ВИФ2 NE : Ветка : Новости переговорного процесса. Гасите свет

От	Pout
К	All
Дата	15.11.2022 22:14:38
Рубрики	Прочее; Современность;

Новости переговорного процесса. Гасите свет - work-in-progress

сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит

Вектор обозначен. Привет (салют) и не посещенному Главным саммиту в Бали. Раньше я думал, что дождутся его окончания. Но нет

«Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры, соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции»

(с) Кремль сегодня

От	Pout
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	22.11.2022 16:45:16

Re: чтоб ветки по инфраструктуре не пложить. У. начала воровать газ

У меня никогда не было представления, кто и какими способами укров вынудил "тогда" (при подписании долгосрочного контракта транзита по ГТС на 5 лет) от этой их привычной практики отказаться. И существуют ли зафиксированные гарантии
Точнее, существовали

Оборзели от эскалации безнаказанности, я считаю
Прикручивают последний вентиль
«Газпром» сократит подачу газу на ГИС «Суджа» — из-за газа, недошедшего в Молдавию, а «осевшего» на Украине
По заявлению «Газпрома», 28 ноября с 10:00 компания сократит подачу газу для ГИС «Суджа». Связанно, это с тем, что часть газа, предназначенного для потребителей Молдавии, оседает на Украине.
Сокращение будет проведено ровно в объеме суточной недопоставки, говорится в заявлении. К слову, «Молдовагаз» провел оплату за часть поставок газа 21 ноября

---------
В Европе тем временем начался забор газа с хранилищ, нетто-баланс перешел в расход

От	Pout
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	18.11.2022 20:15:17

Re: " Советы постороннего" по ситуации

после обнародования видео в расстрелом 11 русских пленных
вроде бы, первый раз, когда подобные кадры обнародованы публично, т.е., по телевидению (что подразумевает максимальный охват аудитории). Хотя, с марта 2022 - таких фактов вагон

эскалация? какая эскалация?

в дополнение к электричеству в темпе начать системно отключать по всей У. невзирая на будущее нытьё от "замерзающей окраины"

Непременно
а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции, г) мосты в первую голову».
В.И.Ленин, ноябрь 1917

Туннели еще там какие-то магистральные связующие с зарубежьем есть, вполне для "Кинжала" цель
Списки координат такой инфраструктуры (то есть опубличивание целей)давно транслируют всякие "рыбари" , их счетное число, вполне подъемная работа

Владимир Путин планирует провести оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ в пятницу, 18 ноября в середине дня.

От	lesnik
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	17.11.2022 10:43:13

Посмотрел два часовых интервью полковника Макгрегора (Douglas Macgregor)

Выложены на ютубе дней пять назад. Он говорит то же самое:

1) Путин наконец-то окончательно пришел к выводу, что договориваться не с кем, и будет разносить Украину в труху.

2) "Отступления" призваны лишь уменьшить свои потери при нанесении максимальных потерь неприятелю. Соотношение потерь 1 к 5-6, и продолжает улучшаться для России. По его оценкам, Украина потеряла с начала конфликта более 100 тыс. убитыми и 300-400 тыс. ранеными.

3) Победа Украины невозможна ни с военной, ни с экономической точки зрения.

4) Планы определенных кругов США на "ограниченный ядерный конфликт" и нанесение тактического ядерного удара по российским войскам - предельно опасная идиотия.

5) Планы по введению 90 тыс. натовских войск (40 СЩА, 30 поляков, 20 румын) на Западную Украину ("getting US boots on the ground", как озвучил сегодня некий конгрессмен в передаче Fox News) спровоцируют безудержную эскалацию и в итоге ядерную войну. Считает, что такой экспедиционный корпус если не будет разгромлен, то понесет тяжелые потери, что вызовет у американской элиты обоснование ответного удара (см. п. 4), и понеслась, весь мир в труху. Верх безответствености.

6) Не верит в способность американской армии к успешной операции такого масштаба. Проблемы с привлечением рекрутов (план хронически недовыполянется на 25%) из-за вокнутой пропаганды, падение качества войск (40-килограммовые девицы снаряды таскать не могут, белые мужики в армию не идут или уже увольняются из-за дискриминации), общая численность (видимо, сухопутных сил) ограничена 470-480 тыс, что сопоставимо с потерями Украины на данный момент.

7) Считает, что истинный долгосрочный интерес США - сохранение стабильности и мира, в т.ч. в Восточной Европе, а не полное уничтожение Украины и/или России. Кому достанется юго-восточная Украина, по его словам, населенная русскими и говорящими по-русски, дело десятое, и США не должно волновать вообще, ибо своих проблем полно. Но американские элиты не способны это осознать.

