ВИФ2 NE : Ветка : Про дисциплину

От	park~er
К	All
Дата	24.11.2022 01:19:41
Рубрики	Современность;

Про дисциплину

В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
2. Брошенная исправная техника;
3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
4. Отдание на самотёк организацию быта;
5. Отдание неисполнимых приказов;
6. Необеспечение охраны передвижения.

Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.

От	Ustinoff
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	25.11.2022 16:20:54

Дисциплина и позиционный тупик

В общем-то корень здесь очевидно один.
Нужна организация [и связь]. А в этой стране не умеют и не хотят в организацию.
Поэтому будет так как будет.
Место проклятое же еще с варягов.

От	park~er
К	Ustinoff (25.11.2022 16:20:54)
Дата	26.11.2022 16:11:55

Re: Дисциплина и...

>В общем-то корень здесь очевидно один.
>Нужна организация [и связь]. А в этой стране не умеют и не хотят в организацию.
>Поэтому будет так как будет.
>Место проклятое же еще с варягов.

Думаю, что к массовой дронизацией не готовы: израильская, китайская и американская армии

От	Pout
К	Ustinoff (25.11.2022 16:20:54)
Дата	25.11.2022 20:51:55

Re: "злая гадюка кусила его" ? Я тоже слежу за летопИсями

>В общем-то корень здесь очевидно один.
> А в этой стране не умеют и не хотят в организацию.
>Поэтому будет так как будет.

Всё будет

>Место проклятое же еще с варягов.

"Ну надо ж болтать ни с того ни с сего" (с)

https://urok.1sept.ru/articles/412110
Выступление группы заранее подготовленных ребят с сообщением об истории создания пушкинской баллады на летописный сюжет.

...

Олег преспокойно стопу возложил
И тут же на месте скончался
Злая гадюка кусила его
И принял он смерть от кОня-я-а своего

https://www.youtube.com/watch?v=sY-PBBxys7c

От	apple16
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 13:08:46

Как бы проблема в подходе к подготовке офицерского состава

Современный руководитель это обслуживающий персонал для своих подчиненных.
Те он на постоянной основе бегает выпучив глаза как помочь своим формально подчиненным справиться с задачами. Чего им не хватает, какие плюшки им дать и тп. Обслуживание своего начальства его вообще не чешет - те сами бегают, как обслужить его.
Толковые призывники, у которых была нормальная работа на гражданке, ожидают именно этого.
Важно дело, а начальство должно помогать его делать, а не в свои .

Для большинства военных это слом парадигмы "я начальник - ты дурак".
Там все наоборот - первая и главная задача это осчастливить непосредственного начальника, а все остальное на земле будет по остаточному принципу.

Может быть только какие-то группы спецназа или там подводники ГУГИ как-то внятно взаимодействуют без отчуждения от реальных проблем с подъемом по иерархии. Есть у каждого набор компетенций и они достаточны чтобы группа решила задачу. Многие компетенции перекрываются, командир в основном занят тем, что обеспечивает своих подчиненных всем необходимым и прикрывает от внешних деятелей, которые хотят их использовать не по профилю.

Ну и как на эту идеалистическую картину одеть на потребности в тысячах младших командиров?

При том что внизу часто далеко не все "люди с нормальной работой на гражданке" - там полно всяких граждан на грани уголовщины и алкоголизма.
Вторая проблема, что в пехоте большие потери - нельзя собрать толковый коллектив, отбраковав тех, кто не подходит. Месяц другой и отбракуют уже вообще всех.

Видимо нужны какие-то процессы тиражирования опыта - чтобы и в руках личный состав держать и заставить офицеров смотреть вниз а не вверх. Принудительно комбат и комроты живет как простой солдат например для начала, чтобы на снабжение не забивал.

От	ttt2
К	apple16 (24.11.2022 13:08:46)
Дата	24.11.2022 21:18:32

Неверно

>Современный руководитель это обслуживающий персонал для своих подчиненных.
>Те он на постоянной основе бегает выпучив глаза как помочь своим формально подчиненным справиться с задачами. Чего им не хватает, какие плюшки им дать и тп. Обслуживание своего начальства его вообще не чешет - те сами бегают, как обслужить его.
>Толковые призывники, у которых была нормальная работа на гражданке, ожидают именно этого.
>Важно дело, а начальство должно помогать его делать, а не в свои .

Функции начальника мало поменялись со времен Вавилона и Ассирии

Определять цель работы, распределять работу, контролировать ход работы, поощрять хорошо делающих работу и наказывать делающих плохо. Конечно и помогать работающим в меру времени и сил

Изменились методы руководства - никто головы не рубит, не хлещет плеткой

Нарисованная вами идиллическая картина приведет к краху коллектива. Начальник должен быть требовательным. Помню еще даже плохие результаты одного американского экипажа Скайлэб. Оказалась причиной нетребовательность командира экипажа распустившего подчиненных. Командир должен быть командиром.

При чем это все для гражданки - на военке это все удесятеряется. Расхлябанность подразделения прямой путь к гибели.

Конечно не нужна и другая крайность, "ты начальник я дурак", но тем не менее

С уважением

От	Андрей Диков
К	ttt2 (24.11.2022 21:18:32)
Дата	25.11.2022 10:29:17

Re: Неверно

>Функции начальника мало поменялись со времен Вавилона и Ассирии

Это и есть причина, почему управленческое образование и организации армии находится на уровне не 21-го века, а где-то на уровне 1-й мировой. И это отставание не лечится быстро, как любые отставания в доктрине и образовании.

Функции, подходы и методы _кардинально_ поменялись с Вавилона, более того они постоянно трансформируются по мере развития цивилизации сообразно окружающему прогрессу.

"Зима, стой, раз-два!" - не работает. Командир - это управленец, неизбежно работающий в классическом треугольнике время-ресурсы-качество. Требовательность сработает только при условии бесконечного ресурса - человеческого или технического. Таковой не наблюдается.

От	digger
К	Андрей Диков (25.11.2022 10:29:17)
Дата	25.11.2022 15:48:47

Re: Неверно

>>Функции начальника мало поменялись со времен Вавилона и Ассирии
>
>Это и есть причина, почему управленческое образование и организации армии находится на уровне не 21-го века, а где-то на уровне 1-й мировой.

Фашисты жаловались, что в ПМВ было лучше, а сейчас Бундесвер точно хуже Вермахта, потому раньше не всегда было хуже.

От	Андрей Диков
К	digger (25.11.2022 15:48:47)
Дата	25.11.2022 17:53:25

Re: Неверно

> Фашисты жаловались, что в ПМВ было лучше, а сейчас Бундесвер точно хуже Вермахта, потому раньше не всегда было хуже.

Сейчас бы примеров и пояснений.. особенно с бундесвером.

От	apple16
К	ttt2 (24.11.2022 21:18:32)
Дата	24.11.2022 22:22:27

Это если нет заинтересованности у личного состава

Призывники в мирное время такой типовой случай.

Но если вы собрались что-то реальное делать, то начальник это просто набор компетенций и их можно растащить между членами группы. Например требовать результат может тот, кому он нужен в данный момент. А вот добывать плюшки из внешнего мира, который, как справедливо замечено живет по законам вертикальной иерархии как раз работа для командира. И чем лучше он добывает, тем лучше результаты.
Но есть ограничение - личный состав должен иметь квалификацию, чтобы сделать свою работу и должен быть заинтересован. Такие группы чудовищно эффективны по сравнению с обыкновенными где без прямого указания ничего не происходит, но быстро и много их не нарезать, так как толковых людей мало.

Те если вы распишите какой-нибудь процесс - "как подловить и грохнуть Хаймарс", например, то там не будет мест где сидит товарищ полковник и что-то решает как начальник из своих соображений.
Все что он должен сделать - это собрать группу мотивированных специалистов и поручить им задачу, снабдив необходимыми ресурсами.

С другой стороны, что делать с просто людьми без особых квалификаций - вот тут уже надо их постоянно теребить и контролировать. Давать им расти и опять таки обеспечивать ресурсами. Те опять таки работать вниз нужно, а сейчас почти любой начальник требует чтобы его снизу обеспечивали и вниз работать некогда и часто нечем. Ограничивать надо формы отчетности и гениальные штабные идеи. Прямо блокировать не обеспеченные ресурсами указания. Но это само не факт что зародится - нужны типовые примеры что и как, привнесенные аккуратно сверху.

От	Митрофанище
К	apple16 (24.11.2022 22:22:27)
Дата	25.11.2022 08:15:28

Если кратко и без шибко военных словосочетаний

...

>Те если вы распишите какой-нибудь процесс - "как подловить и грохнуть Хаймарс", например, то там не будет мест где сидит товарищ полковник и что-то решает как начальник из своих соображений.
>Все что он должен сделать - это собрать группу мотивированных специалистов и поручить им задачу, снабдив необходимыми ресурсами.
...

Если примитивно, не усложняя, по детски:
Чтобы "...подловить и грохнуть Хаймарс" в виде ракеты, нужен расчет ЗРК. Дискретно: поиск, обнаружение, взятие на сопровождение, обстрел.
Чтобы "...подловить и грохнуть Хаймарс" в виде ракет, нужна подготовленная система ПВО. Дискретно: обнаружение, оповещение/целеуказание, далее п.1.
Чтобы "...подловить и грохнуть Хаймарс" в виде ПУ, нужна подготовленная система: разведки, оповещение/выбор средства/целеуказание, пуск/сброс/артналет/обстрел/захват.
И всё это в единой системе: под прикрытием/защитой наземных подразделений, с работающей связью, всеми видами обеспечения и т.д.

И никакого колдунства.
И, да - там будут места "где сидит товарищ полковник и что-то решает как начальник из своих" служебных соображений.
Но можно подполковника. Или опытного майора. В жизни - бывает.

От	digger
К	Митрофанище (25.11.2022 08:15:28)
Дата	25.11.2022 11:28:52

Auftragstaktik

Во-1х, всё сверху донизу должно быть здоровым и заинтересованным не только в прикрытии задницы и карьере,а то достаточно одного компонента всё сорвать.Детали зависят от подчинения компонентов, у кого есть все ресурсы.

От	Митрофанище
К	digger (25.11.2022 11:28:52)
Дата	25.11.2022 13:49:37

Перфекционизм?

> Во-1х, всё сверху донизу должно быть здоровым и заинтересованным не только в прикрытии задницы и карьере,а то достаточно одного компонента всё сорвать.Детали зависят от подчинения компонентов, у кого есть все ресурсы.

А ещё - все должны быть только что вытащенные из подарочной коробки. Чтоб - ни пылинки.
)))

Сразу видно, вы никогда на госполигоне с боевой стрельбой не были. Верьте в людей.

От	digger
К	Митрофанище (25.11.2022 13:49:37)
Дата	25.11.2022 15:47:15

Re: Перфекционизм?

>А ещё - все должны быть только что вытащенные из подарочной коробки. Чтоб - ни пылинки.
>)))
>Сразу видно, вы никогда на госполигоне с боевой стрельбой не были. Верьте в людей.

Статистически.Как правило, это должно работать, т.е. большинство солдат и офицеров так воспитаны.Когда не работает - задание может провалиться, но потом идет разбор полетов и наказание виновных (а не наоборот). Все секреты банальны не только тут : система работает, когда участники действуют как надо системе, а не как надо им самим, вплоть до рабочих, которые не воруют и не косячат.

От	Митрофанище
К	digger (25.11.2022 15:47:15)
Дата	25.11.2022 16:10:27

Однозначно!

>>А ещё - все должны быть только что вытащенные из подарочной коробки. Чтоб - ни пылинки.
>>)))
>>Сразу видно, вы никогда на госполигоне с боевой стрельбой не были. Верьте в людей.
>
> Статистически.Как правило, это должно работать, т.е. большинство солдат и офицеров так воспитаны.Когда не работает - задание может провалиться, но потом идет разбор полетов и наказание виновных (а не наоборот). Все секреты банальны не только тут : система работает, когда участники действуют как надо системе, а не как надо им самим, вплоть до рабочих, которые не воруют и не косячат.

Основы ППР вижу я! Как в детство вернулся.)))

1-я кафедра. Это же надо, кто-то ещё помнит.

От	ttt2
К	apple16 (24.11.2022 22:22:27)
Дата	24.11.2022 23:27:37

Re: Это если...

>Но есть ограничение - личный состав должен иметь квалификацию, чтобы сделать свою работу и должен быть заинтересован. Такие группы чудовищно эффективны по сравнению с обыкновенными где без прямого указания ничего не происходит, но быстро и много их не нарезать, так как толковых людей мало.

Если личный состав не имеет квалификации никакой командир не спасет. Если квалификация есть работу все равно должен распределять командир. Именно это его работа. Никакая РДГ не работает как бригада шабашников. Откуда вы взяли про "чудовищную эффективность" групп работающих как колхозы? Вспомните бессмертную басню про "лебедь, рак и щука".

Вы говорите про квалификацию членов, но как это вы забыли квалификацию командира?

>Те если вы распишите какой-нибудь процесс - "как подловить и грохнуть Хаймарс", например, то там не будет мест где сидит товарищ полковник и что-то решает как начальник из своих соображений.

Вы собираетесь грохнуть Хаймарс без огневой поддержки, без отвлекающих операций, одной группой без обсуждения плана? Посидели, поговорили, пошли и уничтожили. Меньше ИМХО надо всяких "Рэмбо" смотреть.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.11.2022 21:18:32)
Дата	24.11.2022 21:38:14

У Вас упущен один момент

При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (24.11.2022 21:38:14)
Дата	24.11.2022 22:25:03

Re: У Вас...

>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".

Ну собственно это очевидно. Постановка цели не имеет смысла без оценки имеющихся ресурсов. Именно наличие ресурсов определяет цель. "Имею желание купить дом .. " и тп. Но бросать всю остальную работу и превращаться в снабженца -нонсенс. Снабженцы это отдельная категория людей.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.11.2022 22:25:03)
Дата	25.11.2022 07:35:44

Re: У Вас...

