь из классиков об идеализме.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Hamster
К Prepod (09.11.2022 20:54:54)
Дата 09.11.2022 22:35:45

Re: "Город Херсон...

>Но чувство самосохранения у ВПР есть, значит осознает, никуда не денется.

Вот что-то я засомневался на этот счет
От Nagel
К Василий Голиков (09.11.2022 19:30:49)
Дата 09.11.2022 19:47:28

Re: "Город Херсон...

>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>
>Есть мнение, что это есть прелюдия к миру с Украиной.
Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.
От Лейтенант
К Nagel (09.11.2022 19:47:28)
Дата 09.11.2022 20:38:06

Re: "Город Херсон...

>Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.

Это уже пройденный этап. Сейчас уступки в реальности делаются ради демонстрации готовности к преговорам. В общем путем Милошевича идем. Только зуб на нас у Запада побольше чем на сербов - нас реально геноцидить будут.
От Nagel
К Лейтенант (09.11.2022 20:38:06)
Дата 09.11.2022 21:05:28

Re: "Город Херсон...

>>Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.
>
>Это уже пройденный этап. Сейчас уступки в реальности делаются ради демонстрации готовности к преговорам. В общем путем Милошевича идем. Только зуб на нас у Запада побольше чем на сербов - нас реально геноцидить будут.
нас уже геноцидят.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.11.2022 20:38:06)
Дата 09.11.2022 21:00:42

Re: "Город Херсон...

>>Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.
>
>Это уже пройденный этап. Сейчас уступки в реальности делаются ради демонстрации готовности к преговорам. В общем путем Милошевича идем. Только зуб на нас у Запада побольше чем на сербов - нас реально геноцидить будут.

Но судьба Милошевича должна стоять примером перед глазами ЛПР
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:00:42)
Дата 11.11.2022 19:37:42

Re: "Город Херсон...

Привет!

>Но судьба Милошевича должна стоять примером перед глазами ЛПР

Надежды наивных чукотских юношей питают.

"Жил был король, который что бы ни делал, всё делал на полшишечки..."

Умолчим о судьбе этого короля, чтобы не травмировать неустойчивые души восторженных...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:00:42)
Дата 09.11.2022 23:34:34

"Со мной такого не случиться" (с)

>Но судьба Милошевича должна стоять примером перед глазами ЛПР

1) Они подсознательно считают, что они не ровня какому-то там Милошевичу (как в 41-м "СССР не Польша").
2) Выхода из сложившейся ситации они не видят, эскалация с прицелом на "весь мир в труху" - страшно, вот и хватаются за соломинку.
От S. Engineer
К Лейтенант (09.11.2022 23:34:34)
Дата 10.11.2022 00:49:36

Не случится

>2) Выхода из сложившейся ситации они не видят, эскалация с прицелом на "весь мир в труху" - страшно, вот и хватаются за соломинку.

Есть очевидный и единственный выход показательно расхреначить Украинушку. Чем решительнее и быстрее это будет сделано, тем менее вероятна эскалация до ядерной войны.
От марат
К S. Engineer (10.11.2022 00:49:36)
Дата 10.11.2022 19:03:17

Re: Не случится


>Есть очевидный и единственный выход показательно расхреначить Украинушку. Чем решительнее и быстрее это будет сделано, тем менее вероятна эскалация до ядерной войны.
А нечем. Делать это надо было в марте. Но Украина внезапно не рухнула, а резервов не оказалось.
С уважением, Марат
От S. Engineer
К марат (10.11.2022 19:03:17)
Дата 10.11.2022 20:24:12

Re: Не случится


>>Есть очевидный и единственный выход показательно расхреначить Украинушку. Чем решительнее и быстрее это будет сделано, тем менее вероятна эскалация до ядерной войны.
>А нечем. Делать это надо было в марте. Но Украина внезапно не рухнула, а резервов не оказалось.

Не рухнула она вовсе не внезапно, это всё легенды.