От	Vyacheslav
К	lesnik (17.11.2022 10:43:13)
Дата	17.11.2022 11:44:19

Спасибо интересно, но увы, это только одно частное мнение

>Выложены на ютубе дней пять назад. Он говорит то же самое:

>1) Путин наконец-то окончательно пришел к выводу, что договориваться не с кем, и будет разносить Украину в труху.
9 ноября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Москва готова к переговорам с Киевом исходя из реалий, существующих в настоящий момент.

>2) "Отступления" призваны лишь уменьшить свои потери при нанесении максимальных потерь неприятелю. Соотношение потерь 1 к 5-6, и продолжает улучшаться для России. По его оценкам, Украина потеряла с начала конфликта более 100 тыс. убитыми и 300-400 тыс. ранеными.
Но и наемники в 404 идут потоком.

>3) Победа Украины невозможна ни с военной, ни с экономической точки зрения.
Победой для них будет возврат к ситуации на январь этого года.

>4) Планы определенных кругов США на "ограниченный ядерный конфликт" и нанесение тактического ядерного удара по российским войскам - предельно опасная идиотия.
Да, но США уже один раз применили ядерное оружие и остановить их может только угроза ответки.

>5) Планы по введению 90 тыс. натовских войск (40 СЩА, 30 поляков, 20 румын) на Западную Украину ("getting US boots on the ground", как озвучил сегодня некий конгрессмен в передаче Fox News) спровоцируют безудержную эскалацию и в итоге ядерную войну. Считает, что такой экспедиционный корпус если не будет разгромлен, то понесет тяжелые потери, что вызовет у американской элиты обоснование ответного удара (см. п. 4), и понеслась, весь мир в труху. Верх безответствености.
Еще есть Венгрия, Словакия и Прибалтика, которые в сумме вполне могут добавить 50 тыс. Плюс авиация НАТО может установить бесполетную зону над частью БУ. Соблазн велик !

>6) Не верит в способность американской армии к успешной операции такого масштаба. Проблемы с привлечением рекрутов (план хронически недовыполянется на 25%) из-за вокнутой пропаганды, падение качества войск (40-килограммовые девицы снаряды таскать не могут, белые мужики в армию не идут или уже увольняются из-за дискриминации), общая численность (видимо, сухопутных сил) ограничена 470-480 тыс, что сопоставимо с потерями Украины на данный момент.
А еще есть ЧВК, потери в которых никого особо не задевают.

>7) Считает, что истинный долгосрочный интерес США - сохранение стабильности и мира, в т.ч. в Восточной Европе, а не полное уничтожение Украины и/или России. Кому достанется юго-восточная Украина, по его словам, населенная русскими и говорящими по-русски, дело десятое, и США не должно волновать вообще, ибо своих проблем полно. Но американские элиты не способны это осознать.
Вот втом-то все и дело...

От	lesnik
К	Vyacheslav (17.11.2022 11:44:19)
Дата	17.11.2022 21:02:28

Я лишь кратко пересказал его тезисы

Т.е. он видит ситуацию именно таким образом, может в чем-то заблуждаться, но ИМХО в целом его видение очень адекватное. По ситуации с Германией, грядущей катастрофой ее экономики из-за отсечки газа, и резкому ухудшению положения Европы в целом он также высказывался.

Про предполагаемую амеро-польско-румынскую коалицию тоже его слова. Венгры и словаки вряд ли впишутся, первые сами себе на уме, вторые мелки (5 млн?).

Такер Карлсон с Фокс Ньюс достаточно последовательно критикует политику в отношении Украины. Дома своих проблем полно, почему мы спровоцировали войну с Россией руками украинцев, и теперь просто содержим самую коррумпированную страну Европы? Миллиарды долларов помощи уходят через минобороны США оружейным концернам, а от них в виде откатов политикам-демократам. Зеленский - аферист, разводящий США на бабки и пытающийся спровоцировать третью мировую, и т.д.

Еще меня пару месяцев назад поразил местный американский умелец-автомеханик - "Путин вторгся в Украину из-за угрозы размещения баз НАТО. Это НАТО виновато. Ну и из-за убийства русских на востоке Украины. А что, я вот тут видел видео и фото, там реально нео-наци? В 21-то веке?".

Хотя на раёне пара укрофлагов на домах висит.

От	Vyacheslav
К	lesnik (17.11.2022 21:02:28)
Дата	18.11.2022 09:27:02

Re: Я лишь...

>Т.е. он видит ситуацию именно таким образом, может в чем-то заблуждаться, но ИМХО в целом его видение очень адекватное. По ситуации с Германией, грядущей катастрофой ее экономики из-за отсечки газа, и резкому ухудшению положения Европы в целом он также высказывался.
Жаль что адекватных мало.