>>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".
>
>Ну собственно это очевидно. Постановка цели не имеет смысла без оценки имеющихся ресурсов. Именно наличие ресурсов определяет цель. "Имею желание купить дом .. " и тп. Но бросать всю остальную работу и превращаться в снабженца -нонсенс. Снабженцы это отдельная категория людей.

Дело не в одном человеке ("снабженце") - должна работать вся вертикаль командования (я это подчеркнул).
Приказ на оборону, отданный в штабе условной армии, не должен закончиться выводом роты в поле без шанцевого инструмента, который придется "доставать". Наоборот - на всех этапах его проработки "вниз" должны появиться инженерная техника, средства заграждения, строительные материалы и т.д.

От	Claus
К	ttt2 (24.11.2022 22:25:03)
Дата	24.11.2022 23:20:42

Re: У Вас...

>Ну собственно это очевидно. Постановка цели не имеет смысла без оценки имеющихся ресурсов. Именно наличие ресурсов определяет цель. "Имею желание купить дом .. " и тп. Но бросать всю остальную работу и превращаться в снабженца -нонсенс. Снабженцы это отдельная категория людей.
Обеспечить ресурсами это не равно Снабженец.
Например организовать боевую подготовку, выставить мишени, организовать тактические занятия, назначить ответственных за обучение офицеров - это ведь тоже выделение ресурсов.

От	Митрофанище
К	Claus (24.11.2022 23:20:42)
Дата	25.11.2022 07:56:49

Re: У Вас...

>>Ну собственно это очевидно. Постановка цели не имеет смысла без оценки имеющихся ресурсов. Именно наличие ресурсов определяет цель. "Имею желание купить дом .. " и тп. Но бросать всю остальную работу и превращаться в снабженца -нонсенс. Снабженцы это отдельная категория людей.
>Обеспечить ресурсами это не равно Снабженец.
>Например организовать боевую подготовку, выставить мишени, организовать тактические занятия, назначить ответственных за обучение офицеров - это ведь тоже выделение ресурсов.

Чтобы выставит мишени, их надо откуда-то взять.
Впрочем, и офицеров тоже откуда-то взять надо. Нет у нас отдельного склада с офицерами. У каждого есть должность и обязанности, которые надо по ней выполнять.

От	Claus
К	Митрофанище (25.11.2022 07:56:49)
Дата	25.11.2022 15:01:11

Re: У Вас...

>Чтобы выставит мишени, их надо откуда-то взять.
Командир части неспособен найти дерева и фанеры для того, чтобы мишени сделать?
Хотя бы простые?
Блин, да на крайний случай господа офицеры скинуться могут, чтобы такую мелочь купить, или если они не хотят тратиться на тех, кто вместо них родину защищать будет, то и с мобилизованными о покупке договориться. Те то точно заинтересованы.

>Впрочем, и офицеров тоже откуда-то взять надо. Нет у нас отдельного склада с офицерами. У каждого есть должность и обязанности, которые надо по ней выполнять.
В части, где готовят мобилизованых нет офицеров?
Как бы приоритеты надо расставлять, очевидно эже, что их подготовка это наиболее важная задача.
И расставить их должен и командир части и вышестоящее руководство.

Те проблемы, которые Вы описываете можно было бы понять, если бы они у детей детсадовского возраста возникли.

От	Митрофанище
К	Claus (25.11.2022 15:01:11)
Дата	25.11.2022 15:28:25

Да-да-да...

>>Чтобы выставит мишени, их надо откуда-то взять.
>Командир части неспособен найти дерева и фанеры для того, чтобы мишени сделать?
>Хотя бы простые?

А вы способны?
Вот вам вводная:
"Вы - командир части. Дайте нам мишени. (Дерево и фанеру не предлагать. Мы солдаты, а не плотники.)"

>Блин, да на крайний случай господа офицеры скинуться могут, чтобы такую мелочь купить, или если они не хотят тратиться на тех, кто вместо них родину защищать будет, то и с мобилизованными о покупке договориться. Те то точно заинтересованы.

Я мог бы спросить: "Вы коммунист (обр. 1941) или бессребреник? Вашей жене и ребёнку не нужна еда и одежда?"

Но лучше расскажу, как в одной Академии решили скинуться на юбилей. Одной жене одного из офицеров это не понравилось и она проявила юридическую грамотность и выполнила свой гражданский долг, обратившись туда, куда обращаются в таком случае.
Теперь в этой Академии новый начальник.

>>Впрочем, и офицеров тоже откуда-то взять надо. Нет у нас отдельного склада с офицерами. У каждого есть должность и обязанности, которые надо по ней выполнять.
>В части, где готовят мобилизованых нет офицеров?

Есть. Но их мало (надеюсь понятно, почему так?), и они все при деле.

>Как бы приоритеты надо расставлять, очевидно эже, что их подготовка это наиболее важная задача.
>И расставить их должен и командир части и вышестоящее руководство.

Да пусть хоть Министр обороны.
Если люди выполняют одну задачу, то он вторую задачу выполнять теоретически может.
Но только теоретически.
Но вам же не понравится теоретическая подготовка? Практической потребуете.
Как врио сводной комроты, оставшийся в ППД "пасти" срочников будет учить мобилизованных?
Особенно, если он "через день на ремень": дежурный по части, начкар и т.п.?

>Те проблемы, которые Вы описываете можно было бы понять, если бы они у детей детсадовского возраста возникли.

Попробуйте водителю автобуса дать попутно обязанности слесаря.
Он совместит. В парке. И даже бензин сэкономит.
Но пассажиры пешком пойдут и вашу мудрую идею не оценят.
И даже "у детей детсадовского возраста" не возникнет вопрос: "А почему так"?
Но это же дети. Не теоретики.)))

От	Claus
К	Митрофанище (25.11.2022 15:28:25)
Дата	25.11.2022 15:55:13

Re: Да-да-да...

>Да пусть хоть Министр обороны.
Ну так это и есть провал на всех уровнях.
Вопрос только какой смысл в подобных вооруженных силах?

От	Митрофанище
К	Claus (25.11.2022 15:55:13)
Дата	25.11.2022 16:08:23

Ну наконец-то!

>>Да пусть хоть Министр обороны.
>Ну так это и есть провал на всех уровнях.
>Вопрос только какой смысл в подобных вооруженных силах?

Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
При случае.

От	Claus
К	Митрофанище (25.11.2022 16:08:23)
Дата	25.11.2022 17:33:02

Re: Ну наконец-то!

>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
Сердюков давно МО не руководит.
Ну и при чем тут Сердюков?
Проблема в том, что имеющаяся сейчас структура не позволяет и одними контрактниками эффективно воевать, и мобилизацию эффективно провести не может.
При этом финансируется она в общем то довольно неплохо.

От	АМ
К	Claus (25.11.2022 17:33:02)
Дата	25.11.2022 19:33:42

Ре: Ну наконец-то!

>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>Сердюков давно МО не руководит.
>Ну и при чем тут Сердюков?
>Проблема в том, что имеющаяся сейчас структура не позволяет и одними контрактниками эффективно воевать, и мобилизацию эффективно провести не может.
>При этом финансируется она в общем то довольно неплохо.

хреново финансируется, неплохо это 200, хорошо 300, очень хорошо 400, отлично 5--600 млр. долларов

От	tarasv
К	АМ (25.11.2022 19:33:42)
Дата	26.11.2022 04:17:31

Ре: Ну наконец-то!

>хреново финансируется, неплохо это 200, хорошо 300, очень хорошо 400, отлично 5--600 млр. долларов

Вы видимо шутите. В относительных к размерам экономики цифрах ВС РФ финансируются немного лучше чем ВС США и значительно лучше чем ВС Китая. Сумм в абсолютном выражении не хватает на все хотелки? Так хотелки надо соизмерять с доходом. Ну или экономику до размеров хотя-бы трети американской довести чтобы цифра которая у вас "неплохо" стала реальной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (26.11.2022 04:17:31)
Дата	26.11.2022 15:43:17

Ре: Ну наконец-то!

>>хреново финансируется, неплохо это 200, хорошо 300, очень хорошо 400, отлично 5--600 млр. долларов
>
> Вы видимо шутите. В относительных к размерам экономики цифрах ВС РФ финансируются немного лучше чем ВС США и значительно лучше чем ВС Китая. Сумм в абсолютном выражении не хватает на все хотелки?

потребности ВС диктуют политическая обстановка и потенциальные угрозы, размеры экономики только диктуют возможности удолетворить потребности ВС

У РФ в соседях, Япония с терр. спорами, злая Северная Корея, огромная сухопутная граница к огромному Китаю, подбрюшье Средней Азии, Кавказа с кучей тлеющих и горячих конфликтов и наконец ещё и НАТО которая "по согласию обеих сторон" записана в противники.

Перед этими вызовами бюджет МО РФ на уровне английского и не принципиально выше французского или немецкого можно характеризовать как "смешно", и половины перечисленных угроз достаточно что бы оправдать хотя бы 200 млрд.

>Так хотелки надо соизмерять с доходом.

конечно, хотите "роли в многополярном мире" то хотя бы финансирование национальной обороны приведите в норму, а если нет возможности то надо сделать выводы

Но и с самыми урезаными хотелками бюджет на уровне английского это слишком мало, этого в принципе недостаточно.

>Ну или экономику до размеров хотя-бы трети американской довести чтобы цифра которая у вас "неплохо" стала реальной.

естественно, я пару раз писал про типа дебаты в росс. телевидение несколько лет назад где представитель власти говорил как все прекрасно с финансированием армии, представитель типа либералом что все деньги идут на танки а люди голодают и только смешной человечек от "партии роста" сказал что РФ тратить на оборону слишком мало и надо экономику поднимать, только маргиналы в РФ говорят как есть

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (26.11.2022 15:43:17)
Дата	27.11.2022 06:57:29

Ре: Ну наконец-то!

>потребности ВС диктуют политическая обстановка и потенциальные угрозы, размеры экономики только диктуют возможности удолетворить потребности ВС
>У РФ в соседях, Япония с терр. спорами, злая Северная Корея, огромная сухопутная граница к огромному Китаю, подбрюшье Средней Азии, Кавказа с кучей тлеющих и горячих конфликтов и наконец ещё и НАТО которая "по согласию обеих сторон" записана в противники.

Несколько странный список. Внешняя политика РФ не настолько провальная и треть угроз, даже как потенциальных, в этом списке явно лишняя. Для константной трети - СА с Кавказом современные расходу на оборону более чем достаточны. А оставшаяся треть (на выбор с востока или запада) не купируется никакими разумным ростом расходов кроме расходов на СЯС.

>Перед этими вызовами бюджет МО РФ на уровне английского и не принципиально выше французского или немецкого можно характеризовать как "смешно", и половины перечисленных угроз достаточно что бы оправдать хотя бы 200 млрд.

Чтобы что? Конвенционный конфликт что с НАТО что с Китаем ведет к поражению РФ при любом объеме расходов на оборону. И просто для справки, население РФ больше чем население Германии примерно в полтора раза. Откуда возьмутся 200млрд и люди чтобы эти деньги приносили пользу с эффективностью не Саудовской Аравии?

>конечно, хотите "роли в многополярном мире" то хотя бы финансирование национальной обороны приведите в норму, а если нет возможности то надо сделать выводы

>Но и с самыми урезаными хотелками бюджет на уровне английского это слишком мало, этого в принципе недостаточно.

Сильно больше просто не реально. Допустим экономика РФ по относительным показателям догнала ВБ или Францию. При сохранении нынешней доли военных расходов это даст рост военного бюджета до 90-100млрд. Если догнали Германию то будет 125млрд. А если США то 150. А для 200млрд с реалистичными экономическими показателями требуется населения в полтора раза больше. Приходится констатировать факт - что-то кардинально не так с хотелками если нужны 200.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (27.11.2022 06:57:29)
Дата	27.11.2022 12:21:14

Ре: Ну наконец-то!

>>потребности ВС диктуют политическая обстановка и потенциальные угрозы, размеры экономики только диктуют возможности удолетворить потребности ВС
>>У РФ в соседях, Япония с терр. спорами, злая Северная Корея, огромная сухопутная граница к огромному Китаю, подбрюшье Средней Азии, Кавказа с кучей тлеющих и горячих конфликтов и наконец ещё и НАТО которая "по согласию обеих сторон" записана в противники.
>
> Несколько странный список. Внешняя политика РФ не настолько провальная и треть угроз, даже как потенциальных, в этом списке явно лишняя. Для константной трети - СА с Кавказом современные расходу на оборону более чем достаточны. А оставшаяся треть (на выбор с востока или запада) не купируется никакими разумным ростом расходов кроме расходов на СЯС.

потенциальные угрозы не лишние, они просто есть

И на их фоне надо сравнивать бюджеты англии, франции, германии, это страны окруженные со всех сторон военными союзниками или мелкими европейскими нейтралами, и несмотря на это у них бюджеты на оборонку сравнимы с таким у РФ, и я бы не сказал что у них огромные ВС.... ну вот современное оснащение и подготовка требуют денег, много денег.

Даже для "константной трети" бюджет МО РФ смешен.

>>Перед этими вызовами бюджет МО РФ на уровне английского и не принципиально выше французского или немецкого можно характеризовать как "смешно", и половины перечисленных угроз достаточно что бы оправдать хотя бы 200 млрд.
>
> Чтобы что? Конвенционный конфликт что с НАТО что с Китаем ведет к поражению РФ при любом объеме расходов на оборону.И просто для справки, население РФ больше чем население Германии примерно в полтора раза. Откуда возьмутся 200млрд и люди чтобы эти деньги приносили пользу с эффективностью не Саудовской Аравии?

что бы иметь минимум современных ВС от триады СЯС до ВВС с полноценной спутниковой групировки и инвестициями в науку и технику военного назначения и укомплектованной хорошо подготовленным личным составом групировки СВ в 40-50 бригад с современным вооружением, что здесь лишнее?

