ВИФ2 NE : Ветка : Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Hamster
Дата	14.11.2022 13:21:58
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Re: Характерное видео...

>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.

Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 16:57:08

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Скорее вы незнакомы с методикой строевой подготовки. Строевая подготовка необходима, чтобы подразделение могло перемещаться пешим строем компактно и быстро.
Для этого нужно:
1) двигаться в ногу
2) уметь совершать повороты строя в движении

Для этого не нужно:
1) тянуть ножку и мысочек
2) делать по разделениям
3) отмашка рук
4)подход и отход к начальнику
т.е. то что составляет содержание "строевой подготовки".

А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.

"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
Авторитет командира нужен.

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 16:57:08)
Дата	14.11.2022 17:46:09

Re: Характерное видео...

>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.

Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>Авторитет командира нужен.

Почитайте "Черви" Фленагана.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 17:46:09)
Дата	14.11.2022 18:41:22

Re: Характерное видео...

>>А вот посадка на машину или развертывание в боевой порядок в содержание курса "строевая подготовка" не входит. Ведь суть претензии именно в том, что мобилизованных не учили, гоняли по плацу для занятия времени.
>
>Дмитрий, вам таки надо было сначала заглянуть в строевую подготовку, а потом писать.
>Потому как туда как раз входит и посадка в автомобили и боевую технику, порядок, распределение в ней и т.д. А также и действия в бою.

Я не совсем понял суть возражения. Куда я должен заглянуть? В устав? Но это ведь я вам перечислил содержание его статей. Вот только в содержание предмета "строевая подготовка" посадка на автомобили или изучение боевых порядков не входит.
Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

>А "носочки" и пр. очень маленькая часть от строевой подготовки.

От написанного в уставе - да, только учат не по уставу, а по методике преподавания курса.

>>"Подтверждение альфачности" командира механическим исполнением его действий работает только против слабых и напуганных (срочников или крестьян вчерашних) а на людей образованных и с жизненным опытом это ровно наоборот действует, что и видно.
>>Авторитет командира нужен.
>
>Почитайте "Черви" Фленагана.

До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

От	AMX
К	Дмитрий Козырев (14.11.2022 18:41:22)
Дата	14.11.2022 22:30:16

Re: Характерное видео...

>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?

Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>
>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?

Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии, и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

От	Дмитрий Козырев
К	AMX (14.11.2022 22:30:16)
Дата	14.11.2022 22:47:58

Re: Характерное видео...

>>Вы полагаете мобилизованные возмутились от того что их замучили развертывание в цепь или их по плацу гоняли?
>
>Я полагаю по видео, что товарищей возмутило предложение пройтись по плацу строем.
>Никто их не гонял, посмотрите внимательно.

>>>Почитайте "Черви" Фленагана.
>>
>>До тех пор пока не прочту - возразить не сможете?
>
>Проблемой, которую вы назвали "альфасамцовостью" почему-то "страдают" и другие армии,

Намекаете что мухи не могут ошибаться? А что насчет израильской армии, как там?

>и если хорошо подумать, то это один из психологических приемов подчинения людей. Нравится нам это или нет.

Ага, а еще в американском кино такие сюжеты любят показывать как квинтэссенцию военной педагогики.
Но я написал на кого это рассчитано и когда это работает, а когда нет.

От	Hamster
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:34:50

Re: Характерное видео...

>>Ничего она не укрепляет т.к. не имеет отношения к боевым действиям.
>
>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы.

Знаком. Но мы тут спорим за армию, чтобы воевать, а не строем ходить и честь отдавать.
Результат вашей версии армии мы видели в Чечне, теперь наблюдаем на Украине. Возможно кому-то такое нравится, но нормальные люди, коих большинство, резко против.

>Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей. В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

А вы почитайте ради интереса что-нибудь этакое. Пиндосские уставы, например.
Или хотя-бы загуглите "auftragstaktik".

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:31:39

Re: Характерное видео...

>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.
Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

От	Secator
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:59:00

Re: Характерное видео...

>>Во первых имеет прямое, это вы просто со строевым уставом не знакомы. Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.
>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Управляют за счет финансовых и карьерных рычагов в повседневное время. А в условиях форс мажоров управляют плохо.

>>В третьих имеет важное дисциплинарное значение.
>В данных условиях дисциплинарное значение будет одно - наглядная демонстрация, что господам офицерам реальная подготовка мобимлизованных, до лампочки.

Мы не имеем данных как у них подготовка проводится. Имеем только горлопана. Контролировать боевую подготовку несомненно надо. Но дисциплина важнее.

>>И группа военнослужащих, четко и беспрекословно выполняющая приказы командиров, имеет шансы выжить куда больше, чем неуправляемая группа "снайперов" по стоячим мишеням.

Это 100%

>Чтобы военнослужащие четко и беспрекословно приказы выполняли командир авторитет иметь должен.
>А он автоматом, вместе с погонами, не дается.

Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.

С уважением Secator

От	марат
К	Secator (14.11.2022 13:59:00)
Дата	14.11.2022 15:25:35

Re: Характерное видео...

>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>С уважением Secator
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (14.11.2022 15:25:35)
Дата	14.11.2022 16:16:18

Re: Характерное видео...

>>Должна быть система поддерживающая дисциплину. А в ее отсутствие никакой авторитет не спасет.
>Партизанщина - пристрелил отказника и ничего тебе за это не будет. Такую альтернативу не хотят рассмотреть? А-ля Красная Армия 1918 г
>>С уважением Secator
>С уважением, Марат
У вагнеров говорят так и есть.