И да, конечно, лучше б даже и в феврале, однако лучше поздно, чем никогда. Каких резервов не оказалось - не понял. Людских - массы. Оружия и боеприпасов завались. Чего нет, так это команды армии наступать - нет уже полгода.
От марат
К S. Engineer (10.11.2022 20:24:12)
Дата 10.11.2022 23:34:01

Re: Не случится


>>>Есть очевидный и единственный выход показательно расхреначить Украинушку. Чем решительнее и быстрее это будет сделано, тем менее вероятна эскалация до ядерной войны.
>>А нечем. Делать это надо было в марте. Но Украина внезапно не рухнула, а резервов не оказалось.
>
>Не рухнула она вовсе не внезапно, это всё легенды.
Это осмысление задним умом.
>И да, конечно, лучше б даже и в феврале, однако лучше поздно, чем никогда. Каких резервов не оказалось - не понял. Людских - массы. Оружия и боеприпасов завались. Чего нет, так это команды армии наступать - нет уже полгода.
Подготовленных резервов для контроля огромной территории, развития первоначального успеха. Если кто-то рассчитывал завоевать Украину 150 тыс солдат, он сильно ошибался.
С уважением, Марат
От S. Engineer
К марат (10.11.2022 23:34:01)
Дата 11.11.2022 00:53:31

Re: Не случится


>>>>Есть очевидный и единственный выход показательно расхреначить Украинушку. Чем решительнее и быстрее это будет сделано, тем менее вероятна эскалация до ядерной войны.
>>>А нечем. Делать это надо было в марте. Но Украина внезапно не рухнула, а резервов не оказалось.
>>
>>Не рухнула она вовсе не внезапно, это всё легенды.
>Это осмысление задним умом.

У вас - да. Вот вы сами в своё время придумали легенду, что Украина рухнет, и приписали её всем окружающим. Из которых так считали отнюдь не все.

>>И да, конечно, лучше б даже и в феврале, однако лучше поздно, чем никогда. Каких резервов не оказалось - не понял. Людских - массы. Оружия и боеприпасов завались. Чего нет, так это команды армии наступать - нет уже полгода.
>Подготовленных резервов для контроля огромной территории, развития первоначального успеха.

Вообще-то такой резерв и был и есть. По идее, у нас порядка 300к человек недавно отслуживших по контракту. Проблема однако в том, что мобилизовали не всегда из этих 300к.

> Если кто-то рассчитывал завоевать Украину 150 тыс солдат, он сильно ошибался.

Обстановка по ходу дела сильно изменилась. Как вы могли заметить, от изначальных макс 250к укровермахт дорос до 1М. Дорос, обучился, перевооружился - это было невозможно без беспрецедентных вливаний Запада.
От марат
К S. Engineer (11.11.2022 00:53:31)
Дата 16.11.2022 16:03:33

Re: Не случится


>У вас - да. Вот вы сами в своё время придумали легенду, что Украина рухнет, и приписали её всем окружающим. Из которых так считали отнюдь не все.
Пишите о себе. Я не писал, что жду рухнувшей Украины. Вот такого хода не ожидал, но и что рухнет не было.

>Вообще-то такой резерв и был и есть. По идее, у нас порядка 300к человек недавно отслуживших по контракту. Проблема однако в том, что мобилизовали не всегда из этих 300к.
Сферический конь в ваккуме не обсуждается. Их не было там и тогда.

>Обстановка по ходу дела сильно изменилась. Как вы могли заметить, от изначальных макс 250к укровермахт дорос до 1М. Дорос, обучился, перевооружился - это было невозможно без беспрецедентных вливаний Запада.
Вы опять о своем, наболевшем. Я же о феврале-марте 2022 г.
С уважением, Марат
От S. Engineer
К S. Engineer (11.11.2022 00:53:31)
Дата 11.11.2022 01:13:51

в смысле, 300к - это только у СВ "горячий резерв". (-)
От zero1975
К S. Engineer (10.11.2022 20:24:12)
Дата 10.11.2022 22:46:36

Re: Не случится

>И да, конечно, лучше б даже и в феврале, однако лучше поздно, чем никогда. Каких резервов не оказалось - не понял. Людских - массы. Оружия и боеприпасов завались. Чего нет, так это команды армии наступать - нет уже полгода.

Сто лет назад в Германии даже после очевидного поражения люди вроде вас рассказывали такие же сказки - мол, если бы не "удар в спину"...
К сожалению, как показал опыт, вылечить это удалось только методом живительной эвтаназии - после рецидива.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zero1975 (10.11.2022 22:46:36)
Дата 11.11.2022 07:48:51

Модераториал. 3 месяца р/о (-)
От S. Engineer
К zero1975 (10.11.2022 22:46:36)
Дата 11.11.2022 00:48:52

Пиши Емеля, твоя неделя.


>Сто лет назад в Германии даже после очевидного поражения люди вроде вас рассказывали такие же сказки - мол, если бы не "удар в спину"...
>К сожалению, как показал опыт, вылечить это удалось только методом живительной эвтаназии - после рецидива.