>Про предполагаемую амеро-польско-румынскую коалицию тоже его слова. Венгры и словаки вряд ли впишутся, первые сами себе на уме, вторые мелки (5 млн?).
Венгры обязательно впишутся, как только увидят что поляки полезут на Украину. Недаром они свои паспорта раздавали в Закарпатье. Словаки да, скорее чисто символически, помятуя что до ВМВ Закарпатье их было.

>Такер Карлсон с Фокс Ньюс достаточно последовательно критикует политику в отношении Украины. Дома своих проблем полно, почему мы спровоцировали войну с Россией руками украинцев, и теперь просто содержим самую коррумпированную страну Европы? Миллиарды долларов помощи уходят через минобороны США оружейным концернам, а от них в виде откатов политикам-демократам. Зеленский - аферист, разводящий США на бабки и пытающийся спровоцировать третью мировую, и т.д.
Я не очень хорошо знаю внутреннюю кухню США, но Украина от них далеко и искры от пожара летят в Европу, а не к ним.

>Еще меня пару месяцев назад поразил местный американский умелец-автомеханик - "Путин вторгся в Украину из-за угрозы размещения баз НАТО. Это НАТО виновато. Ну и из-за убийства русских на востоке Украины. А что, я вот тут видел видео и фото, там реально нео-наци? В 21-то веке?".
>Хотя на раёне пара укрофлагов на домах висит.
Спасибо, реально интересно узнать настрой в глубинке.

От	fenix~mou
К	Vyacheslav (17.11.2022 11:44:19)
Дата	17.11.2022 19:04:04

Очевидно что никто в реале не собирается с зоопарком договариваться.

Здравствуйте.

И это правильно.

>>Выложены на ютубе дней пять назад. Он говорит то же самое:
>
>>1) Путин наконец-то окончательно пришел к выводу, что договориваться не с кем, и будет разносить Украину в труху.
>9 ноября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Москва готова к переговорам с Киевом исходя из реалий, существующих в настоящий момент.

При этом глаза у Захаровой были довольно хитрые. Это ж дипломаты.

>>2) "Отступления" призваны лишь уменьшить свои потери при нанесении максимальных потерь неприятелю. Соотношение потерь 1 к 5-6, и продолжает улучшаться для России. По его оценкам, Украина потеряла с начала конфликта более 100 тыс. убитыми и 300-400 тыс. ранеными.
>Но и наемники в 404 идут потоком.

Они туда не "бегут", их туда заманивают всеми возможными способами, по причине того что украинский ЛС в массе крайне сложно научить обращаться с высокотехнологичным оружием.
По причине того что на Украине давно уничтожена советская система образования - не в полной мере, но в достаточной.
А какой-то альтернативной не возникло, естественно, это кураторы не предусматривали.

>>3) Победа Украины невозможна ни с военной, ни с экономической точки зрения.
>Победой для них будет возврат к ситуации на январь этого года.

Никакого возврата очевидно не будет, зачем нам сливать что-либо на полпути.

>>4) Планы определенных кругов США на "ограниченный ядерный конфликт" и нанесение тактического ядерного удара по российским войскам - предельно опасная идиотия.
>Да, но США уже один раз применили ядерное оружие и остановить их может только угроза ответки.

Которая конкретная и летающих боеголовок у США заметно меньше.

>>5) Планы по введению 90 тыс. натовских войск (40 СЩА, 30 поляков, 20 румын) на Западную Украину ("getting US boots on the ground", как озвучил сегодня некий конгрессмен в передаче Fox News) спровоцируют безудержную эскалацию и в итоге ядерную войну. Считает, что такой экспедиционный корпус если не будет разгромлен, то понесет тяжелые потери, что вызовет у американской элиты обоснование ответного удара (см. п. 4), и понеслась, весь мир в труху. Верх безответствености.
>Еще есть Венгрия, Словакия и Прибалтика, которые в сумме вполне могут добавить 50 тыс. Плюс авиация НАТО может установить бесполетную зону над частью БУ. Соблазн велик !

И ради чего всё это, ради пункта выше?

>>6) Не верит в способность американской армии к успешной операции такого масштаба. Проблемы с привлечением рекрутов (план хронически недовыполянется на 25%) из-за вокнутой пропаганды, падение качества войск (40-килограммовые девицы снаряды таскать не могут, белые мужики в армию не идут или уже увольняются из-за дискриминации), общая численность (видимо, сухопутных сил) ограничена 470-480 тыс, что сопоставимо с потерями Украины на данный момент.
>А еще есть ