От Александр Буйлов
К Alex Medvedev
Дата 01.12.2022 12:47:59
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Как человек, занимающийся схожей деятельностью, скажу

что без
> применения дорогостоящих в подготовке операций (литье, штамповка и тому подобное)"
массового производства нет. Есть либо отверточная сборка, либо унылое выстрагивание каждой детали на станке или печать на 3D.
Разница в себестоимости примерно 2 порядка.
Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание, да получение прибавочной стоимости. А в результате любое изделие почему то получается как космолет и по стоимости, и по серийности.


>"Так как мы выступаем в роли догоняющих на рынке, то нельзя было не воспользоваться опытом конкурентов.
это нормально.

>"Работа "Добрыни" не зависит от капризов иностранных фирм, наши БПЛА не могут быть удаленно заблокированы через прошивку", - сказал специалист.
Те ПО либо своё, либо просто есть исходник.
>...отечественные комплектующие составляют существенную долю в дроне "Добрыня". В частности, двигатели, контроллер и ПО дрона – собственной разработки "Алмаз-Антея".
В переводе с языка производителей "аналоговнета" на человеческий обычно это означает производство в ЮВА с прямым выходом на завод. Когда хотят сказать про комплектуху производства РФ используют слово "производство" а не "разработку".
Слово "разработка" нередко означает просто заказ узла из каталога. Но не всегда, бывает и разработка.
Поскольку фраз "прсс-формы, штампы и др оснастка уже заказаны, идет строительство промплощадки" не звучат (а этим очень гордятся те, кто таким реально занимается), реального локализованного массового производства и не планируется.
Возможно будет попытка получить СТ-1 с целью оседлать перепродажу китайских дронов для госструктур, но там НЯП требования довольно драконовские, просто так не сделать. Так что попытка относительно унылая, если без админресурса.
От KJ
К Александр Буйлов (01.12.2022 12:47:59)
Дата 03.12.2022 10:59:42

Про производство

>Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание, да получение прибавочной стоимости. А в результате любое изделие почему то получается как космолет и по стоимости, и по серийности.
Я пока это по следующим причинам:
1 Подготовка производства занимает длительное время . НЯЗ, такой продукции Алмаз-антей не делал. Создать конвейер с 0 - это наверное больше 1 года будет.
2 Неясность дальнейших перспектив этого производства: себестоимость производств явно будет дороже чем в КНР, поэтому на гражданском они явно проиграют, а будет ли заказ от МО РФ достаточный, чтобы загрузить конвейер пока не ясно.
От Claus
К KJ (03.12.2022 10:59:42)
Дата 03.12.2022 11:58:07

Re: Про производство

>2 Неясность дальнейших перспектив этого производства: себестоимость производств явно будет дороже чем в КНР, поэтому на гражданском они явно проиграют, а будет ли заказ от МО РФ достаточный, чтобы загрузить конвейер пока не ясно.
Это не производство, а его имитация.
И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
От KJ
К Claus (03.12.2022 11:58:07)
Дата 03.12.2022 12:38:55

Re: Про производство

>>2 Неясность дальнейших перспектив этого производства: себестоимость производств явно будет дороже чем в КНР, поэтому на гражданском они явно проиграют, а будет ли заказ от МО РФ достаточный, чтобы загрузить конвейер пока не ясно.
>Это не производство, а его имитация.
Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.

>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил . Если вы в своей диванно-экспертной группе не сподобились до элементарного понимания сути разговора, о чем вас можно вообще слушать?
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:38:55)
Дата 03.12.2022 12:53:08

Re: Про производство

>Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.
Опытное производство на уровне набора "сделай сам"?
Это даже не смешно.
Там даже модель не сподобились сделать самостоятельно, максимально приспособленную для боевых действий, а тупо стали собирать готовый гоночный квадрик.

Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?

Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
Камеру с хорошим подвесом. Очки/шлемы закупить в комплект к ним.
Размеры увеличить и батареи побольше поставить, чтобы он в воздухе мог дольше держаться.
Это нифига не сложно, если цель - нормальный аппарат получить.

>>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
>Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил.
Там конвейер в принципе не нужен под такую деятельность. И масштабируется такое "производство" элементарно.
Как в сообщении выше говорилось, это аналог фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
От KJ
К Claus (03.12.2022 12:53:08)
Дата 03.12.2022 13:05:03

Re: Про производство

>>Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.
>Опытное производство на уровне набора "сделай сам"?
Да.

>Это даже не смешно.
>Там даже модель не сподобились сделать самостоятельно, максимально приспособленную для боевых действий, а тупо стали собирать готовый гоночный квадрик.
Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?

>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
Не факт.

>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.

>Камеру с хорошим подвесом. Очки/шлемы закупить в комплект к ним.
>Размеры увеличить и батареи побольше поставить, чтобы он в воздухе мог дольше держаться.
>Это нифига не сложно, если цель - нормальный аппарат получить.
Это ваши влажные мечты, что это нифига не сложно. Это сложно, т.к. сейчас нет комплектующих, что продается - срок поставки "от 6 месяцев".

>>>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
>>Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил.
>Там конвейер в принципе не нужен под такую деятельность. И масштабируется такое "производство" элементарно.
Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
Поэтому ваши высказывания - "в огороде бузина, а в Киеве - баня".
Тем более, если нужно именно серийное производство - конвейер желателен, иначе себестоимость так и будет выше китайского аналога раза в 3.

>Как в сообщении выше говорилось, это аналог фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Сюрприз - это не так.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:05:03)
Дата 03.12.2022 13:26:06

Re: Про производство

>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
Да и чего просили участники СВО тоже в общем то известно. Там не гоночные квадрики нужнны.

>>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
>Не факт.
Факт. Разработать квадрик - это уровень энтузиаста моделиста средней паршивости.
Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.

>>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.
Да, сейчас есть определенные проблемы с поставками. Но для государства что офигенная проблема организовать поставки через фирмы прокладки и третьи страны мелкими партиями? Речь то ведь об обычной гражданской продукции идет.
А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.

>Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
И конвейер там не нужен.
Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
Разработал бы и организовал пайку аппаратуры передачи видеосигнала на большие расстояния - да, это было бы оправдано и по 300% от китайской.
Хотя бы моторчики начал бы делать и сервомашинки - да, это имело бы смысл.

Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
И при желании реальный продукт сделать, то все вполне можно организовать.

Но только Добрыня от А-А это совсем другое.
От KJ
К Claus (03.12.2022 13:26:06)
Дата 03.12.2022 13:41:24

Re: Про производство

>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
Уверен, что нет.

>Да и чего просили участники СВО тоже в общем то известно. Там не гоночные квадрики нужнны.
Тут не знаю.

>>>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
>>Не факт.
>Факт. Разработать квадрик - это уровень энтузиаста моделиста средней паршивости.
>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
Единичные экземпляры, да.

>>>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.
>Да, сейчас есть определенные проблемы с поставками. Но для государства что офигенная проблема организовать поставки через фирмы прокладки и третьи страны мелкими партиями? Речь то ведь об обычной гражданской продукции идет.
Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.

>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
"доставки в Россию не осуществляется".

>>Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
Это не относится к моей фразе вообще

>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
Ну так сделай.

>И конвейер там не нужен.
Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?

>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
А откуда вы знаете, что не организовывает?

>Разработал бы и организовал пайку аппаратуры передачи видеосигнала на большие расстояния - да, это было бы оправдано и по 300% от китайской.
>Хотя бы моторчики начал бы делать и сервомашинки - да, это имело бы смысл.
Кто сказал, что это не делается?
Вопрос в том, что это не за полгода делается.

>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.