Да-да, допрыгни, пупок не развяжи. Воен-эвтаназий.
От park~er
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:00:42)
Дата 09.11.2022 22:22:19

Re: "Город Херсон...

>>>Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.
>>
>>Это уже пройденный этап. Сейчас уступки в реальности делаются ради демонстрации готовности к преговорам. В общем путем Милошевича идем. Только зуб на нас у Запада побольше чем на сербов - нас реально геноцидить будут.
>
>Но судьба Милошевича должна стоять примером перед глазами ЛПР

Это моя основная надежда(
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:00:42)
Дата 09.11.2022 21:31:01

Всё свалят на Главного.

>>>Есть мнение что это прелюдия к очередным "мирным переговорам" где нам в обмен на уступки в реальности предложат подписать какую то бумажку для подтирки зада.
>>
>>Это уже пройденный этап. Сейчас уступки в реальности делаются ради демонстрации готовности к преговорам. В общем путем Милошевича идем. Только зуб на нас у Запада побольше чем на сербов - нас реально геноцидить будут.
>
>Но судьба Милошевича должна стоять примером перед глазами ЛПР
И будут показывать как они симулировали и саботировали.
От Hamster
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 18:56:09

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

>ЖУР

Вероятно дело в том, что там сидят боеспособные кадровые части, которых остро не хватает в других местах. А от мобилизованных как получается пока толку с гулькин хрен.

А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.
От СОР
К Hamster (09.11.2022 18:56:09)
Дата 10.11.2022 13:12:52

Re: "Город Херсон...



>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?

Интересно, а как украинцы создают запасы, так как склады выносятся, да еще наступают?

.
От Hamster
К СОР (10.11.2022 13:12:52)
Дата 10.11.2022 15:45:14

Re: "Город Херсон...



>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>
>Интересно, а как украинцы создают запасы, так как склады выносятся, да еще наступают?

У них децентрализованное снабжение с активным использованием гражданской логистики.

https://t.me/atomiccherry/425
https://t.me/atomiccherry/426

От fenix~mou
К Hamster (10.11.2022 15:45:14)
Дата 10.11.2022 20:07:28

Значит пора АЗС выносить. В глубину эдак километров 500. (-)
От Hamster
К fenix~mou (10.11.2022 20:07:28)
Дата 11.11.2022 11:33:00

Будут пользовать мобильные АЗС или прямо с наливняков. На военные перевозки

не так много надо, а остальных будут обеспечивать по остаточному принципу.
От Prepod
К Hamster (11.11.2022 11:33:00)
Дата 11.11.2022 14:56:09

Конечно. В этом и есть цель ударов.

>не так много надо, а остальных будут обеспечивать по остаточному принципу.
Это как с электричеством.
Военная логистика должна жестко конкурировать с жизнеобеспечением.
Возражения вида «военные себя обеспечат, поэтому выносить инфраструктуру бесполезно» не основательны.
Обеспечение методом мобильных генераторов и с бензовозов это дело затратное по материальным и организационным ресурсам.
особенно по сравнению с включением прибора в розетку или заливом соляры на гражданской заправке/нефтебазе.
От sap
К Prepod (11.11.2022 14:56:09)
Дата 12.11.2022 13:31:29

Re: Конечно. В...


>особенно по сравнению с включением прибора в розетку или заливом соляры на гражданской заправке/нефтебазе.

Вна заправка с бензовоза обычное дело за пределами крупных городов и основных трасс.
От Казанский
К fenix~mou (10.11.2022 20:07:28)
Дата 11.11.2022 09:11:56

Re: Значит пора...

Надо все выносить,до чего хоть чем то можно дотянуться,а где это во Львове или под Херсоном не важно.Половинчатые меры только усугубляют и растягивают этот конфликт.
От Казанский
К СОР (10.11.2022 13:12:52)
Дата 10.11.2022 13:21:08

Re: "Город Херсон...



>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>
>Интересно, а как украинцы создают запасы, так как склады выносятся, да еще наступают?

>.

Это говорит о том что разведка у нас ниже плинтуса.
От S. Engineer
К Казанский (10.11.2022 13:21:08)
Дата 11.11.2022 06:12:41

ваша украинская разведка - вообще таковой называться не имеет права.

А у нас лучшая.
От Казанский
К S. Engineer (11.11.2022 06:12:41)
Дата 11.11.2022 09:09:57

Re: ваша украинская...

