От Secator
К Hamster
Дата 14.11.2022 13:09:53
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Характерное видео...

>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>
>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>
>>С уважением Secator
>
>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

Это у вас от недопонимания.

>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.

Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

С уважением Secator
От Hamster
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:26:07

Re: Характерное видео...

>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

Давайте еще Наполеона вспомним, тоже интересно.

>Так же, как и любимое рядом товарищей выравнивание сугробов, покраска газонов и отбивание кроватей. Исключение - пара недель для вчерашних школьников, чтобы переключить пару тумблеров в голове подростка.

>Это у вас от недопонимания.

Как раз от понимания, что на любой работе надо заниматься работой, а не херней и показухой. Хотя казалось бы, что такие очевидные вещи после созерцания карты боевых действий должны были дойти даже до самых упёртых.

>>В обсуждаемом эпизоде - это вредительство и саботаж в чистом виде. Что должно караться с максимальной свирепостью и беспощадностью. Причем, как верно заметили выше, социальный геноцид господам офицерам должны устраивать сторонние гражданские структуры.
>
>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

>А геноцид товарищам офицерам - это голубая мечта каждого откосившего от армии. Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?

Как раз отслужившего. Видевшего на практике, что мем "к хлебовозке нужен толковый майор" идет из жизни.

>С уважением Secator
От Hamster
К Hamster (14.11.2022 13:26:07)
Дата 14.11.2022 13:28:34

Re: Характерное видео...

>Командирами надо назначать офицеров из ЛДНР и возвращающихся в строй после ранений, выкидывая немощей в фуражках с голым задом на мороз, с последующим зачислением в ряды этих самых мобилизованных.
>Чтобы на своей заднице ощутили, нужна ли строевая за полторы недели до отъезда в окопы под Донецком. Или лучше отработать владение стрелковым оружием и приданной техникой, оказание первой помощи, связь-взаимодействие и прочие чуждые и непонятные членам корпорации вещи.

Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
От марат
К Hamster (14.11.2022 13:28:34)
Дата 14.11.2022 15:47:10

Re: Характерное видео...


>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
С уважением, Марат
От Hamster
К марат (14.11.2022 15:47:10)
Дата 14.11.2022 15:53:27

Re: Характерное видео...


>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.

Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.


От марат
К Hamster (14.11.2022 15:53:27)
Дата 14.11.2022 22:03:54

Re: Характерное видео...


>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>
>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.
С уважением, Марат
От Hamster
К марат (14.11.2022 22:03:54)
Дата 15.11.2022 11:09:50

Re: Характерное видео...


>>>>Причем от толкового командира роты из ЛДНР, поставленного на подполковничью должность в ВС РФ, как бы толку побольше будет, чем от
>>>Не факт. ВС ЛДНР типичные ВС лимитрофа с ограниченным функционалом. Батальон, бригада максимум.
>>
>>Да, но это люди с огромным опытом выживания и функционирования в экстремальных условиях. И в массе своей мотивированные, в отличие от многих российских коллег.
>Только применение этих знаний на уровне до батальона, наверное. Выше уже сложности с практической организацией планирования и взаимодействия.

Естественно. Надо учить и растить. Лучше ресурсы на них тратить, чем на не пойми кого.
От Claus
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:20:36

Re: Характерное видео...

>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
А господин полковник разве на фронте находится?
От Secator
К Claus (14.11.2022 13:20:36)
Дата 14.11.2022 14:04:41

Re: Характерное видео...

>>Только воевать то кто будет? косари с большими амбициями?
>А господин полковник разве на фронте находится?

Сегодня нет, а вчера возможно был или завтра будет.

С уважением Secator
От Генри Путль
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:20:26

Строевая подготовка...

И Вам не болеть!
>>>>А за строевую подготовку мобилизованных вообще нужно судить как за саботаж.
>>>
>>>Строевая подготовка укрепляет дисциплину и боевой дух.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Еще Манштейн писал, что это очень полезное занятие. Оно приучает солдата выполнять приказ.

... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.
Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Secator
К Генри Путль (14.11.2022 13:20:26)
Дата 14.11.2022 14:08:32

Re: Строевая подготовка...

>... для мобилизованных и контрактников должна ограничиваться следованием строем с песней в столовую и из неё. Это вполне достаточно для первоначального сплачивания.

Им дают азы, а не в кремлевский полк готовят. Просто не хочется напрягаться горлопану.

>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.

Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.



С уважением Secator
От Генри Путль
К Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата 14.11.2022 14:34:52

Предмет отдельной дискуссии

И Вам не болеть!

>>Приказ же должен быть понятен и прост. Если командир не может понятно и просто сформулировать что и зачем он хочет от подчинённых, то ему надо подумать о какой-то другой профессии. Воин имеет право понимать, зачем и почему он сейчас будет рисковать жизнью.
>
>Приказ должен выполняться бесприкословно. В этом суть.Вспомните в Форест гампе: Если я прикажу прыгать, ты должен только уточнить на какую высоту. Воин имеет право думать как выполнить приказ наилучшим образом.

Важно понимать, что есть приказ. Устанавливает ли он цель или требует копать "отсюда и до обеда"? Мы спорим о том, надо ли штурмовать в лоб пригорок, не считаясь с потерями, или можно, ведя беспокоящий огонь, обойти эту позицию, отрезать и взять без особых потерь. Меняем время на жизни. Вспомните классику - беседу Эйзенхауэра и Жукова о минных полях. Айк же понимал, что задержка перед минным полем в ожидании сапёров может привести к потере темпа и дальнейшим потерям большИм, чем при преодолении мин с хода. Но, тем не менее, американцы продолжали жрать кактус разминировать минные заграждения, а не ломиться через них напролом. Мне лично ближе такой подход. Хотя я вполне понимаю и его изъяны. Время механического исполнения приказов ушло вместе с красными штанами французской пехоты. Боец должен, обязан понимать свой манёвр.

