От Hamster
К zahar
Дата 09.11.2022 19:07:25
Рубрики Современность;

Re: "Город Херсон...

>>>А что принципиально изменилось в логистике скажем с сентября?
>>>Крымский мост?
>>
>>>ЖУР
>>
>>Вероятно дело в том, что там сидят боеспособные кадровые части, которых остро не хватает в других местах. А от мобилизованных как получается пока толку с гулькин хрен.
>
>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>>В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.
>
>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.

У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам. Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
От АМ
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 21:48:48

Ре: "Город Херсон...


>>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.
>
>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

паромы теоретически, но мне всегда было интересно как влияет осень и зима на паромное сообщение по данному участку днепра?

И гипотетическое затопление, и его влияние на снабжение.

>Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам. Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
От Дмитрий Козырев
К АМ (09.11.2022 21:48:48)
Дата 09.11.2022 22:00:09

Ре: "Город Херсон...


>>>Высвободятся силы и у
>паромы теоретически, но мне всегда было интересно как влияет осень и зима на паромное сообщение по данному участку днепра?

Это же не Ладога. Там лёд в зависимости от зимы или не встает или встает тонкий (держит человека, но не машину)
Т.е. рубить майну не составит труда.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 20:57:51

Re: "Город Херсон...


>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?

Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов. Проблема коммуникаций здесь явно не решающая.

>И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.

Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.
От KSN
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 11.11.2022 11:57:16

Re: "Город Херсон...

Я думаю что удержание плацдарма прижатого к реке - только удержание - обошлось тысяч в 30-50 народу. Маршевое пополнение через реку шло непрерывно. А если посчитать и цену атакам на северном фланге, которые тоже работали на удержание Сталинграда - то наверное тысяч под 80-100 будет.

Вы наверное помните сколько у нас сейчас всего на Украине военных и как реагирует нынче общество на потери в единицы тысяч.
От Red hunter
К KSN (11.11.2022 11:57:16)
Дата 11.11.2022 15:12:17

Re: "Город Херсон...

>Я думаю что удержание плацдарма прижатого к реке - только удержание - обошлось тысяч в 30-50 народу. Маршевое пополнение через реку шло непрерывно. А если посчитать и цену атакам на северном фланге, которые тоже работали на удержание Сталинграда - то наверное тысяч под 80-100 будет.

>Вы наверное помните сколько у нас сейчас всего на Украине военных и как реагирует нынче общество на потери в единицы тысяч.

Обратное взятие (если, конечно, оно вообще планируется) обойдётся, как минимум, не дешевле.
От sap
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 10.11.2022 06:33:34

Re: "Город Херсон...


>Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.

Вывезли и выехали порядка 20% населения.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 09.11.2022 21:34:24

Re: "Город Херсон...

>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов.

Сталинград снабжался по льду пешим порядком, впрочем, там накопить ничего не удавалось, люди просто сковывали.
Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.
Малая земля удерживалась, но потенциала наступательного накопить там не получалось, в итоге всё решил прорыв севернее Новороссийска
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (09.11.2022 21:34:24)
Дата 09.11.2022 21:41:00

Re: "Город Херсон...

>>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов.
>
>Сталинград снабжался по льду пешим порядком, впрочем, там накопить ничего не удавалось, люди просто сковывали.

Не шутите так - как на Волге встал лёд началось контрнаступление (19 ноября), а сражение шло задолго до ледостава (с августа). И кстати это наиболее выпуклый пример - ситуация, когда поддерживающие огневые средства могут быть размещены за рекой.


>Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.

Совершенно верно, но слава Богу господством в воздухе Украина не обладает. Можно ведь и Ленинград привести в пример.

>Малая земля удерживалась, но потенциала наступательного накопить там не получалось, в итоге всё решил прорыв севернее Новороссийска

Это примеры тог, что для удержания плацдарма вовсе нет необходимости иметь мост. Способы транспортировки грузов могут быть различны.

От KGBMan
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 21:41:00)
Дата 10.11.2022 15:21:22

Re: "Город Херсон...


>>Севастополь держался до момента приезда 8-го авиакорпуса. При снабжении подложками это была уже агония.
>
>Совершенно верно, но слава Богу господством в воздухе Украина не обладает. Можно ведь и Ленинград привести в пример.

если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
От Claus
К KGBMan (10.11.2022 15:21:22)
Дата 10.11.2022 16:56:49

Re: "Город Херсон...

>если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
Сейчас оно ни у кого.
Пока еще они над нашими тылами свободно не летают.
От Казанский
К Claus (10.11.2022 16:56:49)
Дата 10.11.2022 17:35:51

Re: "Город Херсон...