>И при желании реальный продукт сделать, то все вполне можно организовать.
Ну так сделайте. Вы же сказали - 10 человек. Вас таких здесь поболее чем 10. Давайте, пока только диванные рассуждения.
Предупреждая возможное возражение "сперва добейся" :
Чтобы сказать, что яичница сделана плохо не нужно быть поваром, но вот чтобы сказать, что нужно было сделать лучше поваром как раз таки быть нужно.
А вы даже близко к кухне не стояли.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:41:24)
Дата 03.12.2022 14:14:58

Re: Про производство

>>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
>Уверен, что нет.
Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.

>>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
>Единичные экземпляры, да., это и есть единичный экземпляр.
И ее вполне сделают энтузиасты любители.
Тиражирование это уже следующий этап.

>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.

>Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.
Именно. Если говорить о дронах тимпа добрыни, то за эти деньги проще и эффективнее через прокладки нормальные мавики закупать.

А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.

>>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
>"доставки в Россию не осуществляется".
Наши могучие спецслужбы не могут нанять сотную казахов и сотню узбеков, чтобы через них мелкие партии закупать?

>>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
>Это не относится к моей фразе вообще
Тогда я вообще не понимаю о чем Вы говорите.

>>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
>Ну так сделай.

>>И конвейер там не нужен.
>Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?
1. Вы начали хамить. Если собираетесь продолжать в таком жэе духе, обсуждение надо заканчивать.
2. Да, теперь Вашу логику я уже не понимаю.

>>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
>А откуда вы знаете, что не организовывает?
От того, что рекламируется не такая аппаратура, а "не имеющий аналогов добрыня".

>Вопрос в том, что это не за полгода делается.
СВО уже 10й месяц идет.
Ну и имея массу китайских гражданских аналогов, разработать аппаратуру на основе китайской рассыпухи за 10 месяцев вполне можно.


>>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
>Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.
Конвейер в принципе не нужен для сборки мелкой аппаратуры.
Как Вы себе вообще представляете сборку на конвейере добрыть, аппаратуры связи, моторчиков, сервоприводов и т.п.

Ну а 40 небольших дронов в день и комплектухи для них, это уровень нескольких мелких фирмочек. Ну или небольшого заводика.
От KJ
К Claus (03.12.2022 14:14:58)
Дата 03.12.2022 15:09:32

Re: Про производство

>>>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>>>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
>>Уверен, что нет.
>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил

>>>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
>>Единичные экземпляры, да., это и есть единичный экземпляр.
>И ее вполне сделают энтузиасты любители.
>Тиражирование это уже следующий этап.
Ну да, мышки, станьте ежиками...


>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.

>>Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.
>Именно. Если говорить о дронах тимпа добрыни, то за эти деньги проще и эффективнее через прокладки нормальные мавики закупать.
Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.

>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026


>>>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
>>"доставки в Россию не осуществляется".
>Наши могучие спецслужбы не могут нанять сотную казахов и сотню узбеков, чтобы через них мелкие партии закупать?
Возможно все не так просто, как тебе кажется. А может просто что-то ты не знаешь. ;)


>>>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
>>Это не относится к моей фразе вообще
>Тогда я вообще не понимаю о чем Вы говорите.
Отмотай назад и перечитай сообщения. Об этом я уже не раз говорил.

>>>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
>>Ну так сделай.
>
>>>И конвейер там не нужен.
>>Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?
>1. Вы начали хамить. Если собираетесь продолжать в таком жэе духе, обсуждение надо заканчивать.
Демонстративная тупизна - тоже хамсво. Тебе уже 3 раза объяснили почему я так написал.

>2. Да, теперь Вашу логику я уже не понимаю.
Потому, что не сподобился прочитать сообщение, на которое я отвечал.


>>>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
>>А откуда вы знаете, что не организовывает?
>От того, что рекламируется не такая аппаратура, а "не имеющий аналогов добрыня".
А с чего она должна рекламироваться? ;)


>>Вопрос в том, что это не за полгода делается.
>СВО уже 10й месяц идет.
>Ну и имея массу китайских гражданских аналогов, разработать аппаратуру на основе китайской рассыпухи за 10 месяцев вполне можно.
Во-1 первый два месяца все считали, что скоро все уже закончится,
Во-2 нормальные каналы поставки комплектухи вырисовываются только недавно, что хорошо видно по динамик стоимости автозапчатей.