>

>>конечно, хотите "роли в многополярном мире" то хотя бы финансирование национальной обороны приведите в норму, а если нет возможности то надо сделать выводы
>
>>Но и с самыми урезаными хотелками бюджет на уровне английского это слишком мало, этого в принципе недостаточно.
>
> Сильно больше просто не реально. Допустим экономика РФ по относительным показателям догнала ВБ или Францию. При сохранении нынешней доли военных расходов это даст рост военного бюджета до 90-100млрд. Если догнали Германию то будет 125млрд. А если США то 150. А для 200млрд с реалистичными экономическими показателями требуется населения в полтора раза больше. Приходится констатировать факт - что-то кардинально не так с хотелками если нужны 200.

у Германии ВВП более 4000 миллиардов, население в 1,7 раз меньше, если догнать по ВВП на душу то будет 6800-7000 млрд, 3 процента на оборону дадут 200 млрд.

При трате 4% на ВВП достаточно соответственно ВВП в размере 5000 млрд.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (27.11.2022 12:21:14)
Дата	29.11.2022 00:36:53

Ре: Ну наконец-то!

>потенциальные угрозы не лишние, они просто есть

В списке угроз на парирование которых необходимо тратить деньги не может быть взаимоисключающих угроз как например Китай и одновременно НАТО. Такая ситуация теоретически возможна, но это катастрофа внешней политики, когда кроме СЯС ничего не поможет.

>И на их фоне надо сравнивать бюджеты англии, франции, германии, это страны окруженные со всех сторон военными союзниками или мелкими европейскими нейтралами, и несмотря на это у них бюджеты на оборонку сравнимы с таким у РФ, и я бы не сказал что у них огромные ВС.... ну вот современное оснащение и подготовка требуют денег, много денег.

Вы смотрите на номинальные суммы. Вооружение, содержание личного состава и в целом МТО в РФ в номинальных долларах в РФ заметно дешевле чем в Европе и США.

>Даже для "константной трети" бюджет МО РФ смешен.

Побойтесь бога, существующие СВ и ВВС РФ для угроз в СА и на Кавказе более чем адекватны.

>что бы иметь минимум современных ВС от триады СЯС до ВВС с полноценной спутниковой групировки и инвестициями в науку и технику военного назначения и укомплектованной хорошо подготовленным личным составом групировки СВ в 40-50 бригад с современным вооружением, что здесь лишнее?

Вопрос не про сколько, а для чего это нужно? Например почему именно триада, а не конфигурация СЯС которая не будет обирать СВ и ВВС?

>у Германии ВВП более 4000 миллиардов, население в 1,7 раз меньше, если догнать по ВВП на душу то будет 6800-7000 млрд, 3 процента на оборону дадут 200 млрд.

Догнать Германию по номиналу на душу населения за обозримое время нереально. Для этого нужно полностью перестроить экономику на экспорт промышленной продукции. Поэтому я считал случай догнать по ППП.

>При трате 4% на ВВП достаточно соответственно ВВП в размере 5000 млрд.

То есть в 2-2.5 раза. Китай с низкого старта за ~15лет и открытых для него внешних рынках такое показал. У РФ это займет лет 30-40 и то если очень повезет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (29.11.2022 00:36:53)
Дата	30.11.2022 07:59:27

Если что

...
> В списке угроз на парирование которых необходимо тратить деньги не может быть взаимоисключающих угроз как например Китай и одновременно НАТО. Такая ситуация теоретически возможна, но это катастрофа внешней политики, когда кроме СЯС ничего не поможет.
...

В такой ситуации жили с 1969 по 1991-й. (Условно)

Да и с 1920-го по 1945-й ситуация была так себе. Хотя и наты не было.

От	tarasv
К	Митрофанище (30.11.2022 07:59:27)
Дата	30.11.2022 16:08:03

Re: Если что

>В такой ситуации жили с 1969 по 1991-й. (Условно)

Ситуация была совсем не такой. СССР с населением в четверть китайского был второй экономикой мира. Плюс ОВД с населением под 100млн.

>Да и с 1920-го по 1945-й ситуация была так себе. Хотя и наты не было.

Поэтому и сидели на попе ровно почти до 40х. А с конца 41го угроза на востоке стала номинальной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	sas
К	tarasv (30.11.2022 16:08:03)
Дата	30.11.2022 16:43:23

Re: Если что

> Поэтому и сидели на попе ровно почти до 40х.
Конфликт на КВЖД случился "почти в 40-х"?

> А с конца 41го угроза на востоке стала номинальной.
Правильно ли я Вас понял, что именно в силу номинальности данной угрозы по состоянию, например, на 1.07.1943 численность советских войск на ДВ составляла 1156961 чел.?

От	марат
К	sas (30.11.2022 16:43:23)
Дата	30.11.2022 19:31:41

Re: Если что

>> Поэтому и сидели на попе ровно почти до 40х.
>Конфликт на КВЖД случился "почти в 40-х"?
Правильно ли понимаю, что конфликт на КВЖД устроил СССР?
>> А с конца 41го угроза на востоке стала номинальной.
>Правильно ли я Вас понял, что именно в силу номинальности данной угрозы по состоянию, например, на 1.07.1943 численность советских войск на ДВ составляла 1156961 чел.?
Резерв для западных фронтов. Вы же должны понимать, что номинальная угроза не означает выгребай всех на фронт. И да, у немцев были стационарные дивизии на Западе, почему вы думаете что на востоке СССР были сплошь солдаты кровь с молоком и техников на 100%?
С уважением, Марат

От	sas
К	марат (30.11.2022 19:31:41)
Дата	02.12.2022 16:51:27

Re: Если что

>>> Поэтому и сидели на попе ровно почти до 40х.
>>Конфликт на КВЖД случился "почти в 40-х"?
>Правильно ли понимаю, что конфликт на КВЖД устроил СССР?
Так СССР участвовал в конфликте на КВЖД или "сидел на попе ровно"?

>>> А с конца 41го угроза на востоке стала номинальной.
>>Правильно ли я Вас понял, что именно в силу номинальности данной угрозы по состоянию, например, на 1.07.1943 численность советских войск на ДВ составляла 1156961 чел.?
>Резерв для западных фронтов.
Резерв для западных фронтов желательно держать поближе к западным фронтам, а не на другом конце страны.

> Вы же должны понимать, что номинальная угроза не означает выгребай всех на фронт.
А Вы должны понимать, что ради номинальной угрозы не держат более миллиона человек на другом конце страны.

>И да, у немцев были стационарные дивизии на Западе,
Угу, и они угрозу на Западе считали настолько номинальной, что аж целый Западный вал строили...

> почему вы думаете что на востоке СССР были сплошь солдаты кровь с молоком и техников на 100%?
Насчет крови с молоком ничего не могу сказать, но если верить Приложение 4 2 тома работы "Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах." 2010 г. издания, то по состоянию на 1.07.1943 на одну условную дивизию в "недействующих фронтах и флотах" (т.е. на ДВ) приходилось личного состава сухопутных войск, орудий и минометов, танков больше, чем на аналогичную условную дивизию Действующей армии. Так что, весьма вероятно, что как минимум на эту дату соединения на ДВ были укомплектованы как минимум не хуже, чем соединения ДА после длительной оперативной паузы.

От	tarasv
К	sas (02.12.2022 16:51:27)
Дата	03.12.2022 03:00:25

Re: Если что

>>Правильно ли понимаю, что конфликт на КВЖД устроил СССР?
>Так СССР участвовал в конфликте на КВЖД или "сидел на попе ровно"?

СССР сидел на попе ровно и не пытался начинать по собственной инициативе военные конфликты. То есть не использовал армию как инструмент активной внешней политики. Конфликт на КВЖД это защита собственности. Ее пытался отжать не пойми кто, как бы сейчас сказали полевой командир, который еще и дипучереждения захватывал. КВЖД кстати вполне показательна насчет сидения на попе. СССР продал КВЖД как только события вокруг нее стали развиваться в русле межгосударственного конфликта с Маньчжоу-Го.

>Резерв для западных фронтов желательно держать поближе к западным фронтам, а не на другом конце страны.

Основные резервы были не на ДВ конечно. На названную вами дату недействующие фронты это 8% всей РККА или 20% ЛС недействующей армии. Когда угроза на ДВ была не номинальной там сидело под 20% всей РККА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	sas
К	tarasv (03.12.2022 03:00:25)
Дата	03.12.2022 10:40:25

Re: Если что

>>>Правильно ли понимаю, что конфликт на КВЖД устроил СССР?
>>Так СССР участвовал в конфликте на КВЖД или "сидел на попе ровно"?
>
> СССР сидел на попе ровно и не пытался начинать по собственной инициативе военные конфликты.
Это два почти взаимоисключающих понятия.

> То есть не использовал армию как инструмент активной внешней политики. Конфликт на КВЖД это защита собственности.
Конфликт на КВЖД - это та самая "активная внешняя политика с помощью армии", которой по Вашему не было.

> Ее пытался отжать не пойми кто, как бы сейчас сказали полевой командир, который еще и дипучереждения захватывал.
Политика, как она есть.

>>Резерв для западных фронтов желательно держать поближе к западным фронтам, а не на другом конце страны.
>
> На названную вами дату недействующие фронты это 8% всей РККА
Вообще-то 12,6% или 11,6%, если без ВМФ.

> или 20% ЛС недействующей армии.
Вообще-то 27,5% или 24,3% без ВМФ.

>Когда угроза на ДВ была не номинальной там сидело под 20% всей РККА.
Когда угроза на ДВ была по Вашему "не номинальной", то там почему-то сидело меньше личного состава, чем когда она по-Вашему стала "номинальной".

От	АМ
К	tarasv (29.11.2022 00:36:53)
Дата	29.11.2022 20:37:43

Ре: Ну наконец-то!

>>потенциальные угрозы не лишние, они просто есть
>
> В списке угроз на парирование которых необходимо тратить деньги не может быть взаимоисключающих угроз как например Китай и одновременно НАТО. Такая ситуация теоретически возможна, но это катастрофа внешней политики, когда кроме СЯС ничего не поможет.

конечно катастрофа, но несмотря на эти страны и блоки на границах, и пусть даже в фроме СЯС но необходима военная состовляющия политики

>>И на их фоне надо сравнивать бюджеты англии, франции, германии, это страны окруженные со всех сторон военными союзниками или мелкими европейскими нейтралами, и несмотря на это у них бюджеты на оборонку сравнимы с таким у РФ, и я бы не сказал что у них огромные ВС.... ну вот современное оснащение и подготовка требуют денег, много денег.
>
> Вы смотрите на номинальные суммы. Вооружение, содержание личного состава и в целом МТО в РФ в номинальных долларах в РФ заметно дешевле чем в Европе и США.

дешевле во сколько раз?

Если у вас бюджет МО как у англичан а потребности больше в несколько раз, возможно на порядок больше, то и содержание, цены на вооружение должны быть в несколько раз, на порядок меньше.

>>Даже для "константной трети" бюджет МО РФ смешен.
>
> Побойтесь бога, существующие СВ и ВВС РФ для угроз в СА и на Кавказе более чем адекватны.

а Киев за 2 дня

существующие СВ недоукомплектованы даже низко матевироваными контрактниками за зарплату дворников в москв,е а вооружение этих СВ во многих областях на уровне 80-х стран НАТО, так разница в ценах не на порядок

Тоесть у МО РФ банально нет денег на нормальное укомплектование и оснащение существующих СВ.

С ВВС все ещё хуже если мы вычтем машины советской постройки и закладки, тогда дай бог 3 сотни самолетов 4-го поколения на пространство от Калининграда до Сахалина, вероятно едва для перехвата воздушных нарушителей хватит, воздушный элемент СЯС, морскую авиацию и ВТА вычеркиваем.

С флотом то и так все понятно.

>>что бы иметь минимум современных ВС от триады СЯС до ВВС с полноценной спутниковой групировки и инвестициями в науку и технику военного назначения и укомплектованной хорошо подготовленным личным составом групировки СВ в 40-50 бригад с современным вооружением, что здесь лишнее?
>
> Вопрос не про сколько, а для чего это нужно? Например почему именно триада, а не конфигурация СЯС которая не будет обирать СВ и ВВС?

потому что СЯС основа оборонаспособности РФ, СЯС должны внушать ужас, СВ и ВВС ВС РФ ничего не могут внушать, денег на это нет.

Вы предлагаете тришким кафтан, как за "английские" 60 миллиардов и СЯС поиметь на порядок более мощные чем у англичан, и СВ на порядок, и ВВС на порядок (если учесть ПВО), да и ВМФ на порядок, и военную инфраструктуру минимум на порядок.

На самом деле другая конфигурация триады для СВ вероятно имела бы смысл но только что бы на имеющиеся скудные средства подтянуть устойчивость компотенты назменого базирования за счёт компоненты морского базирования так как для придания устойчивости последней денег очевидно нет.

>>у Германии ВВП более 4000 миллиардов, население в 1,7 раз меньше, если догнать по ВВП на душу то будет 6800-7000 млрд, 3 процента на оборону дадут 200 млрд.
>
> Догнать Германию по номиналу на душу населения за обозримое время нереально. Для этого нужно полностью перестроить экономику на экспорт промышленной продукции. Поэтому я считал случай догнать по ППП.

РФ не нуждает в экспорте промышленной продукции в обьемах Германии так как у РФ нет потребности в закупке больших обьемов ресурсов на внешнем рунке для нужд народного хозяйства, РФ нуждается в как можно более полном импортозамещение с повышением уровня благостостояния населения РФ

>>При трате 4% на ВВП достаточно соответственно ВВП в размере 5000 млрд.
>
> То есть в 2-2.5 раза. Китай с низкого старта за ~15лет и открытых для него внешних рынках такое показал. У РФ это займет лет 30-40 и то если очень повезет.

РФ между 2000 и 2010 увеличила ВВП в 5-6 раз, проблемы наступили после 2012-го года когда правительство РФ не проведя до этого необходимые структурные и экономические реформы свернуло совсем в неверном направление

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	АМ (29.11.2022 20:37:43)
Дата	30.11.2022 00:04:03

Ре: Ну наконец-то!

>конечно катастрофа, но несмотря на эти страны и блоки на границах, и пусть даже в фроме СЯС но необходима военная состовляющия политики
СО всем миром одновременно даже США воевать не планируют.