>А у нас лучшая.
У укров разведка вообще натовская это и космос,дроны,и аваксы.А у наших похоже ТР-2 до сих пор основное средство разведки.Ладно хоть волонтеры им иногда китайские коммерческие дроны подкидывают,иначе даже не знаю что бы они делали.Орланов-10 мало и они устаревшие,они разве что лет 20 назад с натяжкой что то могли.
От zahar
К Hamster (09.11.2022 18:56:09)
Дата 09.11.2022 18:59:34

Re: "Город Херсон...

>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>Крымский мост?
>
>>ЖУР
>
>Вероятно дело в том, что там сидят боеспособные кадровые части, которых остро не хватает в других местах. А от мобилизованных как получается пока толку с гулькин хрен.

>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.

Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.
От Hamster
К zahar (09.11.2022 18:59:34)
Дата 09.11.2022 19:07:25

Re: "Город Херсон...

>>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>>Крымский мост?
>>
>>>ЖУР
>>
>>Вероятно дело в том, что там сидят боеспособные кадровые части, которых остро не хватает в других местах. А от мобилизованных как получается пока толку с гулькин хрен.
>
>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>>В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.
>
>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.

У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам. Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
От АМ
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 21:48:48

Ре: "Город Херсон...


>>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.
>
>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

паромы теоретически, но мне всегда было интересно как влияет осень и зима на паромное сообщение по данному участку днепра?

И гипотетическое затопление, и его влияние на снабжение.

>Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам. Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
От Дмитрий Козырев
К АМ (09.11.2022 21:48:48)
Дата 09.11.2022 22:00:09

Ре: "Город Херсон...


>>>Высвободятся силы и у
>паромы теоретически, но мне всегда было интересно как влияет осень и зима на паромное сообщение по данному участку днепра?

Это же не Ладога. Там лёд в зависимости от зимы или не встает или встает тонкий (держит человека, но не машину)
Т.е. рубить майну не составит труда.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 20:57:51

Re: "Город Херсон...


>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?

Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов. Проблема коммуникаций здесь явно не решающая.

>И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.
От KSN
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 11.11.2022 11:57:16

Re: "Город Херсон...

Я думаю что удержание плацдарма прижатого к реке - только удержание - обошлось тысяч в 30-50 народу. Маршевое пополнение через реку шло непрерывно. А если посчитать и цену атакам на северном фланге, которые тоже работали на удержание Сталинграда - то наверное тысяч под 80-100 будет.

Вы наверное помните сколько у нас сейчас всего на Украине военных и как реагирует нынче общество на потери в единицы тысяч.
От Red hunter
К KSN (11.11.2022 11:57:16)
Дата 11.11.2022 15:12:17

Re: "Город Херсон...

>Я думаю что удержание плацдарма прижатого к реке - только удержание - обошлось тысяч в 30-50 народу. Маршевое пополнение через реку шло непрерывно. А если посчитать и цену атакам на северном фланге, которые тоже работали на удержание Сталинграда - то наверное тысяч под 80-100 будет.

>Вы наверное помните сколько у нас сейчас всего на Украине военных и как реагирует нынче общество на потери в единицы тысяч.

Обратное взятие (если, конечно, оно вообще планируется) обойдётся, как минимум, не дешевле.
От sap
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 10.11.2022 06:33:34

Re: "Город Херсон...


>Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.

Вывезли и выехали порядка 20% населения.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 09.11.2022 21:34:24

Re: "Город Херсон...

>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов.

Сталинград снабжался по льду пешим порядком, впрочем, там накопить ничего не удавалось, люди просто сковывали.
Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.
Малая земля удерживалась, но потенциала наступательного накопить там не получалось, в итоге всё решил прорыв севернее Новороссийска
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (09.11.2022 21:34:24)
Дата 09.11.2022 21:41:00

Re: "Город Херсон...

>>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов.
>
>Сталинград снабжался по льду пешим порядком, впрочем, там накопить ничего не удавалось, люди просто сковывали.

Не шутите так - как на Волге встал лёд началось контрнаступление (19 ноября), а сражение шло задолго до ледостава (с августа). И кстати это наиболее выпуклый пример - ситуация, когда поддерживающие огневые средства могут быть размещены за рекой.


>Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.

Совершенно верно, но слава Богу господством в воздухе Украина не обладает. Можно ведь и Ленинград привести в пример.

>Малая земля удерживалась, но потенциала наступательного накопить там не получалось, в итоге всё решил прорыв севернее Новороссийска

Это примеры тог, что для удержания плацдарма вовсе нет необходимости иметь мост. Способы транспортировки грузов могут быть различны.

От KGBMan
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:41:00)
Дата 10.11.2022 15:21:22

Re: "Город Херсон...


>>Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.
>
>Совершенно верно, но слава Богу господством в воздухе Украина не обладает. Можно ведь и Ленинград привести в пример.

если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
От Claus
К KGBMan (10.11.2022 15:21:22)
Дата 10.11.2022 16:56:49

Re: "Город Херсон...

>если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
Сейчас оно ни у кого.
Пока еще они над нашими тылами свободно не летают.
От Казанский
К Claus (10.11.2022 16:56:49)
Дата 10.11.2022 17:35:51

Re: "Город Херсон...

>>если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
>Сейчас оно ни у кого.
>Пока еще они над нашими тылами свободно не летают.
А чего над ними летать при неподавленом ПВО,инфу разведывательную НАТО передает украм,а те из химарсов и эскалибуров адресно отрабатывают.С этим то и связано отступление из Херсона.
У наших нет картинки что именно происходит у укров в тылу именно в этот момент,поэтому мы и наблюдаем в телеграме ролики где спокойно стоят укровские колонны в полсотни машин на одном месте и по ним не прилетает.
От Claus
К Казанский (10.11.2022 17:35:51)
Дата 10.11.2022 18:39:33

Re: "Город Херсон...

>А чего над ними летать при неподавленом ПВО,инфу разведывательную НАТО передает украм,а те из химарсов и эскалибуров адресно отрабатывают.С этим то и связано отступление из Херсона.
ХЗ как они инфу получают. Связывать все с НАТО едва ли стоит.
Самолеты над нашими позициями не летают, а со спутников они картину в реалтайме едва ли получат.
Разве что для борьбы со стационарными целями.

>У наших нет картинки что именно происходит у укров в тылу именно в этот момент,поэтому мы и наблюдаем в телеграме ролики где спокойно стоят укровские колонны в полсотни машин на одном месте и по ним не прилетает.
А при текущем подходе картины и не будет.
Стратегия, нацеленная на превращение окружающей местности в лунный грунт и на битвы за избушки лесника, очевидно бессмысленная. И ни к чему кроме выкидывания снарядов на ветер и потерь среди активных штыков, при минимуме результата она не приведет.
ВСУ явно держатся и даже наступают за счет неподавленной артиллерии и РСЗО, в т.ч. высокоточной. И именно борьбой с техникой надо заниматься в первую очередь.
А для этого нужны те самые массовые дроны, с сотнями тысяч вылетов в год на глубину до 100км, нужно заниматься спутниками и нужно приводить в адекватное состояние авиацию.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 09.11.2022 21:14:32

Re: "Город Херсон...


>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?
>
>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов. Проблема коммуникаций здесь явно не решающая.

Думаю, что все иначе. Тогда точность средств поражения и разведки была вообще несравнимая с текущими. Начнись реальное наступление и будем получать как по расписанию.

>>И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>
>Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.

Далеко не всех вывезли, увы.
От Prepod
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 20:11:10

Re: "Город Херсон...


>>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>>>В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.
>>
>>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.
>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?
Организовывать больше переправ, включая паромные. Мосты и должны уничтожаться противником. Это нормально. Странно представлять это как какой-то форсмажор.
И не забывать, что до текущего времени Херсон удерживали.
Про воздействие на коммуникации противника я и не говорю, «мынетакие».
> И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
И это тоже нормально, а вовсе не невиданный форс-мажор. Так и должно быть. Есть масса мероприятий от контразведывателтной работы до банального отселения (эвакуация).
>Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам.
Да, сложно придумать военные причины, если их нет.
> Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
Именно в этом жанре он и забацал дуэтом. Всё по заветам классиков жанра. Включая крокодиловы слезы по «мирному населению» (ТМ).
От nia
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 19:31:57

Re: "Город Херсон...

>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
От KGBMan
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 10.11.2022 15:17:57

Re: "Город Херсон...

когда брали, думали что ВКС может обеспечить контроль ближних и дальних тылов противника, а они не смогли от слова совсем и укро арта и химарсы спокойно пресекла снабжение войск.
Вот и все.
От Cat
К KGBMan (10.11.2022 15:17:57)
Дата 11.11.2022 11:04:29

Re: "Город Херсон...