>>>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
>>Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.
>Конвейер в принципе не нужен для сборки мелкой аппаратуры.
>Как Вы себе вообще представляете сборку на конвейере добрыть, аппаратуры связи, моторчиков, сервоприводов и т.п.
Хорошо, я ошибся, не конвейер - поточная линия (прерывисто-поточная линия).

>Ну а 40 небольших дронов в день и комплектухи для них, это уровень нескольких мелких фирмочек. Ну или небольшого заводика.
Это ваши сказки, основанные на невежестве.
Просто попробуйте произвести расчеты элементов такого производства.
От Claus
К KJ (03.12.2022 15:09:32)
Дата 03.12.2022 15:24:14

Re: Про производство

>>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
>Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил
Скорее у вас с понятным выражением своих мыслей.

>Ну да, мышки, станьте ежиками...
Их на практике энтузиасты делают.
У меня друг, который далеко не суперпрофи в части моделизма, с десяток моделей квадриков сам собрал и далеко не все они были копиями китайских.
Поэтому да, образец квадрика, для дальнейшего тиражирования, сделать не сложно.


>>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
>Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.
Когда это мы перешли к панибратским отношениям?
И ваши заявления про гарантированный сбыт, тоже доверия не вызывают.


>Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.
Добрыня это не разработка, а чистой воды попил.


>>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
>Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026
Не вижу здесь обоснования такой позиции.
С поставками мавиков справляются даже волонтеры.
А если делать что то нормальное и свое, то это будет не добрыня, как уже говорилось выше.


>Демонстративная тупизна - тоже хамсво. Тебе уже 3 раза объяснили почему я так написал.
Ну. ОК. значит пора заканчивать.
От KJ
К Claus (03.12.2022 15:24:14)
Дата 03.12.2022 17:48:30

Re: Про производство

>>>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
>>Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил
>Скорее у вас с понятным выражением своих мыслей.
Он вполне понятен, если читать. Если не читать - нет.

>>Ну да, мышки, станьте ежиками...
>Их на практике энтузиасты делают.
>У меня друг, который далеко не суперпрофи в части моделизма, с десяток моделей квадриков сам собрал и далеко не все они были копиями китайских.
>Поэтому да, образец квадрика, для дальнейшего тиражирования, сделать не сложно.
Доказательств, что он пригоден для дальнейшего тиражирования нет.

>>>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>>>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
>>Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.
>Когда это мы перешли к панибратским отношениям?
>И ваши заявления про гарантированный сбыт, тоже доверия не вызывают.
Согласен, но я готов это сделать. А вот вы - нет даже на словах.

>>Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.
>Добрыня это не разработка, а чистой воды попил.
Ну так своего друга приведите, когда он докажет, что сможет производить определенное количество в месяц можно будет заключать контракт.


>>>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
>>Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026
>Не вижу здесь обоснования такой позиции.
>С поставками мавиков справляются даже волонтеры.
Вы много не знаете и судите неверно. Но конкретно про поставки я предлагаю вернуться после завершения СВО, тогда можно будет поговорить.

>А если делать что то нормальное и свое, то это будет не добрыня, как уже говорилось выше.
Я уже говорил - попробуйте. Пока у вас кроме "я так вижу" ничего нет.
От Flanker
К Александр Буйлов (01.12.2022 12:47:59)
Дата 03.12.2022 09:28:23

Re: Как человек,...

абсолютли :)
От Udaff
К Александр Буйлов (01.12.2022 12:47:59)
Дата 02.12.2022 16:52:59

А массового производства и нет

Пока речь о первой серии, по результатам которой в конструкцию надо полагать будут вносить изменения.
https://m.lenta.ru/news/2022/12/01/dobrynya/

От АМ
К Udaff (02.12.2022 16:52:59)
Дата 02.12.2022 17:01:08

Ре: А массового...

>Пока речь о первой серии, по результатам которой в конструкцию надо полагать будут вносить изменения.
> хттпс://м.лента.ру/невс/2022/12/01/добрыня/

но зачем Алмаз Антею создавать худший и дорогой аналог того что могут купить даже гражданским в то время как
есть потребность в более сложных аппаратах которые гражданским получить на много труднее

Где то по ветки совершенно правильно было передано мнение "Делайте Орланов", создание аналога и развитие и главнное крупносерийное производство Орлана и подобного было бы имхо более полезным делом для АА и его специалистов.
От badger
К АМ (02.12.2022 17:01:08)
Дата 04.12.2022 11:54:58

Ре: А массового...

>Где то по ветки совершенно правильно было передано мнение "Делайте Орланов", создание аналога и развитие и главнное крупносерийное производство Орлана и подобного было бы имхо более полезным делом для АА и его специалистов.


Минута юмора:

Шведская полиция заявила, что им известна связь между участившимися кражами камер контроля скорости на дорогах (более 100 случаев за период июль-сентябрь 2022 года) и использованием камер такого же типа в Орлан-10.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD-10

Ну и юмор-юмором, но очевидно, что у массового производства "Орланов", естественно, те же самые проблемы, потому что комплектующие, естественно, из того же самого места.
От А.Никольский
К АМ (02.12.2022 17:01:08)
Дата 03.12.2022 10:06:29

Могут купить, а могут не купить


>но зачем Алмаз Антею создавать худший и дорогой аналог того что могут купить даже гражданским в то время как
>есть потребность в более сложных аппаратах которые гражданским получить на много труднее

>Где то по ветки совершенно правильно было передано мнение "Делайте Орланов", создание аналога и развитие и главнное крупносерийное производство Орлана и подобного было бы имхо более полезным делом для АА и его специалистов.

_________
Наша зависимость от китайских изделий этого класса полная, поэтому что-то свое делать надо, пусть и в основном из китайских комплектующих (других долго не будет). Жалко, что таких проектов всегт несколько, а нужны десятки. А-А кстати все это полностью на свои деньги сделал.
От fenix~mou
К А.Никольский (03.12.2022 10:06:29)
Дата 04.12.2022 16:26:14

Ниодимовые двигатели и батареи?

Здравствуйте.

> Наша зависимость от китайских изделий этого класса полная, поэтому что-то свое делать надо, пусть и в основном из китайских комплектующих (других долго не будет). Жалко, что таких проектов всегт несколько, а нужны десятки. А-А кстати все это полностью на свои деньги сделал.

Массово это только у китайцев брать, замучаемся пыль глотать.
Но они продадут и недорого. Тут китайские товарищи с пониманием вроде должны.
От Udaff
К АМ (02.12.2022 17:01:08)
Дата 02.12.2022 17:48:07

Потому что лучший и дешевый аналог с нуля не создать

Пока сам шишек не набьешь не научишься (с)
От Claus
К Udaff (02.12.2022 17:48:07)
Дата 02.12.2022 19:14:45

Эти аналоги энтузиасты на коленке лепят.

Нет никаких проблем их создать.
причем за меньшие деньги, чем стоимость добрыни.
От KJ
К Claus (02.12.2022 19:14:45)
Дата 03.12.2022 10:53:31

Докажите примерами (-)
От Claus
К KJ (03.12.2022 10:53:31)
Дата 03.12.2022 11:58:35

Re: Докажите примерами

Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.
От Udaff
К Claus (03.12.2022 11:58:35)
Дата 03.12.2022 19:38:50

Re: Докажите примерами

>Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.