>> Вы смотрите на номинальные суммы. Вооружение, содержание личного состава и в целом МТО в РФ в номинальных долларах в РФ заметно дешевле чем в Европе и США.
>
>дешевле во сколько раз?
Зарплаты военнослужащих у нас в разы меньше, топливо дешевле.
Как минимум эксплуатационные расходы у нас ниже в разы.

>существующие СВ недоукомплектованы даже низко матевироваными контрактниками за зарплату дворников в москв,е а вооружение этих СВ во многих областях на уровне 80-х стран НАТО, так разница в ценах не на порядок
Так может соединений пытались содержать больше, чем могли?
Плюс вопрос на что расходы шли.
Покупать ударные вертолеты ценой более миллиарда каждый, у нас бюджета хватало,
а вот нормально вооружить их, почему то нет, что эффективность вертолетов в разы снизило, если не на порядок.

Про контрактников вперемешку со срочниками уже говорилось, а это рушило всю идею содержания войск постоянной боеготовности.

>Тоесть у МО РФ банально нет денег на нормальное укомплектование и оснащение существующих СВ.
Военный бюджет не может формироваться по принципу "чем больше тем лучше".
По факту ВС РФ финансировались на порядок лучше чем ВСУ, а вот разница в эффективности совсем другая оказалась.
Здесь явно не в недостаточном финансировании дело -на ВСУ его при любых раскладах хватить должно было.

>С ВВС все ещё хуже если мы вычтем машины советской постройки и закладки, тогда дай бог 3 сотни самолетов 4-го поколения на пространство от Калининграда до Сахалина, вероятно едва для перехвата воздушных нарушителей хватит, воздушный элемент СЯС, морскую авиацию и ВТА вычеркиваем.
Они вообще то тоже поучаствовали.
Но здесь интереснее другое, например сколько заведомо мертвых подзаборных бортов содержат ВСК и какова их реальная численность.
Судя по озвученному Суровикиным числу боевых вылетов, задействовать самолетов мы смогли примерно столько же, сколько и Израиль, при в разы большем количестве людей в ВКС.

>потому что СЯС основа оборонаспособности РФ, СЯС должны внушать ужас, СВ и ВВС ВС РФ ничего не могут внушать, денег на это нет.
Вот только есть очень большие сомнения в устойчивости морской и особенно воздушной компонент СЯС.
И большой вопрос стоит ли на них тратиться?
Учитывая выход США из основных договоров, ничто не мешает нам загнать несколько ракетоносцев в байкал и уменьшить траты на флот.
Воздушную компоненту эффективнее минимизировать, т.к. ее могут прямо на аэродромах накрыть.

От	марат
К	Claus (30.11.2022 00:04:03)
Дата	30.11.2022 15:41:56

Ре: Ну наконец-то!

>Военный бюджет не может формироваться по принципу "чем больше тем лучше".
>По факту ВС РФ финансировались на порядок лучше чем ВСУ, а вот разница в эффективности совсем другая оказалась.
Неужели? Они под Москвой стоят?
>Здесь явно не в недостаточном финансировании дело -на ВСУ его при любых раскладах хватить должно было.
Вы карту Украины видели? 150 тыс профессионалов закидали трупами 500 тыс мобилизованных.
Если бы спецоперацию готовили, по типу штурма дворца Амина, это одно. А взять под контроль страну с 30 млн населения и миллионами квадратных километров силами 150 тыс контрактников...Так себе идея.

>Судя по озвученному Суровикиным числу боевых вылетов, задействовать самолетов мы смогли примерно столько же, сколько и Израиль, при в разы большем количестве людей в ВКС.
А Израиль какую страну сумел захватить? Какую соседнюю страну он контролирует?

>Вот только есть очень большие сомнения в устойчивости морской и особенно воздушной компонент СЯС.
Главное чтобы оппоненты не сомневались. Ваше мнение тут десятое.
>И большой вопрос стоит ли на них тратиться?
Слава богу, что к вам не прислушаются и проверять не станут.
>Учитывая выход США из основных договоров, ничто не мешает нам загнать несколько ракетоносцев в байкал и уменьшить траты на флот.
Идеи у вас какие-то странные.
>Воздушную компоненту эффективнее минимизировать, т.к. ее могут прямо на аэродромах накрыть.
Сердюков вот тоже минимизировал, сейчас ни офицеров, ни ресурсов, ни полигонов для мобилизованных...
С уважением, Марат

От	Митрофанище
К	Claus (25.11.2022 17:33:02)
Дата	25.11.2022 18:52:45

Re: Ну наконец-то!

>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>Сердюков давно МО не руководит.
>Ну и при чем тут Сердюков?

При том, что ~~мины~~ реформы им начатые - в действии. И их действие мы наблюдаем.

>Проблема в том, что имеющаяся сейчас структура не позволяет и одними контрактниками эффективно воевать, и мобилизацию эффективно провести не может.

Повторю:
Re: "Расскажите об этом Сердюкову и его последователям."

>При этом финансируется она в общем то довольно неплохо.

Это вы сами установили?)))

В связи с этим вспоминается какой-то диспут на ТВ середины 90-х.
Там "либеральная тусовка" (тм) во главе с Гайдаром планировали ругать генералов за то, что они проваливают набор контрактников.
И, начиная свой пламенный спич, Гайдар гневно сказал, что "...мы де готовы платить контрактнику n рублей", что вызвало спонтанный и бурный смех его же сторонников. Гайдар опешил, и неуверенно ~~усугубил~~ добавил некую сумму, тем самым - добавив веселья (повторяю - для своих же сторонников).
Очень уж ставка была смешная, как и добавка.
Оторвался человек от реальности. И.о. премьер, не баран чихнул.

Спасибо, повеселили.
Про пример с бюджетом ВС Францией явно по смене не передали, но я напоминать не буду. Пятница, всё же.

От	Varvar
К	Митрофанище (25.11.2022 18:52:45)
Дата	27.11.2022 12:17:49

Re: Ну наконец-то!

>>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>>Сердюков давно МО не руководит.
>>Ну и при чем тут Сердюков?
>При том, что реформы им начатые - в действии. И их действие мы наблюдаем.

В голову не приходило, что Сердюков - исполнитель чьего-то видения армии, для этого и поставлен был министром обороны?

От	марат
К	Varvar (27.11.2022 12:17:49)
Дата	27.11.2022 12:43:44

Re: Ну наконец-то!

>>>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>>>Сердюков давно МО не руководит.
>>>Ну и при чем тут Сердюков?
>>При том, что реформы им начатые - в действии. И их действие мы наблюдаем.
>
>В голову не приходило, что Сердюков - исполнитель чьего-то видения армии, для этого и поставлен был министром обороны?
Тут дело такое - кто что видел и к чему привели действия исполнителей.
Да, желание избавиться от дополнительных расходов на содержание баз, полигонов, НИИ, училищ, складов, имущества, фондов, было. Но понимания к чему это приведет - не было.
С уважением, Марат

От	АМ
К	марат (27.11.2022 12:43:44)
Дата	27.11.2022 20:54:51

Ре: Ну наконец-то!

>>>>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>>>>Сердюков давно МО не руководит.
>>>>Ну и при чем тут Сердюков?
>>>При том, что реформы им начатые - в действии. И их действие мы наблюдаем.
>>
>>В голову не приходило, что Сердюков - исполнитель чьего-то видения армии, для этого и поставлен был министром обороны?
>Тут дело такое - кто что видел и к чему привели действия исполнителей.
>Да, желание избавиться от дополнительных расходов на содержание баз, полигонов, НИИ, училищ, складов, имущества, фондов, было. Но понимания к чему это приведет - не было.

по большему счёту в данном вопросе все было верно, кроме деталей

>С уважением, Марат

От	АМ
К	Varvar (27.11.2022 12:17:49)
Дата	27.11.2022 12:23:42

Ре: Ну наконец-то!

>>>>Расскажите об этом Сердюкову и его последователям.
>>>Сердюков давно МО не руководит.
>>>Ну и при чем тут Сердюков?
>>При том, что реформы им начатые - в действии. И их действие мы наблюдаем.
>
>В голову не приходило, что Сердюков - исполнитель чьего-то видения армии, для этого и поставлен был министром обороны?

с одной стороны, с другой конкретная имплементация может отражать видение исполнителей, Сердюкова и Макарова

От	Максим~1
К	Митрофанище (25.11.2022 16:08:23)
Дата	25.11.2022 17:20:39

а вот и "ВО-ВСЕМ-ВИНОВАТ-СЕРДЮКОВ" 8)) (-)

От	Митрофанище
К	Максим~1 (25.11.2022 17:20:39)
Дата	25.11.2022 21:22:14

Это и всё, что сумели понять? Печально. Да, вам Гашек с Швейком - не жмёт? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (25.11.2022 15:01:11)
Дата	25.11.2022 15:07:39

Re: У Вас...

>>Чтобы выставит мишени, их надо откуда-то взять.
>Командир части неспособен найти дерева и фанеры для того, чтобы мишени сделать?
>Хотя бы простые?
>Блин, да на крайний случай господа офицеры скинуться могут, чтобы такую мелочь купить, или если они не хотят тратиться на тех, кто вместо них родину защищать будет, то и с мобилизованными о покупке договориться. Те то точно заинтересованы.

Т.е. подход "меня не гребет откуда" просто предлагается поднять на уровень выше. :(

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (25.11.2022 15:07:39)
Дата	25.11.2022 15:31:38

Re: У Вас...

>Т.е. подход "меня не гребет откуда" просто предлагается поднять на уровень выше. :
На самом деле нет.
Просто то что мы наблюдаем, это провал МО на всех уровнях сверху до низу.
Потому что естественно организовывать мобилизацию, в т.ч. и подготовку мобилизованных должен как минимум Генштаб. Он же должен озаботиться о поставке в части необходимого для нее контроле результатов. Там же есть соответствующее управление.

Но даже при отсутствии этого некоторые, самые элементарные вещи и на местах можно сделать.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (24.11.2022 21:38:14)
Дата	24.11.2022 21:42:37

Re: У Вас...

>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".

И на форуме полно участников которые свято уверены, что подчиненный просто обязан проявлять "солдатскую смекалку"(с) в изыскивании этих самых не предоставленных начальством ресурсов. А иначе какой из тебя воин.

ЖУР

От	Казанский
К	ЖУР (24.11.2022 21:42:37)
Дата	25.11.2022 07:32:23

Re: У Вас...

>>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".
>
>И на форуме полно участников которые свято уверены, что подчиненный просто обязан проявлять "солдатскую смекалку"(с) в изыскивании этих самых не предоставленных начальством ресурсов. А иначе какой из тебя воин.
Еще с точки зрения офицеров средства украденные в другом подразделении это благо.Только не попадайся.Как такая армия может существовать вообще?

>ЖУР

От	Митрофанище
К	Казанский (25.11.2022 07:32:23)
Дата	25.11.2022 08:33:21

Re: У Вас...

>>>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".
>>
>>И на форуме полно участников которые свято уверены, что подчиненный просто обязан проявлять "солдатскую смекалку"(с) в изыскивании этих самых не предоставленных начальством ресурсов. А иначе какой из тебя воин.
>Еще с точки зрения офицеров средства украденные в другом подразделении это благо.Только не попадайся.Как такая армия может существовать вообще?

Израильская как-то существует:
"О сперах, поднимании и исчезывании..."
https://noperapon.livejournal.com/9447.html

И армии США похожие принципы. Да что там, и в вермахте такое было.
Впрочем, даже в армии ГДР принцип "Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац" никто не отменял.
С поправкой на время, разумеется.

Хотя в чем-то вы павы. Где тот Wehrmacht и Volksarmee...

От	Митрофанище
К	ЖУР (24.11.2022 21:42:37)
Дата	24.11.2022 22:06:08

Re: У Вас...

>>При постановке задачи нужно оценить обстановку и обеспечить решение необходимыми ресурсами (для этого должна работать вся вертикаль командования). А у "нас" до сих пор в ходу выражения "меня не гребет как,хоть укради".
>
>И на форуме полно участников которые свято уверены, что подчиненный просто обязан проявлять "солдатскую смекалку"(с) в изыскивании этих самых не предоставленных начальством ресурсов. А иначе какой из тебя воин.

Ну и что, что они на форуме так уверены. Этого быть просто не должно.
От слова "совсем".

От	Guderian
К	apple16 (24.11.2022 13:08:46)
Дата	24.11.2022 14:18:12

Re: Как бы...

Это проблема всего нашего общества, а не в частности армии.
Нужны штрафбаты и реально комиссары- независимые способные решить судьбу офицера мгновенно если виноват. И особенно комиссаров побольше в тылы, в генштаб и тд.

От	RTY
К	Guderian (24.11.2022 14:18:12)
Дата	24.11.2022 14:59:53

Re: Как бы...

>Это проблема всего нашего общества, а не в частности армии.
>Нужны штрафбаты и реально комиссары- независимые способные решить судьбу офицера мгновенно если виноват. И особенно комиссаров побольше в тылы, в генштаб и тд.

А презумпция идеальности массового комиссара из чего следует? Чтобы доверять ему "мгновенно решить судьбу офицера".
В РККА от комиссаров в итоге отказались, если помните.

От	Guderian
К	RTY (24.11.2022 14:59:53)
Дата	24.11.2022 15:06:50

Re: Как бы...

>>Это проблема всего нашего общества, а не в частности армии.
>>Нужны штрафбаты и реально комиссары- независимые способные решить судьбу офицера мгновенно если виноват. И особенно комиссаров побольше в тылы, в генштаб и тд.
>
>А презумпция идеальности массового комиссара из чего следует? Чтобы доверять ему "мгновенно решить судьбу офицера".
>В РККА от комиссаров в итоге отказались, если помните.
Мгновенно решать - привлечь к разбирательству неправомочные действия.
Да отказались но там комиссары качали идеологию а тут типа смотрящего будет.

От	Д.И.У.
К	Guderian (24.11.2022 15:06:50)
Дата	24.11.2022 18:07:06

Re: Как бы...