>>если наша авиацие не может контролировать ближние и дальние тылы противника, то превосходство в воздухе у него.
>Сейчас оно ни у кого.
>Пока еще они над нашими тылами свободно не летают.
А чего над ними летать при неподавленом ПВО,инфу разведывательную НАТО передает украм,а те из химарсов и эскалибуров адресно отрабатывают.С этим то и связано отступление из Херсона.
У наших нет картинки что именно происходит у укров в тылу именно в этот момент,поэтому мы и наблюдаем в телеграме ролики где спокойно стоят укровские колонны в полсотни машин на одном месте и по ним не прилетает.
От Claus
К Казанский (10.11.2022 17:35:51)
Дата 10.11.2022 18:39:33

Re: "Город Херсон...

>А чего над ними летать при неподавленом ПВО,инфу разведывательную НАТО передает украм,а те из химарсов и эскалибуров адресно отрабатывают.С этим то и связано отступление из Херсона.
ХЗ как они инфу получают. Связывать все с НАТО едва ли стоит.
Самолеты над нашими позициями не летают, а со спутников они картину в реалтайме едва ли получат.
Разве что для борьбы со стационарными целями.

>У наших нет картинки что именно происходит у укров в тылу именно в этот момент,поэтому мы и наблюдаем в телеграме ролики где спокойно стоят укровские колонны в полсотни машин на одном месте и по ним не прилетает.
А при текущем подходе картины и не будет.
Стратегия, нацеленная на превращение окружающей местности в лунный грунт и на битвы за избушки лесника, очевидно бессмысленная. И ни к чему кроме выкидывания снарядов на ветер и потерь среди активных штыков, при минимуме результата она не приведет.
ВСУ явно держатся и даже наступают за счет неподавленной артиллерии и РСЗО, в т.ч. высокоточной. И именно борьбой с техникой надо заниматься в первую очередь.
А для этого нужны те самые массовые дроны, с сотнями тысяч вылетов в год на глубину до 100км, нужно заниматься спутниками и нужно приводить в адекватное состояние авиацию.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (09.11.2022 20:57:51)
Дата 09.11.2022 21:14:32

Re: "Город Херсон...


>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?
>
>Севастополь, Сталинград, Малая земля держались без всяких мостов. Проблема коммуникаций здесь явно не решающая.

Думаю, что все иначе. Тогда точность средств поражения и разведки была вообще несравнимая с текущими. Начнись реальное наступление и будем получать как по расписанию.

>>И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>
>Так вывезли население. Если остались нелояльные с ними уже проще комендатскими мерами.

Далеко не всех вывезли, увы.
От Prepod
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 20:11:10

Re: "Город Херсон...


>>>А со снабжением, в условиях постоянной угрозы мостам, там явно трудно. Крупных запасов не создать т.к. склады будут выноситься с гарантией 100%. Как оборонять то?
>>>В общем все правильно делают, а то что у ряда неравнодушных бойцов интернетного фронта задница сгорит - так то дело житейское.
>>
>>Высвободятся силы и у ВСУ. Используют на других направлениях.
>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела?
Организовывать больше переправ, включая паромные. Мосты и должны уничтожаться противником. Это нормально. Странно представлять это как какой-то форсмажор.
И не забывать, что до текущего времени Херсон удерживали.
Про воздействие на коммуникации противника я и не говорю, «мынетакие».
> И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
И это тоже нормально, а вовсе не невиданный форс-мажор. Так и должно быть. Есть масса мероприятий от контразведывателтной работы до банального отселения (эвакуация).
>Видимо у Суровикина тоже с идеями негусто, о чем он и поведал широким народным массам.
Да, сложно придумать военные причины, если их нет.
> Молодец, кстати, что обошелся без ставших привычными заднепроходных хитрых планов.
Именно в этом жанре он и забацал дуэтом. Всё по заветам классиков жанра. Включая крокодиловы слезы по «мирному населению» (ТМ).
От nia
К Hamster (09.11.2022 19:07:25)
Дата 09.11.2022 19:31:57

Re: "Город Херсон...

>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
От KGBMan
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 10.11.2022 15:17:57

Re: "Город Херсон...

когда брали, думали что ВКС может обеспечить контроль ближних и дальних тылов противника, а они не смогли от слова совсем и укро арта и химарсы спокойно пресекла снабжение войск.
Вот и все.
От Cat
К KGBMan (10.11.2022 15:17:57)
Дата 11.11.2022 11:04:29

Re: "Город Херсон...

>когда брали, думали что ВКС может обеспечить контроль ближних и дальних тылов противника, а они не смогли от слова совсем и укро арта и химарсы спокойно пресекла снабжение войск.
>Вот и все.