Так почему моделисты за девять месяцев СВО ничего не слепили ? Вон свою частную почту "военкор" Сапоньков слепил https://t.me/SVO_mail/3 , и деньги на этогде-то нашел (не будем в очередной раз показывать пальцем на бесконтрольные "сборы")
От KJ
К Claus (03.12.2022 11:58:35)
Дата 03.12.2022 12:25:52

Re: Докажите примерами

>Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.
"Я просто видел" = "это ниочем".
Нужна конкретика.
Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:25:52)
Дата 03.12.2022 12:45:41

Re: Докажите примерами

>Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
>За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
Там производство явно сведется к отверточной сборке из китайской комплектухи.
По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
Отбраковки там практически никакой не было.
Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
От KJ
К Claus (03.12.2022 12:45:41)
Дата 03.12.2022 12:53:47

Re: Докажите примерами

>>Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
>>За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
>Там производство явно сведется к отверточной сборке из китайской комплектухи.
НЯП это не совсем так. Корпус свой.

>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.

>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>Отбраковки там практически никакой не было.
Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем, на сегодняшнюю ситуацию, когда закупка идет у поставщиков явно нижнего сегмента качества.
В вообще способны хоть как-то думать?

>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:53:47)
Дата 03.12.2022 13:09:53

Re: Докажите примерами

>НЯП это не совсем так. Корпус свой.
Сильно сомневаюсь. БЫл бы свой корпус, не потребовалось бы гоночный дрон копировать.

>>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
>Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.
И чем конкретно это будет отличаться? Сейчас болтики стали в другую сторону закручиваться?

>>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>>Отбраковки там практически никакой не было.
>Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем,
Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
Но по факту даже у них отбраковка была небольшой.
И сейчас что то не приходилось слышать про сколь нибудь заметный процент негодных китайских деталей для моделей.

>>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
>Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
Для сборки подобных дронов требуется капитал на уровне фирмочки на 10 сотрудников, включая ГД, бухгалтера и юриста.
Это не уровень концерна. Не говоря уж о том, что предложенная продукция явной фигней является.
От KJ
К Claus (03.12.2022 13:09:53)
Дата 03.12.2022 13:30:50

Re: Докажите примерами

>>НЯП это не совсем так. Корпус свой.
>Сильно сомневаюсь. БЫл бы свой корпус, не потребовалось бы гоночный дрон копировать.
НЯП это не совсем копия.

>>>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
>>Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.
>И чем конкретно это будет отличаться? Сейчас болтики стали в другую сторону закручиваться?
А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее

>>>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>>>Отбраковки там практически никакой не было.
>>Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем,
>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.

>Но по факту даже у них отбраковка была небольшой.
>И сейчас что то не приходилось слышать про сколь нибудь заметный процент негодных китайских деталей для моделей.
Плохо слушали видимо.
Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
И это у крупных и проверенных поставщиков. Которые не факт, что бы будут сотрудничать. Скорее нет.

>>>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
>>Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
>Для сборки подобных дронов требуется капитал на уровне фирмочки на 10 сотрудников, включая ГД, бухгалтера и юриста.
Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.

>Это не уровень концерна. Не говоря уж о том, что предложенная продукция явной фигней является.
Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:30:50)
Дата 03.12.2022 14:22:50

Re: Докажите примерами

>НЯП это не совсем копия.
Да, колпак с надписью "Добрыня" есть, которого у оригинала не было.

>А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее
У меня друг такие делает.
С точки зрения процесса ничего сложнее стола и набора отверток там нет.


>>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
>Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.
Ну глючил один компьютер из нескольких десятков, его разбирали и собирали с новой платой. А потом перешли на более качественные и там проблема уже в одном на несколько сотен была.

>Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
Нашли проблему. Мелкие дроны это расходник в СВО. Он несколько месяцев не факт, что и проживет там.
Ну а единицы процентов негодных будут просто ремонтироваться там.

>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
Государство вполне может это обеспечить.

>Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
Там вся номенклатура десяток-полтора артикулов.
В чем Вы видите проблему - непонятно.
От KJ
К Claus (03.12.2022 14:22:50)
Дата 03.12.2022 14:51:32

Re: Докажите примерами

>>НЯП это не совсем копия.
>Да, колпак с надписью "Добрыня" есть, которого у оригинала не было.