>>>Это проблема всего нашего общества, а не в частности армии.
>>>Нужны штрафбаты и реально комиссары- независимые способные решить судьбу офицера мгновенно если виноват. И особенно комиссаров побольше в тылы, в генштаб и тд.
>>
>>А презумпция идеальности массового комиссара из чего следует? Чтобы доверять ему "мгновенно решить судьбу офицера".
>>В РККА от комиссаров в итоге отказались, если помните.
>Мгновенно решать - привлечь к разбирательству неправомочные действия.
>Да отказались но там комиссары качали идеологию а тут типа смотрящего будет.

Немедленно вспоминается подпись участника чуть выше:
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром.
А других для вас нет.

От	Guderian
К	Д.И.У. (24.11.2022 18:07:06)
Дата	24.11.2022 18:11:36

Re: Как бы...

>>>>Это проблема всего нашего общества, а не в частности армии.
>>>>Нужны штрафбаты и реально комиссары- независимые способные решить судьбу офицера мгновенно если виноват. И особенно комиссаров побольше в тылы, в генштаб и тд.
>>>
>>>А презумпция идеальности массового комиссара из чего следует? Чтобы доверять ему "мгновенно решить судьбу офицера".
>>>В РККА от комиссаров в итоге отказались, если помните.
>>Мгновенно решать - привлечь к разбирательству неправомочные действия.
>>Да отказались но там комиссары качали идеологию а тут типа смотрящего будет.
>
>Немедленно вспоминается подпись участника чуть выше:
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром.
>А других для вас нет.
Понятно но и оставить сейчас как есть нельзя. Иначе : "По словам бойцов, генерал Лапин не отреагировал на заявление, потому что он, «в отличие от тех же обвиняющих не сидит в кожаном кресле в комфортной обстановке, пытаясь привлечь к себе внимание диванных критиков»."

От	Максим~1
К	apple16 (24.11.2022 13:08:46)
Дата	24.11.2022 14:02:38

про необходимость стажировки курсантов

>Видимо нужны какие-то процессы тиражирования опыта - чтобы и в руках личный состав держать и заставить офицеров смотреть вниз а не вверх. Принудительно комбат и комроты живет как простой солдат например для начала, чтобы на снабжение не забивал.

про необходимость стажировки курсантов - будущих офицеров всерьез "стажироваться" в солдатской казарме
как это было сделано у немцев
бубнеж идет лет полтораста с нулевым результатом
по-видимому по фундаментальным причинам ака "помещичья цивилизация"
например у Гашека при всей его ненависти к австрийской монархии и австрийской армии пропасть между "нижними чинами" и "гг офицерами" гораздо уже российской нормы - потому что капитализм.

От	Митрофанище
К	Максим~1 (24.11.2022 14:02:38)
Дата	24.11.2022 14:48:00

Гашек - это голова. Он и не такое про близость при капитализме подтверждал.

>>Видимо нужны какие-то процессы тиражирования опыта - чтобы и в руках личный состав держать и заставить офицеров смотреть вниз а не вверх. Принудительно комбат и комроты живет как простой солдат например для начала, чтобы на снабжение не забивал.
>
>про необходимость стажировки курсантов - будущих офицеров всерьез "стажироваться" в солдатской казарме
>как это было сделано у немцев
>бубнеж идет лет полтораста с нулевым результатом
>по-видимому по фундаментальным причинам ака "помещичья цивилизация"
>например у Гашека при всей его ненависти к австрийской монархии и австрийской армии пропасть между "нижними чинами" и "гг офицерами" гораздо уже российской нормы - потому что капитализм.

Да что там между "нижними чинами" и "гг офицерами"!
У них и между солдатами и младшими командирами "пропасть гораздо уже российской нормы - потому что капитализм".
Вот, Гашек подтверждает:
"У нас в армии не такая дисциплина, как у вас. Ваш царь — сволочь, а наш — голова! Я тебе сейчас кое-что покажу, чтобы ты знал, какая у нас дисциплина.
Он открыл дверь в соседнюю комнату и крикнул:
— Ганс Лефлер!
— Hier! — послышался ответ, и в комнату вошел зобатый штириец с плаксивым лицом кретина. В этапном управлении он был на ролях прислуги.
— Ганс Лефлер,— приказал писарь,— достань мою трубку, возьми в зубы, как собаки носят, и бегай на четвереньках вокруг стола, пока я не скажу: "Halt!" При этом ты лай, но так, чтобы трубка изо рта не выпала, не то я прикажу тебя связать.
Зобатый штириец принялся ползать на четвереньках и лаять.
Старший писарь торжествующе посмотрел на Швейка:
...
— Halt! — наконец сказал он.— Теперь служи, апорт трубку! Хорошо, а теперь спой по-тирольски!
В помещении раздался рев: "Голарио, голарио..."

Впрочем, вы правы, Гашек не забыл и рассказать про то что "пропасть гораздо уже российской нормы - потому что капитализм" и между "нижними чинами" и "гг офицерами":
"...и тут Швейк на ломаном немецком языке принялся рассказывать, что в одном полку у одного офицера был такой же послушный денщик. Он делал все, что ни пожелает его господин. Когда его спросили, сможет ли он по приказу своего офицера сожрать ложку его кала, он ответил: "Если господин лейтенант прикажет — я сожру, только чтобы в нем не попался волос. Я страшно брезглив, и меня тут же стошнит"."

От	Паршев
К	Митрофанище (24.11.2022 14:48:00)
Дата	24.11.2022 14:57:24

Re: Насчет зобатых

я на велосипеде как-то заблудился в Австрии, у баварской границы, и проезжал через такую деревеньку. Детишки такие лупоглазые, полукарлики, зцбы торчат. Весёлые, ручонками машут.Папаша на тракторе бревна ворочает. Женщина на крыльце... Я читал, что это типа этноса по всей горной Европе, название даже есть, какое-то на "к".
Не знал, что их в армию брали, как-то пропустил.

От	dragon.nur
К	Паршев (24.11.2022 14:57:24)
Дата	27.11.2022 08:01:42

Re: Насчет зобатых

>я на велосипеде как-то заблудился в Австрии, у баварской границы, и проезжал через такую деревеньку. Детишки такие лупоглазые, полукарлики, зцбы торчат.
Йододефицитные, что ли?
С уважением, Эд

От	И.Пыхалов
К	Паршев (24.11.2022 14:57:24)
Дата	24.11.2022 15:24:37

Кретины

>я на велосипеде как-то заблудился в Австрии, у баварской границы, и проезжал через такую деревеньку. Детишки такие лупоглазые, полукарлики, зцбы торчат. Весёлые, ручонками машут.Папаша на тракторе бревна ворочает. Женщина на крыльце... Я читал, что это типа этноса по всей горной Европе, название даже есть, какое-то на "к".

Крети́н м. крети́нка ж. юродивые горных стран Европы; они тупы, даже малоумны, уродливы, зобасты.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Km
К	Максим~1 (24.11.2022 14:02:38)
Дата	24.11.2022 14:19:31

Re: про необходимость...

Добрый день!
>>Видимо нужны какие-то процессы тиражирования опыта - чтобы и в руках личный состав держать и заставить офицеров смотреть вниз а не вверх. Принудительно комбат и комроты живет как простой солдат например для начала, чтобы на снабжение не забивал.
>
>про необходимость стажировки курсантов - будущих офицеров всерьез "стажироваться" в солдатской казарме
>как это было сделано у немцев

А что, сейчас этого нет? Я просто не в курсе. Сам-то я, будучи курсантом стажировался в матросском кубрике и на боевом посту у механизмов. Что, это всё уже отменили?

>например у Гашека при всей его ненависти к австрийской монархии и австрийской армии пропасть между "нижними чинами" и "гг офицерами" гораздо уже российской нормы - потому что капитализм.

А в России сейчас, извините, что?

С уважением, КМ

От	Максим~1
К	Km (24.11.2022 14:19:31)
Дата	24.11.2022 14:28:40

видимая разница

>А в России сейчас, извините, что?
>С уважением, КМ

в России "гражданской" вполне капиталистический капитализм
и эта капиталистическая гражданская Россия глядя на армию охреневает от того что видит.

От	Km
К	Максим~1 (24.11.2022 14:28:40)
Дата	24.11.2022 14:31:58

Re: видимая разница

Добрый день!
>>А в России сейчас, извините, что?
>>С уважением, КМ
>
>в России "гражданской" вполне капиталистический капитализм
>и эта капиталистическая гражданская Россия глядя на армию охреневает от того что видит.

И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.

С уважением, КМ

От	Максим~1
К	Km (24.11.2022 14:31:58)
Дата	24.11.2022 14:35:30

действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов(-)

>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>С уважением, КМ

действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов

От	Митрофанище
К	Максим~1 (24.11.2022 14:35:30)
Дата	24.11.2022 14:52:32

Без сомнения

>>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>>С уважением, КМ
>
>действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов

Это да, столько часов, как у б.губернатора Сахалинской области А.Хорошавина - ни у одного генерала не было.
Пожалуй, даже у двух-трёх десятков генералов вместе взятых не было.

От	Guderian
К	Максим~1 (24.11.2022 14:35:30)
Дата	24.11.2022 14:36:41

Re: действующие губернаторы...

>>И что она там видит? Думаю, лишь собственное зеркальное отражение.
>>С уважением, КМ
>
>действующие губернаторы явно компетентнее действующих генералов
Причем эти губеры бывшие военные.

От	А.Никольский
К	Guderian (24.11.2022 14:36:41)
Дата	25.11.2022 08:08:47

Как раз губеры-военные обычно проваливались

Лебеди, Шаманов, Шпак, тверской (забыл фамилию), на уровне полпредов тоже самое (хоть там особо работать не надо).
Не хочу ругать военных, как тут сейчас модно стало, но тем не менее.

От	Sergey-M
К	А.Никольский (25.11.2022 08:08:47)
Дата	25.11.2022 17:36:51

Re: Как раз...

>Лебеди, Шаманов, Шпак,
тверской (забыл фамилию) - Шевелев,полный ноль

От	Claus
К	Guderian (24.11.2022 14:36:41)
Дата	24.11.2022 14:48:23

Re: действующие губернаторы...

>Причем эти губеры бывшие военные.
Так бывшие военные как раз могут быть компетентнее действующих.
Это последствия как раз того самого отрицательного отбора, когда наиболее толковые столкнувшись с "круглое носить, квадратное катать, осчастливь начальника" валят либо в разные спецназы, либо на гражданку.

На гражданке, я как раз немало офицеров в отставке встречал, весьма толковых и уважением у подчиненных пользовавшихся.

От	Km
К	Claus (24.11.2022 14:48:23)
Дата	24.11.2022 18:15:43

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!
>>Причем эти губеры бывшие военные.
>Так бывшие военные как раз могут быть компетентнее действующих.
>Это последствия как раз того самого отрицательного отбора, когда наиболее толковые столкнувшись с "круглое носить, квадратное катать, осчастливь начальника" валят либо в разные спецназы, либо на гражданку.

>На гражданке, я как раз немало офицеров в отставке встречал, весьма толковых и уважением у подчиненных пользовавшихся.

Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями. Толковый губер, вернувшийся в строй каким-нибудь комбатом, быстро научится снова ~~катать квадратное~~ действовать по-военному, подчиняясь логике обстоятельств, а не хотелкам розовых идеалистов.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (24.11.2022 18:15:43)
Дата	24.11.2022 18:26:14

Re: действующие губернаторы...

>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
Так это смотря какие задачи.
В последнее время обсуждались задачит типа:
1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
4) Организовать снабжение частей на передовой
5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.

От	Km
К	Claus (24.11.2022 18:26:14)
Дата	24.11.2022 20:12:24

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!
>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>Так это смотря какие задачи.
>В последнее время обсуждались задачит типа:
>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.

>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.

>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.

>4) Организовать снабжение частей на передовой
Это какой уровень военного?
Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.

>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.

Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:45:16

Re: действующие губернаторы...

>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
Что здесь невероятного?

Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.
Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

От	Slick
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 19:38:51

Re: действующие губернаторы...

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

А зачем вам больше 75 патронов? Какое упражнение планируете выполнять?

От	sap
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 09:17:52

Re: действующие губернаторы...

>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Какими лицами?
С большой вероятностью мобилизоввнных разместили на базе военно-патриотического лагеря. Там вся инфраструктура для размещения подростростков на 1-2недельные "сборы", на которых им расказывают об армии.
При этом контора, которая все это проводит никуда не делась.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались.

Ну так он за забором. Да и собстаенно от танкового полигона там мало, что осталось. А вот полноценное стрельбище не известно где. В самом парке вроде только тир для мелкашек и пейнбольный клуб.

А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

От	Slick
К	sap (25.11.2022 09:17:52)
Дата	25.11.2022 19:41:22

Re: действующие губернаторы...

>А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

>Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

Ох-ж... Палки и бутылки, что вам для мишеней ещё надо? Буксируемый танк для тренировки стрельбы из гранатомёта?

От	Митрофанище
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 07:45:10

Re: действующие губернаторы...

>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

На это предприниматель просто выделяет деньги.
Командир деньги просто так не может выделить - нет у него на это денег.

>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Вы там были?
Может быть это помещение было занято "лицами приближенными к" ~~инопланетянам~~ каптерщику, особому отделу, воображению говорившего и т.б.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
>Что здесь невероятного?

Невероятно то, что вы не в Генштабе.
Впрочем, стоп, это-то как раз понятно, раз такое пишите.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Ага. Вот взял офицер, вытащил из кармана мишень и поставил.
Это не игра в солдатики.
И да, это суперсложная задача - быстро и качественно организовать работу на полигоне, особенно, если полигон принадлежит (и обслуживается) совсем другим соединением.

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

У вас - не знаю. Но у офицера карманы мишенями заняты, патронов туда мнгого не влезет, а сколько весят те патроны, да на всю часть - можете подсчитать, это не сложно.
Заодно подсчитайте:
- где их взять;
- на чём привезти;
- как в это" на чём" загрузить и это "что" заправить;
- куда разгрузить;
- как хранить.
Это всё было, но при полулучшем министре отменили, сказав, что мобилизация - не наш метод.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

Тут сложно даже комментировать.
Мобилизуют - потребуйте полного снабжения у командира отделения. Он объяснит. Доходчиво.