===Когда брали, никаких Хаймарсов в помине не было. И вообще никакого высокоточного оружия у ВСУ не было.
От Паршев
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 12.11.2022 02:50:57

Re: "Город Херсон...


>
>===Когда брали, никаких Хаймарсов в помине не было. И вообще никакого высокоточного оружия у ВСУ не было.

Известность хаймерсов и трёх топоров вызвана паблисити американской помощи. А так-то вполне у ВСУ были и Ольхи, и аналоги Краснополя. И самое главное корректировка беспилотниками.

Ну а что нашими не сообщалось... Да у нас о том, что ВСУ действует огневыми взводами, а не батареями, до июня по-моему ни полслова не было.
От KGBMan
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 11.11.2022 16:47:09

Re: "Город Херсон...

не было, но и контроля небыло и тогда обычной арты и маневров резервами украм хватило...

контроль театра у наших никакой.
От Slick
К KGBMan (11.11.2022 16:47:09)
Дата 11.11.2022 18:52:21

Re: "Город Херсон...

>не было, но и контроля небыло и тогда обычной арты и маневров резервами украм хватило...

>контроль театра у наших никакой.
Да... Знать бы прикуп... Но кинуть в Угледар весной пару сотен сотрудников МВД можно было
От NV
К Cat (11.11.2022 11:04:29)
Дата 11.11.2022 11:32:04

Ну почему же не было. Ольха была. (-)
От Cat
К NV (11.11.2022 11:32:04)
Дата 11.11.2022 13:42:36

Что-то о ней весной и не слышно было (-)
От марат
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 09.11.2022 19:55:03

Re: "Город Херсон...

>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
С уважением, Марат
От Казанский
К марат (09.11.2022 19:55:03)
Дата 09.11.2022 20:32:20

Re: "Город Херсон...

>>>У вас есть вариант как удержать тот берег снабжаясь по полутора мостикам, находящимся под постоянной угрозой обстрела? И нихрена не лояльной частью населения, информирующей ВСУ в режиме реального времени.
>>Аргументы понятны и можно с ними согласиться, но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.
>Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
>С уважением, Марат
Ну Киев хотя бы не включали в состав РФ.А так получается интересный казус,мы вроде как уже территорию России сдаем,если еще и зафиксируют ситуацию,то вообще беспрецендетно выходит.Гении военные блин.
От nia
К марат (09.11.2022 19:55:03)
Дата 09.11.2022 20:09:13

Re: "Город Херсон...

>Все просто - думали как лучше, получилось как всегда. Весной одна ситуация, сейчас другая. Воюют двое - побеждает один. Там и к Киеву выходили. Потом ушли.
Вот уж точно по анекдоту "Нет, Петька, это не ситуация, а ... ". В отличии от анекдота кто-то ответит за это?
От Kalash
К nia (09.11.2022 19:31:57)
Дата 09.11.2022 19:48:36

Re: "Город Херсон...

> но возникает вопрос, а зачем брать было? К сожалению ответ на это вопрос если и будет получен, то только когда напишут мемуары и рассекретят документы, а пока остаётся только констатировать факт огромного морального поражения России.

Из исторического романа:
"На южных фронтах творилось что-то преступное по своей бестолковщине. Совсем уж дураками были, когда ввели новое генерал-губернаторство в Галиции со столицею в древнем Львове. Навезли туда всю шушеру столичных чинодралов, по углам расставили городовых… Зачем? Чтобы, показав галичанам всю мерзость жизни русской, тут же бежать обратно?
Теперь люди знающие не сомневались, что Львов будет сдан." (с)
В.Пикуль. Моонзунд.
От zero1975
К Kalash (09.11.2022 19:48:36)
Дата 09.11.2022 20:17:05

Re: "Город Херсон...

>Из исторического романа:
>"На южных фронтах творилось что-то преступное по своей бестолковщине. Совсем уж дураками были, когда ввели новое генерал-губернаторство в Галиции со столицею в древнем Львове. Навезли туда всю шушеру столичных чинодралов, по углам расставили городовых… Зачем? Чтобы, показав галичанам всю мерзость жизни русской, тут же бежать обратно?
>Теперь люди знающие не сомневались, что Львов будет сдан." (с)
>В.Пикуль. Моонзунд.

Из исторической публицистики:
"Да. Самодержавие ослаблено. В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции. О ее продолжении печется само правительство своей военной авантюрой. О поддержке и расширении серьезного революционного натиска позаботится русский пролетариат." (с)
В.Ленин. Падение Порт-Артура.