>>А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее
>У меня друг такие делает.
>С точки зрения процесса ничего сложнее стола и набора отверток там нет.


>>>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
>>Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.
>Ну глючил один компьютер из нескольких десятков, его разбирали и собирали с новой платой. А потом перешли на более качественные и там проблема уже в одном на несколько сотен была.
О! А сейчас один из 3-4-х.

>>Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
>Нашли проблему. Мелкие дроны это расходник в СВО. Он несколько месяцев не факт, что и проживет там.
>Ну а единицы процентов негодных будут просто ремонтироваться там.
Не нужно забалтывать вопрос вашими расуждениями на произвольную тему.
Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.

>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?

>Государство вполне может это обеспечить.
Я же русским языком написал: "Я даю гарантию, что организую закупки."

>>Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
Ну так он же не лежит на складе.

>Там вся номенклатура десяток-полтора артикулов.
>В чем Вы видите проблему - непонятно.
А чего вы решили, что я вижу проблему? Я вам поясню сложность задачи, которую вы не способны представить от слова совсем.
Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
От Claus
К KJ (03.12.2022 14:51:32)
Дата 03.12.2022 15:14:19

Re: Докажите примерами

>О! А сейчас один из 3-4-х.
Как то много.
Но даже с такой отбраковкой - движки на прогонку поставить, АКБ проверить, сервоприводы да блок управления протестировать - это не сложно.
Когда в 1990х компы собирали, их также ставили на прогонку, ставили на них операционку, гоняли тесты.
И с этим вполне справлялась небольшая группа студентов.

>Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.
Неисправные компоненты просто возвращаются поставщику.
Их отбраковка только чуть большего количества оборотных средств потребует.

>>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
>Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?
Интересно, каким образом Вы сбыт гарантируете? И первоначальный капитал, где возьмете.
Даже для фирмочки на 10 чел. Он довольно заметный нужен (с точки зрения обывателя, а не государства.

>>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
>Ну так он же не лежит на складе.
Когда номенклатуры - десяток артикулов, логистика очень сильно упрощается.

>Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
Нам и мелкая рассыпуха столько едет, а не готовые блоки?
Ну и повторюсь, если мы говорим о задаче которая нужна государству, то я не вижу проблем с тем, чтобы на территории Казахстана или Узбекистана или любой другой нейтральной страны, организовать несколько магазинов радиомоделей, через которые мелкими партиями осуществлять поставки в РФ. Можно даже через специально нанятых для этого казахов и узбеков.
Да, это потребует капитала, большого с точки зрения обывателя и микроскопического для государства и минимальной организации.
Но сроки поставок это сократит в разы. И это давно можно было сделать.
Опять же напомню, что волонтеры почему то оказались способны организовать поставки готовой продукции.
Ну а если мы говорим про РАЗРАБОТКУ аппаратуры, т.е. о единичных образцах, то для этого просто достаточно послать курьера в китай, который нужные детали просто привезет.
От KJ
К Claus (03.12.2022 15:14:19)
Дата 03.12.2022 17:44:01

Re: Докажите примерами

>>О! А сейчас один из 3-4-х.
>Как то много.
>Но даже с такой отбраковкой - движки на прогонку поставить, АКБ проверить, сервоприводы да блок управления протестировать - это не сложно.
>Когда в 1990х компы собирали, их также ставили на прогонку, ставили на них операционку, гоняли тесты.
>И с этим вполне справлялась небольшая группа студентов.
Так ведь и тут, очевидно, не весь персонал концерна работает. В концерне много других работ.

>>Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.
>Неисправные компоненты просто возвращаются поставщику.
>Их отбраковка только чуть большего количества оборотных средств потребует.
А расходов типа никаких? Ну-ну... Сказки рассказываете дамам за рюмкой коньяку. А самому рекомендую почитать про опыт работы с китайцами. Теме более, что тут будет вообще через прокладку.