>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
>Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

Полно. И даже больше чем полно. Но вы их не только не знаете, но даже не догадываетесь о них.

От	Prepod
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:15:20

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!
>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>Так это смотря какие задачи.
>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>
>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>
>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

От	Km
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 10:43:12

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>Так это смотря какие задачи.
>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
Ну, вот, например, уровень командира роты. На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть. Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации. Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи. На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.

>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>
>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку. Подполковник Казанский подал, подполковник Клаус. Как только диванному критику задаёшь вопрос: что конкретно надо было сделать, тут же наблюдаешь его отставку.

А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 10:43:12)
Дата	25.11.2022 15:23:11

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!

>>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>>Так это смотря какие задачи.
>>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>Ну, вот, например, уровень командира роты.
Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем. В пандемийку обследования с изоляцией организовывал вовсе не комендант общежития.
> На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть.
> Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации.
Если вопрос с мед.обеспечением решается командиром роты методом импровизации, это значит что прием и размещение мобилизованных не организованы. В этом как раз и состоит проблема.
Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
>>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.
Может где и есть, в бывшем ЛВО нет. Полигоны есть, материалов по ускоренной подготовке мобилизованных нет.
>>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>>Это какой уровень военного?
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?
>Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.
Давайте спустим проблему до уровня прапорщика без лампасов и все вместе ему посочувствуем. Это не его задача организовывать МТО, а у комполка теперь НЯП задача это снабжение «от себя». И это там где полки и бригады «смонтировали»назад, а то клевещут что кое-где штаб армии так до сих пор батальонами рулит как в начале СВО. Организация МТО это задача тех прапорщиков, которые с лампасАми и в Москве сидят. И они её провалили. Даже не в плане номенклатуры, они организацию процесса снабжения провалили. Хотя ресурсы есть, половина бригад МТО вне зоны СВО тусуется.
>>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>>
>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 15:23:11)
Дата	25.11.2022 16:05:40

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>Ну, вот, например, уровень командира роты.
>Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем.
Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.

>Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
>Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.

>>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
В Поти были отголоски местной гражданской войны. Помню, посреди города стоял сгоревший остов здания местной администрации со следами обстрела. Основная война была грузино-абхазская. Поти был логистической базой грузинской армии. Как одно из побочных последствий - из порта поувольняли негрузинских специалистов. При мне их как раз и нанимали разово за деньги для выполнения тех работ, с которыми местные кадры не справлялись. Разруха была там во весь рост, от реальных детей-беспризорников по типу нашей Гражданской до капитана порта, ничего не понимающего в расчётах количества груза.

>На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
>Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?

Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.

>>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>>
>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.
Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:56:29

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Claus (25.11.2022 17:56:29)
Дата	25.11.2022 21:39:52

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
>А ничего, что армия это структура созданная для защиты интересов государства силовыми методами, т.е. для которой работа в экстремальных условиях должна быть нормой.

Армия - эта структура, которая львиную долю времени своего существования работает не в тех условиях, для которых предназначена, и поэтому подвергается деформации. Главным образом в сторону удешевления, которым рулят не военные.

>>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
>Это хрень какая то написана. Нет в гражданских структурах "распоряжения финансами на всех уровнях".
>Например если мне для сотрудников надо технику заказать, я не закупаю ее лично.
>А пишу заявку и далее закупкой и доставкой занимается отдельное подразделение компании, в рамках согласованных бюджетов.
>И это вполне работает.
Это у вас неэффективная структура :) Если мне что-то надо, то я скажу директору, и он быстро купит эту вещь. Или я сам куплю и принесу ему чек.

>>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>А как еще?
>Если профессионал поставлен в условия, когда исполнять свои обязанности не может, то за что он будет зп получать?
>А если в мирное время он в колокола не бил и в отставку не подал, то какие основания у него говорить, что он ничем не обеспечен?
Ну, может и бил, а ему отказали.

>>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Проблема в том, что в отличии например от Мин. образования, МО и создано для того, чтобы работать в экстремальных условиях.
>Армия у которой на парадах все хорошо, но не способная действовать в экстремальных условиях, нафиг никому не нужна, поскольку она не выполняет свою основную функцию.
См. выше.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>А зачем еще в мирное время армия финансируется?
>Фактически ваши слова и говорят об организационных проблемах сверху до низу.
А я не отрицаю проблем сверху донизу, я призываю заглянуть в их корень.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:26:37

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 17:26:37)
Дата	25.11.2022 18:45:55

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
>>В Поти были отголоски местной гражданской войны.
>В 1984 году? Может 94-м?
Да, конечно, пардон, обсдался.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.

Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.

>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.

Это относится не толко к военным.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 18:45:55)
Дата	25.11.2022 21:25:45

Re: действующие губернаторы...

>>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.
>
>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство. Гражданских манагеров эта лирическая недосказанность тоже раздражает. В своем большинстве наша элитко, разумеется, настроена на слив и капитуляцию. И Вы правы, высший генералитет это часть элитки со всеми вытекающими. Дальше простой силлогизм.
>>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.
>
>Это относится не толко к военным.
Согласен. «Но есть нюанс». Большая часть высшей бюрократии в режиме нон-стоп десятилетиями сливали «партнёёёрам» информацию о внутриэлитных раскладах и экономической политике это было нормально и всеми воспринималось как естественное состояние. При том что формально это преступление. Это плохо и за такое надо отвечать, даже если ты содомит и друг Цезаря. Но это не катастрофа.
А теперь тоже самое, но от людей в погонах с большим количеством звезд на погонах с зигзагом. Которые часть элитки со всеми вытекающими.
Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 22:59:31

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
>Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство.
Мы как раз на днях наблюдали одного манагера, продвигающего в политическое руководство свои интересы, которые как бы противоречат объявленным целям войны.

>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 22:59:31)
Дата	25.11.2022 23:16:19

Re: действующие губернаторы...

>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 23:16:19)
Дата	26.11.2022 10:45:16

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
>Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

Если честно, я не вижу основания в такой надежде. Разве что психология потребителя: пусть я-то сам халтурю на работе, но за мои деньги меня должны обслужить по высшему разряду.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 21:41:38

Есть слабая надежда, что вы выпили. Много выпили.

И не слабая, но не надежда, что вы трезвы. Но нервничаете (или как-то так).

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 21:41:38)
Дата	25.11.2022 23:01:42

Увы. Оставь надежду, всяк сюда входящий (-)

От	Митрофанище
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 07:54:14

Про остальное не буду, но

...
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
а) где это взять вообще?
б) где это взять быстро?
Предлагайте.

...
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 07:54:14)
Дата	25.11.2022 17:45:55

Re: Про остальное...

>...
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>а) где это взять вообще?
>б) где это взять быстро?
>Предлагайте.
У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>...
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 17:45:55)
Дата	25.11.2022 19:25:24

Re: Про остальное...

>>...
>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>
>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?

А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.

"Доверяй, но проверяй" (с)

>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?

Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.

>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>а) где это взять вообще?
>>б) где это взять быстро?
>>Предлагайте.

>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?

У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
Что бы без тендеров и НЗ?

>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

А это точно не происходит / не так происходит?
Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 19:25:24)
Дата	25.11.2022 22:13:51

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>>
>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>
>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>"Доверяй, но проверяй" (с)
Результаты проверки огласите, пожалуйста.

>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>
>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>>а) где это взять вообще?
>>>б) где это взять быстро?
>>>Предлагайте.
>

>>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>
>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
У нас это в РФ.
>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
>Что бы без тендеров и НЗ?
А при чем тут командиры полков, в СВО до недавнего времени БТГр работали на армейских тылах. С начала СВО прошло уже столько времени, что тендеры модно сыграть уже раз 5. Даже если соляры вдруг кому-то не хватит. А пока её хватает.
>>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>>
>>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
>
>>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.
>
>А это точно не происходит / не так происходит?
>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 22:13:51)
Дата	26.11.2022 07:28:22

Re: Про остальное...

...
>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>
>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>Результаты проверки огласите, пожалуйста.

Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
Проверьте, обязательно оглашу.

>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>
>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.

Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.

...
>>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
>У нас это в РФ.

Так я ответил

>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.

Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
А так - не, не нужны.

...
>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

То есть - только погомонить на заданую тему?

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 07:28:22)
Дата	26.11.2022 15:36:20

Re: Про остальное...

>...
>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>
>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>
>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>Проверьте, обязательно оглашу.
Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>>
>>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>
>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>...
>>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>
>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>А так - не, не нужны.
Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>...
>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>
>То есть - только погомонить на заданую тему?
Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 15:36:20)
Дата	26.11.2022 18:43:28

Re: Про остальное...

>>...
>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>
>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>
>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>Проверьте, обязательно оглашу.
>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.

Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
Тогда предметно и говорить смысл будет.

...
>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.

Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
Это даже не смешно.

>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>А так - не, не нужны.
>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.

Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.

>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>
>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
)))

"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся" (с)
Вашу аналитику в том, в чём вы разбираетесь - очень интересно и познавательно читать, но... Но дальше вы и сами понимаете.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 18:43:28)
Дата	27.11.2022 20:17:31

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>>
>>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>>
>>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>>Проверьте, обязательно оглашу.
>>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>
>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>Тогда предметно и говорить смысл будет.
«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?
>...
>>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>
>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>Это даже не смешно.
А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.
150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.
>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>А так - не, не нужны.
>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>
>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
Если в курсе, не пишите ерунды.
>>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>>
>>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.
>
>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>)))
А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

От	Митрофанище
К	Prepod (27.11.2022 20:17:31)
Дата	27.11.2022 20:52:18

Re: Про остальное...

...
>>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>>Тогда предметно и говорить смысл будет.
>«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
>Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?

На коньяке и пять звёзд бывает.
А Горемыкин - бывший военный. Ставший особистом, потом кадровиком, а теперь - замполитом.

>>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>>Это даже не смешно.
>А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.

Плачьте.

>150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.

Вы, когда в командировку уезжаете, квартиру свою освобождаете полностью, или частично?
Неужели вы не догадываетесь или забыли, что это контрактники, которые убыв на СВО оставили в большинстве своем не казармы, а личный/служебные квартиры и комнаты.
В которых живут их семьи, а у неженатых - их вещи хранятся. Личные.

А места "127,5 тысяч осеннего призыва 2021 года" освобождаются не одномоментно, а мелкими группами, с 01.10 плюс пара недель - по датам прибытия в часть, и так же, примерно с 01.11 плюс пара недель - занимаются nnn тысяч осеннего призыва 2022 года.

>>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>>А так - не, не нужны.
>>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>>
>>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
>Если в курсе, не пишите ерунды.

Так вы хотя бы узнайте эту ерунду. Прежде чем писать про неё.

...
>>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>>)))
>А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

Даже не мечтайте. В военной области - совсем не имеет. Нет их у вас.

От	Nagel
К	Claus (24.11.2022 18:26:14)
Дата	24.11.2022 18:30:54

Re: действующие губернаторы...

>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>Так это смотря какие задачи.
>В последнее время обсуждались задачит типа:
>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>4) Организовать снабжение частей на передовой
>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.

От	Максим~1
К	Nagel (24.11.2022 18:30:54)
Дата	24.11.2022 18:52:11

это и есть "помещичья цивилизация"

>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.

это и есть "помещичья цивилизация"
работа должна делаться сама собой
то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.

От	Митрофанище
К	Максим~1 (24.11.2022 18:52:11)
Дата	24.11.2022 19:32:34

Это вы в неё загнать пытаетесь, даже не понимая этого..

>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>
>это и есть "помещичья цивилизация"
>работа должна делаться сама собой
>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.

Дивизия не поместье на самозаготовках.
Броники - не холсты, бабы их не наткут, и т.д.
За каждое бревно на блиндаж/мишень - лесник с прокурором жилы вытянут и т.д.

Командиры, в отличие от губернаторов, даже списать ничего не могут толкового. Даже из НЗ взять без команды не могут.

Неужели вы и этого не понимаете?

От	Prepod
К	Митрофанище (24.11.2022 19:32:34)
Дата	24.11.2022 23:52:23

Re: Это вы...

>>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>>
>>это и есть "помещичья цивилизация"
>>работа должна делаться сама собой
>>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>>условные Крупп-Брюнель-Лессепс от такого бы сильно удивились
>>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.
>

>Дивизия не поместье на самозаготовках.
>Броники - не холсты, бабы их не наткут, и т.д.
>За каждое бревно на блиндаж/мишень - лесник с прокурором жилы вытянут и т.д.
>Командиры, в отличие от губернаторов, даже списать ничего не могут толкового. Даже из НЗ взять без команды не могут.
>Неужели вы и этого не понимаете?
В этом и проблема. Для мобилизованного все эти трудности не очевидны. Тем более когда коснулось его лично, и холодно именно ему. Тем более что привали старшие возраста.
Надо объяснять. Если Родина дала что положено, ничего объяснять не надо. А если не дала что положено, надо объяснять: это вам положено и это есть или скоро будет, это вам не положено и модно только самим купить или губернатор вам купит, это вам положено, но его нет и не будет потому что вот такие и такие у меня трудности и возможности. В КА на такие случаи имелись политработники. Их аналоги есть и теперь, но заняты чем-то более важным.
Повторюсь, проблема именно в этом, а не в том, что чего-то нет и холодно.

От	Митрофанище
К	Prepod (24.11.2022 23:52:23)
Дата	25.11.2022 07:25:52

Так зачем вы мне это пересказываете? (-)

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 07:25:52)
Дата	25.11.2022 09:24:17

Затем что проблема не в НЗ, а в провале работы с л/с (-)

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 09:24:17)
Дата	25.11.2022 13:30:50

За неделю воспитать л/с??? Да, можно. Но способы вам не понравятся

И не только вам.
Да и воспитанием это можно назвать с трудом.

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 13:30:50)
Дата	25.11.2022 14:15:55

Воспитание л/с процесс постоянный. И начинать надо сразу, потом будет поздно

>И не только вам.
>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
Отличная логика. Мне нравится.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 14:15:55)
Дата	25.11.2022 14:58:17

"Воспитание л/с процесс постоянный. И начинать надо сразу,..." Ага. В роддоме.

А не на полигоне начинать.