>когда брали, думали что ВКС может обеспечить контроль ближних и дальних тылов противника, а они не смогли от слова совсем и укро арта и химарсы спокойно пресекла снабжение войск.
>Вот и все.

===Когда брали, никаких Хаймарсов в помине не было. И вообще никакого высокоточного оружия у ВСУ не было.
От Паршев
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 12.11.2022 02:50:57

Re: "Город Херсон...


>
>===Когда брали, никаких Хаймарсов в помине не было. И вообще никакого высокоточного оружия у ВСУ не было.

Известность хаймерсов и трёх топоров вызвана паблисити американской помощи. А так-то вполне у ВСУ были и Ольхи, и аналоги Краснополя. И самое главное корректировка беспилотниками.

Ну а что нашими не сообщалось... Да у нас о том, что ВСУ действует огневыми взводами, а не батареями, до июня по-моему ни полслова не было.
От KGBMan
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 11.11.2022 16:47:09

Re: "Город Херсон...

не было, но и контроля небыло и тогда обычной арты и маневров резервами украм хватило...

контроль театра у наших никакой.
От Slick
К KGBMan (11.11.2022 16:47:09)
Дата 11.11.2022 18:52:21

Re: "Город Херсон...

>не было, но и контроля небыло и тогда обычной арты и маневров резервами украм хватило...

>контроль театра у наших никакой.
Да... Знать бы прикуп... Но кинуть в Угледар весной пару сотен сотрудников МВД можно было
От NV
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 11.11.2022 11:32:04

Ну почему же не было. Ольха была. (-)
От Cat
К NV (11.11.2022 11:32:04)
Дата 11.11.2022 13:42:36

Что-то о ней весной и не слышно было (-)
От марат
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 09.11.2022 19:55:03

Re: "Город Херсон...

>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
С уважением, Марат
От Казанский
К марат (09.11.2022 19:55:03)
Дата 09.11.2022 20:32:20

Re: "Город Херсон...

>>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>>Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
>Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
>С уважением, Марат
Ну Киев хотя бы не включали в состав РФ.А так получается интересный казус,мы вроде как уже территорию России сдаем,если еще и зафиксируют ситуацию,то вообще беспрецендетно выходит.Гении военные блин.
От nia
К марат (09.11.2022 19:55:03)
Дата 09.11.2022 20:09:13

Re: "Город Херсон...

>Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
Вот уж точно по анекдоту "Нет, Петька, это не ситуация, а ... ". В отличии от анекдота кто-то ответит за это?
От Kalash
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 09.11.2022 19:48:36

Re: "Город Херсон...

> но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.

Из исторического романа:
"На южных фронтах творилось что-то преступное по своей бестолковщине. Совсем уж дураками были, когда ввели новое генерал-губернаторство в Галиции со столицею в древнем Львове. Навезли туда всю шушеру столичных чинодралов, по углам расставили городовых… Зачем? Чтобы, показав галичанам всю мерзость жизни русской, тут же бежать обратно?
Теперь люди знающие не сомневались, что Львов будет сдан." (с)
В.Пикуль. Моонзунд.
От zero1975
К Kalash (09.11.2022 19:48:36)
Дата 09.11.2022 20:17:05

Re: "Город Херсон...

>Из исторического романа:
>"На южных фронтах творилось что-то преступное по своей бестолковщине. Совсем уж дураками были, когда ввели новое генерал-губернаторство в Галиции со столицею в древнем Львове. Навезли туда всю шушеру столичных чинодралов, по углам расставили городовых… Зачем? Чтобы, показав галичанам всю мерзость жизни русской, тут же бежать обратно?
>Теперь люди знающие не сомневались, что Львов будет сдан." (с)
>В.Пикуль. Моонзунд.

Из исторической публицистики:
"Да. Самодержавие ослаблено. В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции. О ее продолжении печется само правительство своей военной авантюрой. О поддержке и расширении серьезного революционного натиска позаботится русский пролетариат." (с)
В.Ленин. Падение Порт-Артура.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 18:32:51

А Администрация традиционно предупреждает (+)

Что будет банить за несодержательные эмоциональные выкрики.
ЖУР, это не Вам
От Slick
К ЖУР (09.11.2022 18:24:40)
Дата 09.11.2022 18:29:38

Re: "Город Херсон...

>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>Крымский мост?

>ЖУР
Нет возможности взять Николаев. Похоже влияние Индии и Китая