>>>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>>>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
>>Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?
>Интересно, каким образом Вы сбыт гарантируете? И первоначальный капитал, где возьмете.
>Даже для фирмочки на 10 чел. Он довольно заметный нужен (с точки зрения обывателя, а не государства.
Т.е вы забыли, что я вам написал несколько часов назад?
Напомню мои слова: "При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть." ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3022462.htm)

>>>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
>>Ну так он же не лежит на складе.
>Когда номенклатуры - десяток артикулов, логистика очень сильно упрощается.
Разумеется, когда все без ограничений и поставщики нормальные.

>>Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
>Нам и мелкая рассыпуха столько едет, а не готовые блоки?
Да.

>Ну и повторюсь, если мы говорим о задаче которая нужна государству, то я не вижу проблем с тем, чтобы на территории Казахстана или Узбекистана или любой другой нейтральной страны, организовать несколько магазинов радиомоделей, через которые мелкими партиями осуществлять поставки в РФ. Можно даже через специально нанятых для этого казахов и узбеков.
"Я не вижу проблем" не означает, что их нет. Начиная от отношения правительства Казахстана и кончая прямыми санкциями, когда все вскроется.
И главное, чем вы гарантируете, что необходимая комплектуха именно в разделе "радиомодели", а не средства специальной связи?

>Да, это потребует капитала, большого с точки зрения обывателя и микроскопического для государства и минимальной организации.
>Но сроки поставок это сократит в разы. И это давно можно было сделать.
Ну приведите перечень мероприятий с примерной раскладкой по времени, если вы так заявляете.

>Опять же напомню, что волонтеры почему то оказались способны организовать поставки готовой продукции.
Еденичной.

>Ну а если мы говорим про РАЗРАБОТКУ аппаратуры, т.е. о единичных образцах, то для этого просто достаточно послать курьера в китай, который нужные детали просто привезет.
Не уверен, что достаточно. Впрочем вы можете выйти на руководство других предприятий и предложить свои услуги. Это же так просто, да?
От Udaff
К Claus (02.12.2022 19:14:45)
Дата 02.12.2022 19:39:26

Ну так слепите на коленке тысячу штук за месяц (-)
От fenix~mou
К Udaff (02.12.2022 19:39:26)
Дата 03.12.2022 14:26:48

Ну корпусов таких...

Здравствуйте.

...1000 штук за месяц у нас вот можно напечатать - причём более красивые будут:)
Главное там полётный контроллер свой, остальное барахло можно крайний случай в Китае вагонами закупать.
Всё правильно возятся.
От Udaff
К fenix~mou (03.12.2022 14:26:48)
Дата 04.12.2022 12:26:14

Напечатайте. А то все учат как надо делать, но вот делает только А-А. (-)
От fenix~mou
К Udaff (04.12.2022 12:26:14)
Дата 04.12.2022 16:22:53

Ну и пусть делают, я ж говорю - всё правильно делают.

Здравствуйте.

"Дорогу осилит идущий".
3D принтеров по стране сотни тысяч, если на них можно делать что-то - так ради бога.
Это ресурс.

Там много, конечно, не сделаешь - корпус например надо карбоновый, но это тоже только в путь.
Запасы эпоксидной смолы со времён когда в этой стране делали истребители из дельта-древесины ни разу не закончились.
От АМ
К Udaff (02.12.2022 17:48:07)
Дата 02.12.2022 18:07:25

Ре: Потому что...

>Пока сам шишек не набьешь не научишься (с)

дело в самом классе добрыни, имхо для чего подобного АА ненужен, но с другой стороны это конценрн и может работать в нескольких направлениях
От jazzist
К Александр Буйлов (01.12.2022 12:47:59)
Дата 02.12.2022 13:55:06

Re: Как человек,...

+100500 по всем позициям

ша-ба-да-ба-да фиА...