>>И не только вам.
>>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...

Не под предлогом. А без приказа.
Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.

>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.

Но я же не отказывался.
Напоминаю:
Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"

А так, да. Начинать надо в роддоме.
При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.

>Отличная логика. Мне нравится.

Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 14:58:17)
Дата	25.11.2022 15:32:46

Re: "Воспитание л/с...

>А не на полигоне начинать.
В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>>И не только вам.
>>>Да и воспитанием это можно назвать с трудом.
>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>
>Не под предлогом. А без приказа.
>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>
>Но я же не отказывался.
>Напоминаю:
>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)
>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>Отличная логика. Мне нравится.
>
>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
Во всём отличная.
Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 15:32:46)
Дата	25.11.2022 16:07:19

Угу

>>А не на полигоне начинать.
>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».

1. Не спросят.
2. Не успеют.

...
>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>
>>Не под предлогом. А без приказа.
>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.

А я о том же.
Боевую подготовку политработой не заменить.
Даже если будут сидеть на попе криво.

>>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>>
>>Но я же не отказывался.
>>Напоминаю:
>>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
>«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)

Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
Последние политические патроны расстреляли в начале 90-х.

>>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
>Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>>Отличная логика. Мне нравится.
>>
>>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
>Во всём отличная.
>Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.

Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
Re: "Последние политические патроны расстреляли в начале 90-х."
Хватит на сознательность давить.
Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 16:07:19)
Дата	25.11.2022 16:44:07

Re: Угу

>>>А не на полигоне начинать.
>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>
>1. Не спросят.
>2. Не успеют.
Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».
>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>
>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>
>А я о том же.
>Боевую подготовку политработой не заменить.
Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?

>>>>... а на воспитательную работу потому что если за неделю не обернуться то нефиг и начинать.
>>>
>>>Но я же не отказывался.
>>>Напоминаю:
>>>Re: "Да, можно. Но способы вам не понравятся"
>>«Давай, не надо мучится. Попробуй и получится. А если не получится? Попробуешь опять!» (с)
>
>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.

>>>А так, да. Начинать надо в роддоме.
>>>При мобилизации начинать воспитывать как-то поздно.
>>Поэтому на неё можно забить. Правильно я понял Вашу мысль?
>>>>Отличная логика. Мне нравится.
>>>Отличная в чём? В том, чтобы не читая отвечать?
>>Во всём отличная.
>>Прежде всего в том, чтобы забить на выполнение обязанностей под предлогом недостатка ресурсов и неидеальности личного состава.
>
>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.
>Хватит на сознательность давить.
Правильно, давно пора под суд отдавать.
>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.
>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 16:44:07)
Дата	25.11.2022 17:23:39

Re: Угу

>>>>А не на полигоне начинать.
>>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>
>>1. Не спросят.
>>2. Не успеют.
>Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».

Если это их план - обязательно.
Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.

>>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>>
>>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>
>>А я о том же.
>>Боевую подготовку политработой не заменить.
>Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?

Вот!
Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.

Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.

...
>>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
>Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.

В стратегию и я умею. Это просто:
"Пусть мышки станут ёжиками" (с)

Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.

...
>>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
>О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.

Не отмазка, а напоминание.

>>Хватит на сознательность давить.
>Правильно, давно пора под суд отдавать.
>>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
>Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.

А что? Тоже мобилизация светит?
Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
Проникнутся, осознают, запомнят.

>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.

Выше я это уже понял.
И да, волноваться не буду.

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 17:23:39)
Дата	25.11.2022 21:52:58

Re: Угу

>>>>>А не на полигоне начинать.
>>>>В за роддома и детские сады «другие коммунисты ответят перед партией».
>>>
>>>1. Не спросят.
>>>2. Не успеют.
>>Можно подумать с товарищей военных кто-то спрашивает. «Всё идет по плану».
>
>Если это их план - обязательно.
>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.
>>>>>>Поэтому на боевую подготовку и бытовые условия можно забить под предлогом невозможности использовать НЗ, ...
>>>>>
>>>>>Не под предлогом. А без приказа.
>>>>>Разницу в военной прокуратуре доведут. А в трибунале дадут время на обдумывание этого тезиса.
>>>>Вот и я о том же. Сидеть на попе ровно это отличная жизненная позиция.
>>>
>>>А я о том же.
>>>Боевую подготовку политработой не заменить.
>>Истинно так. Кто ж им мешает организовать боевую подготовку?
>
>Вот!
>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.

«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.
>...
>>>Re: "Боевую подготовку политработой не заменить"
>>Ну так пусть организуют и боевую подготовку и размещение личного состава. А если «не шмогли», пусть объясняются с личным составом.
>
>В стратегию и я умею. Это просто:
>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.
>>>Да, я уже напомнил выше - у нас капитализм.
>>О! Еще одна чудесная отмазка чтоб вместо исполнения обязанностей балду пинать.
>Не отмазка, а напоминание.
Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.
>>>Хватит на сознательность давить.
>>Правильно, давно пора под суд отдавать.
>>>Если у кого есть желание и кто попой неровно сидит - примером пусть покажет, а не словами расскажет.
>>Как обычно. Раз штатные защитники Родины облажались, придется гражданским впрягаться.
>
>А что? Тоже мобилизация светит?
>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>Проникнутся, осознают, запомнят.
Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.
>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>
>Выше я это уже понял.
>И да, волноваться не буду.
Ну вот и ладушки.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 21:52:58)
Дата	26.11.2022 07:22:08

Re: Угу

...
>>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
>Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.

Откуда знаете, что не спросила?
Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?

...
>>Вот!
>>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
>Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.

То есть - вы не знаете?

>«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.

И чем этот полигон ресурсы заменить может?
Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?

...
>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».

Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.

>>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
>Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.

Я подожду.

...
>>Не отмазка, а напоминание.
>Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.

Кто их знает?
Назовите имена, прокуратура разберётся.

...
>>А что? Тоже мобилизация светит?
>>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>>Проникнутся, осознают, запомнят.
>Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.

Жду. Настрой одобряю.

>>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>>
>>Выше я это уже понял.
>>И да, волноваться не буду.
>Ну вот и ладушки.

Консенсус.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 07:22:08)
Дата	26.11.2022 15:57:10

Re: Угу

>...
>>>Но даже если не их - тоже спрашивают. Любой обыватель на любом форуме, любой корреспондент на любой страничке, любая тётушка - у любого телевизора.
>>>И все пишут, спорят, рвутся руководить, но дистанционно, разумеется.
>>Да им по$%й им на обывателя. Родина с них не спросила до сих пор. Вот это важно.
>
>Откуда знаете, что не спросила?
>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>...
>>>Вот!
>>>Наконец-то мы дошли до существа дела и пошли правильные вопросы.
>>>Ну раз вы их начали задавать, то значит знаете: кто, как и в каком объёме поручал организовать боевую подготовку, на какой базе, и какие средства (материальные, людские и т.д.) на это выделили.
>>>Расскажите мне это, и я смогу пояснить вам - в чём проблема.
>>Вы говорите загадками, что затрудняет диалог.
>
>То есть - вы не знаете?
То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>«Волею судеб» я регулярно проезжаю мимо родного Сертоловского полигона. Поэтому рассуждения про невъе&₽@е ресурсы, которые нужны для индивидуальной подготовки и боевого слаживания на уровне отделение-взвод не могу оценить иначе чем демагогию.
>
>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.

>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>
>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>>Тактикой пусть другие занимаются. С дивана.
>>Призовёт Родина - буду заниматься, а пока этим специально обученные защитники занимаются.
>
>Я подожду.
Замётано.
>...
>>>Не отмазка, а напоминание.
>>Ок напоминание что по причине капитализма отдельные несознательные военнослужащие пинают балду.
>
>Кто их знает?
>Назовите имена, прокуратура разберётся.
Прокуратура уже в курсе.
>...
>>>А что? Тоже мобилизация светит?
>>>Так это здорово! Станете тоже штатным защитником и научите этих вояк как надо делать.
>>>Проникнутся, осознают, запомнят.
>>Что ж делать? Придется шороху наводить, раз без меня никак. Кто не спрятался, я не виноват.
>
>Жду. Настрой одобряю.
Рад что хоть в чём-то мы согласны.
>>>>>Не нужны лозунги и советы. Страна Советов уже 31 год как закончилась, а дело её продвигают.)))
>>>>Да Вы не волнуйтесь. Никуда я от этого не денусь. Весной новая волна мобилизации будет, не исключено что и мне придёт зов Родины.
>>>
>>>Выше я это уже понял.
>>>И да, волноваться не буду.
>>Ну вот и ладушки.
>
>Консенсус.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 15:57:10)
Дата	26.11.2022 16:12:53

Re: Угу

...
>>Откуда знаете, что не спросила?
>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.

Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".

...
>>То есть - вы не знаете?
>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.

Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?

>>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.

Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.

>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>
>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.

Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
У них явно "человеческий фактор" мощнее.

...
>>Кто их знает?
>>Назовите имена, прокуратура разберётся.
>Прокуратура уже в курсе.

И это хорошо.

...
>>Жду. Настрой одобряю.
>Рад что хоть в чём-то мы согласны.

Снова консенсус.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 16:12:53)
Дата	26.11.2022 22:33:54

Re: Угу

>...
>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>
>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.
>...
>>>То есть - вы не знаете?
>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>
>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.
>>>И чем этот полигон ресурсы заменить может?
>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>
>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>
>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>
>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 22:33:54)
Дата	26.11.2022 23:08:31

Плохо

>>...
>>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>>
>>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
>Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.

То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
Это учебник логики от ППП?

>>...
>>>>То есть - вы не знаете?
>>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>
>>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
>Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.

То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?

>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>
>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.

>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.

Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
"Это несерьёзно" (с)
Это даже не ошибка...

>>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>>
>>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>
>>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
>Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
> Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.

Вы меня с кем-то путаете.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 23:08:31)
Дата	27.11.2022 20:00:13

А будут еще хуже

>>>...
>>>>>Откуда знаете, что не спросила?
>>>>>Ориентируетесь по тому же Сердюкову с Васильевой?
>>>>Были тайные посадки? Расскажите, очень интересно.
>>>
>>>Так вот я у вас это и спросил. Там ещё такой значок поставил после предложения: "?".
>>Ну вот видите. Факты спроса родины с героев СВО в лампасАх Вам не известны. Мне тоже. Вариант с тайными расстрелами отметаем как маловероятный. Вывод: спроса не было.
>
>То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
Всё прекрасно известно. Посадок облажавшихся в СВО военачальников не было.
>Это учебник логики от ППП?
Если не придуриваться, то и Вам это прекрасно известно.
>>>...
>>>>>То есть - вы не знаете?
>>>>То есть Ваши намеки на нищих сиротинушек в красивых погонах с большими звездами требуют конретизации.
>>>
>>>Вы намёки заранее в направлении тех, кто "в красивых погонах с большими звездами" направляете, или просто по привычке так вышло?
>>Вы меня с кем-то путаете. Искренне пытаюсь рационализоровать их решения. В текущей кампании они уж слишком много косячат.
>
>То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?
То есть Вы придуриваетесь и отрицаете очевидное, а именно, безнаказанность генералитета. Это тоже метод дискуссии, но реальность от этого не меняется. .

>>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>>
>>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
>
>>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>
>Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
Так Вы га пальцесосании строите умозаключения об отсутствии всего у сиротинушек в лампасах?
Я на кокнретном примере показываю, что ресурсов полно, и в текущем положегии виновны только и исключительно конкретные лица в красивых погонах. Которые до сих пор по большей части на своих местах, а в меньшей части - оставили прежние должности, что не наказание.
>"Это несерьёзно" (с)
>Это даже не ошибка...
Можете придуриваться дальше, воля Ваша. И рассказывать чего еще у ломпасоносцев нету, чтобы начать исполнять прямые обязанности.
>>>>>>>В стратегию и я умею. Это просто:
>>>>>>>"Пусть мышки станут ёжиками" (с)
>>>>>>Нет, это другая цитата: «мужчина, уже делайте хоть что нибудь».
>>>>>
>>>>>Вот и делают. К чему готовили, и на что дали.
>>>>«Дали» всем примерно одинаково, но делают сильно по-разному, что как бы намекает на человеческий фактор.
>>>
>>>Не знаю, не знаю... Больше, чем отжимают в свою пользу губернаторы (те, кого выявили), у нас никто никто ещё не отжал.
>>Отжимают у генералов? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>>>У них явно "человеческий фактор" мощнее.
>> Судя по тому что вменяли тов. Арсланову с факторами всё зашибись.
>
>Вы меня с кем-то путаете.
То есть факты отжима чего-то ценного губернаторами у несчастных ломпасоносцев отсутствуют? Или они тоже тайные?

От	Митрофанище
К	Prepod (27.11.2022 20:00:13)
Дата	27.11.2022 20:37:38

Re: А будут...

...
>>То есть - вам не известно, но выводы вы делаете?
>Всё прекрасно известно. Посадок облажавшихся в СВО военачальников не было.

Значит, по мнению гражданского руководства МО - всё нормально.

>>Это учебник логики от ППП?
>Если не придуриваться, то и Вам это прекрасно известно.

Нет, про эту логику - неизвестно

...
>>То есть - вы и тут не имея информации делете выводы по учебнику логики от ППП?
>То есть Вы придуриваетесь и отрицаете очевидное, а именно, безнаказанность генералитета. Это тоже метод дискуссии, но реальность от этого не меняется. .

В высшем руководстве МО - военных меньшинство, если что.

>>>>>>Там палаточный городок, озеро из соляры/бензина, штабеля патронов и мишеней, коробки с инструкторами?
>>>>> Для начала вокруг дофига действующего казарменного фонда. А буквально в пешей доступности не просто фонда, а целого учебного центра, который не выехал в полном составе в зону СВО, а до сих пор работает по профилю, и патронов с мишенями там хватает. Опять же, любители воспитания командного духа через строевую подготовку будут довольны. В колонну подвое построились и вперед на полигон, можно с песней.
>>>>
>>>>Если он работает, значит уже задействован. Это же легко понять.
>>
>>>Воооооот. Мы и подошли к проблеме.
>>>Какое СВО? У нас осенний призыв. Задача по вытиранию попы призывникам и строгое выполнение плана на зимний период обучения тысячекратно важнее каких-то там мобилизованных. С таким подходом никаких ресурсов не будет достаточно.
>>
>>Так вы только на пальцесосании умозаключения строите?
>Так Вы га пальцесосании строите умозаключения об отсутствии всего у сиротинушек в лампасах?

Так вы продолжаете строить на пальцесосании выводы о том, что всё есть у этих самых сиротинушек?

>Я на кокнретном примере показываю, что ресурсов полно, и в текущем положегии виновны только и исключительно конкретные лица в красивых погонах. Которые до сих пор по большей части на своих местах, а в меньшей части - оставили прежние должности, что не наказание.

Это не пример, это вы указали на то, что раз есть хозяйство, то изнасилование обязано было быть.
Не более того. Примитивная логика.

>>"Это несерьёзно" (с)
>>Это даже не ошибка...
>Можете придуриваться дальше, воля Ваша. И рассказывать чего еще у ломпасоносцев нету, чтобы начать исполнять прямые обязанности.

После Сердюкова, а до этого - после голодных 90-х, а до этого перестройки и выводов войск - действительно "нету".

...
>>Вы меня с кем-то путаете.
>То есть факты отжима чего-то ценного губернаторами у несчастных ломпасоносцев отсутствуют? Или они тоже тайные?

Даже не смешно. Нечего уже отжимать. Поздно проснулись.
Так, кое-где, кое-что банкротят, но это слёзки.

От	Pav.Riga
К	Prepod (24.11.2022 23:52:23)
Дата	25.11.2022 01:44:55

Re: Это просвещенный абсолютизм...в ожидании Ревизора 1853 год

>>>>Товарищи военные считают что главное хорошо, крепко приказать. А дальше солдатики сами найдут всё необходимое, давать им это незачем. Броники сами сошьют, сами научаться стрелять и окапываться.
>>>
>>>это и есть "помещичья цивилизация"
>>>работа должна делаться сама собой
>>>то есть ее должны делать холопы не отягощая заботами барина
>>>условные Крупп-Брюнель-Леассепс от такого бы сильно удивились
>>>а нормальный русский барин даже не знает что по-другому можно.
>>
Повторение Крымской войны в 2022 году когда деньги на аммуницию отпущены но царедворцы их потратили.
И объясняют батюшке Самодержцу сложности.И Самодержец верит в честность и Клейнмихеля
и Шойгу ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Guderian
К	Km (24.11.2022 14:31:58)
Дата	24.11.2022 14:33:31

Re: видимая разница

Совершено верно, а нас за шо.

От	kansky
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 11:52:01

Re: Про дисциплину

На мой взгляд, спуталось несколько проблем.
Нежелание, по каким-то причинам, быть винтиком, которым командуют - одна из них.

Строевой непосредственно с подчиненными (солдатами) занимаются сержанты (ком. отделений, зам. ком. взвода), командиры взводов и иногда ком. роты, когда совсем все плохо.

Поэтому "образованное небыдло" vs "господа офицеры" не очень верная установка, опять же на мой взгляд.
Раньше это было так "почему этот на год старше меня, городского с высшим образованием, деревенский троечник говорит мне налево-направо".
Потому что ты рядовой, в пехоте, несмотря на все твои супер способности.
Конечно, если супер способности есть, а он рядовой в пехоте - это нерационально.

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

>А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
>1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
>2. Брошенная исправная техника;
>3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
>4. Отдание на самотёк организацию быта;
>5. Отдание неисполнимых приказов;
>6. Необеспечение охраны передвижения.

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.
Канский Александр

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

>А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
>1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
>2. Брошенная исправная техника;
>3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
>4. Отдание на самотёк организацию быта;
>5. Отдание неисполнимых приказов;
>6. Необеспечение охраны передвижения.

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.
Канский Александр

От	Secator
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 09:47:29

Re: Про дисциплину

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

>А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
>1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
>2. Брошенная исправная техника;
>3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
>4. Отдание на самотёк организацию быта;
>5. Отдание неисполнимых приказов;
>6. Необеспечение охраны передвижения.

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.

Офицера можно:
https://www.litmir.me/br/?b=22113&p=1

Текст про прошлое. Но сейчас тоже самое, почти, даже кое что добавилось.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 08:40:53

А зачем это Системе?

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.

Напомню:

Военком Хабаровского края Юрий Лайко отстранен от должности, причины отстранения не оглашаются. Губернатор Михаил Дегтярев заявил, что около половины мобилизованных в регионе вернули домой из-за несоответствия критериям отбора. СМИ сообщали, к примеру, что в городе Бикине повестка пришла мужчине с шизофренией. Чуть позже стало известно — Лайко назначен на пост военкома Магаданской области

спустя пару месяцев:

Батайский городской суд оштрафовал жительницу города Олесю Шишканову на 30 тыс. руб. по статье о дискредитации вооруженных сил РФ. Об этом сообщает 161.ru. Протокол в отношении Олеси Шишкановой был составлен после того, как она опубликовала видеобращение мобилизованного брата и его сослуживцев о проблемах со снабжением и подготовкой.

Пойдут(уже пошли) другим путем - решать проблемы сложно, проще не дать говорить о них. Приказ ФСБ, штрафы для родных мобилизованных и пр. Так что децимации ждут совсем других людей.

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (24.11.2022 08:40:53)
Дата	24.11.2022 09:55:50

Re: А зачем...

>>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.
>
>Напомню:

>Военком Хабаровского края Юрий Лайко отстранен от должности, причины отстранения не оглашаются. Губернатор Михаил Дегтярев заявил, что около половины мобилизованных в регионе вернули домой из-за несоответствия критериям отбора. СМИ сообщали, к примеру, что в городе Бикине повестка пришла мужчине с шизофренией. Чуть позже стало известно — Лайко назначен на пост военкома Магаданской области

>спустя пару месяцев:

>Батайский городской суд оштрафовал жительницу города Олесю Шишканову на 30 тыс. руб. по статье о дискредитации вооруженных сил РФ. Об этом сообщает 161.ru. Протокол в отношении Олеси Шишкановой был составлен после того, как она опубликовала видеобращение мобилизованного брата и его сослуживцев о проблемах со снабжением и подготовкой.

>Пойдут(уже пошли) другим путем - решать проблемы сложно, проще не дать говорить о них. Приказ ФСБ, штрафы для родных мобилизованных и пр. Так что децимации ждут совсем других людей.

https://www.kommersant.ru/doc/5435320
https://www.rbc.ru/society/22/11/2022/637c4c299a794754f825f236

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (24.11.2022 09:55:50)
Дата	24.11.2022 10:57:45

Это абсолютно плановая борьба с коррупцией

> https://www.kommersant.ru/doc/5435320
> https://www.rbc.ru/society/22/11/2022/637c4c299a794754f825f236

которая велась и до СВО.

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 07:46:31

Re: Про дисциплину

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

Да не приказа - команды. Механически выполнить простое действие "вперед", "кругом". и т.д. При этом "зафиксировать ранг" отдающего команды - он имеет право приказывать, а остальные обязаны исполнять.
Приказ требует по крайней мере умственных усилий по определению алгоритма его исполнения, а также необходимых ресурсов:
Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.

От	инженегр
К	Дмитрий Козырев (24.11.2022 07:46:31)
Дата	24.11.2022 11:37:40

Re: Про дисциплину

>Да не приказа - команды. Механически выполнить простое действие "вперед", "кругом". и т.д. При этом "зафиксировать ранг" отдающего команды - он имеет право приказывать, а остальные обязаны исполнять.

И это более-менее работало в кастовом обществе в отношении условных "деревенских ваньков".

>Приказ требует по крайней мере умственных усилий по определению алгоритма его исполнения, а также необходимых ресурсов:
>Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.

ПМСМ беда многих нынешних "отдающих приказы" в том, что они уже не "каста", по крайней мере в глазах тех, кто вынужден им подчиняться. Когда быдлован в погонах (есть, есть такие, не все, но есть, и на всех уронях) пытается отдавать тупые приказы образованным мужикам, это рождает у подчиненных лишь злобу. Ну и чувство "фиги в кармане", ну а как, если зольдатены сами как-то озаботились изучением матчасти, а вот их начальник свою радиостанцию почти не знает, и знать не желает. На учениях требует быстро развернут-свернуть, и ни в коем случае не включать. (Этот пример, кстати, совсем недавний, лет пять как.)
Полагаю, что у знающего, умного, образованного и умелого командира проблем с дисциплиной либо нет, либо мало. Ибо вот он и есть - каста, и подчиняться ему не только не зазорно, но и полезно для жизни, жопная чуйка подсказывает, что с толковым командиром целее будешь.
Такие вот размышлизмы.
Алексей Андреев

От	АМ
К	park~er (24.11.2022 01:19:41)
Дата	24.11.2022 01:27:45

Ре: Про дисциплину

>В предыдущей дискуссии о важности строевой подготовки неоднократно продвигался тезис: строевая подготовка это обеспечение привычки выполнения приказа. Ну, ок.

>А как быть с тем, что господа-офицеры, сами, часто не блещут дисциплиной:
>1. "Командование наше от нас сбежало, мы командуем сами собой";
>2. Брошенная исправная техника;
>3. Необеспечение взаимодействия с соседями и с приданными подразделениями;
>4. Отдание на самотёк организацию быта;
>5. Отдание неисполнимых приказов;
>6. Необеспечение охраны передвижения.

>Необходимо соблюдать баланс полномочий и ответственности.
>Мне это напоминает РККА времён Гражданской войны. Когда вводили институт комиссаров и децимаций.
>Представляется оправданным, на текущем этапе, введение должностей замов, с расширенными правами.

а этих замов вы из кого набирать предлагаете?

А до какого уровня командующие несут отсветственность?

Установка заплаток здесь ничего не решит.

От	park~er
К	АМ (24.11.2022 01:27:45)
Дата	24.11.2022 01:52:46

Ре: Про дисциплину

>Установка заплаток здесь ничего не решит.

А что решит? Надо предложить: "Давайте остановим военные действия. Нам надо переподготовить офицерский корпус". Для изменения поведения человека существует только два вида мотивации. На коротком отрезке, кнут действует эффективнее

От	инженегр
К	park~er (24.11.2022 01:52:46)
Дата	24.11.2022 11:41:26

Ре: Про дисциплину

>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее

Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".
Ибо, как сказано давным-давно: "Стадо баранов под командой льва дерутся как львы, стая львов под руководством барана бегут как бараны".
Алексей Андреев

От	VVS
К	инженегр (24.11.2022 11:41:26)
Дата	25.11.2022 15:35:32

Ре: Про дисциплину

>>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
>Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".

Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
А без этого - любое упоминание проблем будет самодоносом со всеми вытекающими последствиями в виде заметания проблем под ковёр.

От	park~er
К	VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата	26.11.2022 23:39:58

Немного не так

>>>На коротком отрезке, кнут действует эффективнее
>>Да, но он должен применяться и в отношении офицерского состава. За любые огрехи карать, за тяжёлые - под суд или выкидывать "без содержания".
>
>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>А без этого - любое упоминание проблем будет самодоносом со всеми вытекающими последствиями в виде заметания проблем под ковёр.

Контрразведка есть. И подчинённость только по принадлежности.
Есть ещё прокуроры. Вот их и можно было подчинить генпрокуратуре.

При крупных объединениях можно создать военные советы. Включить в них губеров и чиновников из числа военных.

Можно создать что-типа профсоюза военных. С правом руководителю профсоюза ежемесячного доклада

От	Романов
К	VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата	25.11.2022 20:25:12

Ре: Про дисциплину

От	Claus
К	VVS (25.11.2022 15:35:32)
Дата	25.11.2022 18:09:34

Ре: Про дисциплину

>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.

От	VVS
К	Claus (25.11.2022 18:09:34)
Дата	27.11.2022 15:31:20

Ре: Про дисциплину

>>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.

Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.

От	Claus
К	VVS (27.11.2022 15:31:20)
Дата	30.11.2022 16:15:26

Ре: Про дисциплину

>Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.
А что мешает на постоянной основе прикомандировывать к частям особистов из ФСБ, карьера которых будет зависеть от выявленных нарушений и от уровня боеготовности части?
Только менять их надо не реже, чем раз в 2 года, чтобы они связями не обрастали.

Аналогично и контроль со стороны гражданских организаций можно обеспечить в той части, где секретности нет.
Например за бытовыми условиями, неуставщиной, медобеспечением и т.п.

От	VVS
К	Claus (30.11.2022 16:15:26)
Дата	02.12.2022 15:30:12

Ре: Про дисциплину

>>Ни то ни другое не подходят. Потому что, это должно быть постоянное независимое наблюдение. Вот с "постоянным" у названных вами и проблемы - у одних есть допуск, но мало народа, у других - много народа, но нет допуска.
>А что мешает на постоянной основе прикомандировывать к частям особистов из ФСБ, карьера которых будет зависеть от выявленных нарушений и от уровня боеготовности части?

Так их практически нет по специальности. Можно, конечно, каких офисных аналитиков из разведки послать на передовую. Только какой в этом толк? А специальную структуру создавать со своим штатов, обучать людей - ну так это очередной СМЕРШ и получится.

От	инженегр
К	Claus (25.11.2022 18:09:34)
Дата	25.11.2022 18:38:47

Ре: Про дисциплину

>>Для этого нужна параллельная постоянно контролирующая структура. Лучше - две. А у нас - особистов с комиссарами - упразднили.
>Для этого вполне может ФСБ применяться. А в идеале и гражданские структуры.

Именно параллельные структуры с иным, нежели чем у армейцев, подчинением.
Алексей Андреев

От	Claus
К	инженегр (25.11.2022 18:38:47)
Дата	25.11.2022 21:57:57

Ре: Про дисциплину

>Именно параллельные структуры с иным, нежели чем у армейцев, подчинением.
Естественно, система сама себя контролировать не может. И в наличии такой линии контроля, не зависимо от того идет СВО или нет, политическое руководство должно быть заинтересовано.
Особистов менять периодически, чтобы связями не обрастали.
А в идеале и не одна такая линия контроля должна быть.