>С уважением Secator
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Claus
К Secator (14.11.2022 14:08:32)
Дата 14.11.2022 14:21:10

Re: Строевая подготовка...

>Просто не хочется напрягаться горлопану.
Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.
И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.
Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.
От Secator
К Claus (14.11.2022 14:21:10)
Дата 14.11.2022 16:18:04

Re: Строевая подготовка...

>>Просто не хочется напрягаться горлопану.
>Я специально пересмотрел оба ролика и претензии так называемого "горлопана" перечислил здесь.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3020522.htm
>И судя по тому как мямлил полковник, претензии имеют основания.

Убийство Скрипалей и отравление Навального таким же образом доказывали. Эти ваши домыслы нет смысла даже обсуждать, потому что они не на чем не основаны.

>И мобилизованный как раз напрягаться хочет, от этого зависит его жизнь и здоровье. И он это прекрасно понимает.

Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.

>Не хотят напрягаться там люди в погонах, в чем он их прямо обвиняет.
>И обратите внимание - бумажки мобилизованные писали. Сходку пришлось устраивать из-за отсутствия реакции.

Сходку организовали товарищи офицеры. Хотя в таком виде - зря.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (14.11.2022 16:18:04)
Дата 14.11.2022 16:47:56

Re: Строевая подготовка...

>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
Здесь картина в общем то очевидная.
От Secator
К Claus (14.11.2022 16:47:56)
Дата 14.11.2022 17:31:56

Re: Строевая подготовка...

>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.

Далеко не факт ни первое ни второе.

>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.

Или откосить по болезни или еще как.

>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>Здесь картина в общем то очевидная.

Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

С уважением Secator
От АМ
К Secator (14.11.2022 17:31:56)
Дата 14.11.2022 22:07:53

Ре: Строевая подготовка...

>>>Обычный мужик с менталитетом базарной бабы. Более ничего.
>>Этому мужику идти воевать в ближайшее время, в отличии от господина полковника.
>
>Далеко не факт ни первое ни второе.

>>И у него очень серьезная мотивация получить нормальную подготовку, а не ИБД.
>
>Или откосить по болезни или еще как.

не, он бы тогда молчал а не наживал себе неприятности

>>И будь там нормальный офицер, поводов для такой сходки не возникло бы. И мямлить он бы не стал.
>>Здесь картина в общем то очевидная.
>
>Поводом для сходки может быть что угодно. Основное - это наличие горлопана.

>С уважением Сецатор
От И.Пыхалов
К Secator (14.11.2022 13:09:53)
Дата 14.11.2022 13:16:51

А знаете, я это наблюдал лично, изнутри

>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.

Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Hamster
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата 14.11.2022 13:38:18

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

>>С уважением Secator
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Именно так. Вооруженные силы Новороссии, построенные зачастую вопреки дуболомам из Москвы, это шанс. Шанс на строительство новой, народной и эффективной армии, а не корпорации с отрицательным отбором. Шанс, который выпадает очень редко.
От Secator
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:16:51)
Дата 14.11.2022 13:27:30

Re: А знаете,...

>>Думаю, в этом случае самый лучший вариант был бы - назначить товарища борцуна командиром роты мобилизованных и посмотреть что из этого выйдет.
>
>Конец августа — начало сентября 2014-го, батальон «Заря». Когда командир нашей роты, из числа российских кадровых офицеров, был снят с должности и арестован. А на его место назначен гражданский шпак из местных ополченцев. Результат был явно положительным.

Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера" и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

С уважением Secator
От И.Пыхалов
К Secator (14.11.2022 13:27:30)
Дата 14.11.2022 13:57:06

Re: А знаете,...

>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"

Разумеется не значит. Но и обратное неверно

> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?

Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

— Не пойду, я не самоубийца!

Старший группы, спокойным голосом:

— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

На этом инцидент был исчерпан.

>С уважением Secator

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Secator
К И.Пыхалов (14.11.2022 13:57:06)
Дата 14.11.2022 14:15:56

Re: А знаете,...

>>Такое вполне возможно. Но это не означает что любой "гражданский шпак" лучше любого "кадрового офицера"
>
>Разумеется не значит. Но и обратное неверно

>> и это не отменяет необходимость дисциплины в армии. Интересно, кстати. как этот вопрос у вас решался? Вот кто то послал командира нах. Что дальше?
>
>Был такой случай. После чего «пославший», доброволец из РФ, перешёл в другое подразделение. Фактически «уволился по собственному желанию».

>Если брать более общий вопрос, о мерах дисциплинарного воздействия, то вполне практиковался арест, с привлечением к тяжёлым физическим работам. Наблюдал случай рукоприкладства, когда при разрядке автомата боец оставил патрон в патроннике и произвёл выстрел.

>Наконец, иногда всё решалось кротким увещеванием. Группа бойцов выдвигается в передний окоп. Один из ополченцев психанул:

>— Не пойду, я не самоубийца!

>Старший группы, спокойным голосом:

>— Ну, как это ты не пойдёшь? Ты в армии, у тебя приказ. Ты обязан идти.

>На этом инцидент был исчерпан.

Видимо за словами обязан идти стояла угроза ареста или физ насилия, а не стать звездой ютуба
С уважением Secator