От	марат
К	Казанский (14.11.2022 16:16:18)
Дата	14.11.2022 22:02:13

Re: Характерное видео...

>>>С уважением Secator
>>С уважением, Марат
>У вагнеров говорят так и есть.
У них добровольцы, а не мобилизованные. Вряд ли мобилизованные захотят так.
С уважением, Марат

От	AMX
К	Claus (14.11.2022 13:31:39)
Дата	14.11.2022 13:37:16

Re: Характерное видео...

>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?

Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Вы мягкое с теплым путаете.

От	SergeOS
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:43:59

Re: Характерное видео...

>>Как же гражданские без шагистики управляют своими структурами?
>
>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
>Вы мягкое с теплым путаете.
Откровенную херню городите. Все нормально с эвакуацией в гражданских коллективах. синьку я отбрасываю за скобки, как то Хромая лошадь и недавнее.
А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

От	Alex Medvedev
К	SergeOS (14.11.2022 13:43:59)
Дата	14.11.2022 13:46:05

Re: Характерное видео...

>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно

Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:46:05)
Дата	14.11.2022 17:33:28

Re: Характерное видео...

>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>
>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...

У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:49:13

Re: Характерное видео...

>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.

вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

От	Secator
К	Alex Medvedev (14.11.2022 17:49:13)
Дата	14.11.2022 19:20:05

Re: Характерное видео...

>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>
>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.

Про какое видео речь?

С уважением Secator

От	АМ
К	Secator (14.11.2022 19:20:05)
Дата	14.11.2022 23:06:13

Ре: Характерное видео...

>>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>
>>вы видео невнимательно смотрели. Там пальцем такают что их командир роты стоит вон там. Там же стоят и другие офицеры, но они зассали подойти судя по тому, что когда толкнули офицера никто из них не подошел и слова в защиту не сказал. А это очень дерьмовый признак разложения командного состава.
>
>Про какое видео речь?

так на обоих видео представительный дядя в кепке рядом

а так нафиг говорить "с душой" если кода дело доходит до конкретики только идиотские отмашки можеш прелдожить?

https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

>С уважением Сецатор

От	Secator
К	АМ (14.11.2022 23:06:13)
Дата	15.11.2022 19:16:18

Ре: Характерное видео...

> https://youtu.be/eWDrxJMiGZI?t=192

За такое надо очень строго наказывать охреневшего солдата. Подпол себя ведет в корне неправильно.

С уважением Secator

От	Казанский
К	Secator (14.11.2022 17:33:28)
Дата	14.11.2022 17:46:19

Re: Характерное видео...

>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>
>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>
>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>С уважением Secator
Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

От	Secator
К	Казанский (14.11.2022 17:46:19)
Дата	14.11.2022 19:26:25

Re: Характерное видео...

>>>>А у вас извилина одна жмет, корпоративная, сам офицер запаса, но все же считаю, что что в вышеупомянутом видео, подполкан не офицер, а слякоть, и прилетело ему заслуженно
>>>
>>>Там кстати характерно, что их командиры рот и взвода жмутся в сторонке и молчат в тряпочку, а своего начальника на растерзание бросили. С таким офицерьем много не навоюют и от них избавятся тем или иным способом...
>>
>>У вас это, похоже, идея фикс. Вы не знаете там ни обстоятельства, ни участников, но выводы делаете.
>>С уважением Secator
>Так на видео полкан спрашивает где ваши офицеры,где комбат?Ему отвечают-нам самим интересно где он,прячется где то.

Там рядом офицер стоит в кепке.
С уважением Secator

От	Alex Medvedev
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:38

Re: Характерное видео...

От	AMX
К	Alex Medvedev (14.11.2022 13:41:38)
Дата	14.11.2022 14:18:07

Re: Характерное видео...

>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.

Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Ни в каких гражданских коллективах такой подготовки нет и не может быть и какие-то примеры работы с коллективом на гражданке тут не уместны.

От	Генри Путль
К	AMX (14.11.2022 14:18:07)
Дата	14.11.2022 14:37:40

Re: Характерное видео...

И Вам не болеть!
>>Полно примеров пожаров в военных частях с массовыми жертвами. Вы негодную аналогию привели.
>
>Нормальная аналогия, только вы её не поняли. Во время смертельной опасности максимально быстро и организованно коллектив будет действовать только, если он натренирован до автоматизма и беспрекословно выполняет приказы или способен действовать заученно на автомате.

Современная война слишком разнообразна, чтобы затвердить рефлексы на все случаи жизни. Побеждает гибкое мышление, а не способность быстро заполнить прореху в строю, пробитую неприятельским ядром.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Claus
К	AMX (14.11.2022 13:37:16)
Дата	14.11.2022 13:41:35

Re: Характерное видео...

>Попробуйте пожарную тревогу устроить, так чтобы на настоящий пожар было похоже, и посмотреть как гражданский коллектив справится с этой проблемой и не поубивает в процессе эвакуации себе подобных.
Представил, что будет с коллективом, если им во время пожарной тревоги подобный полковник будет управлять.
А так, на крупных предприятиях, отработка пожарной тревоги, обычное дело. Ничего запредельного тут нет. Хотя тоже больше формальность конечно.
Вот только вероятность пожара на предприятии она незначительна, а вот мобилизованным, которым предложили ИБД заниматься, на фронт в самом ближайшем будущем ехать.

От	И.Пыхалов
К	AMX (14.11.2022 13:21:58)
Дата	14.11.2022 13:24:55

Это неправда

> Во вторых необходима, иначе невозможно управлять даже малой группой людей.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром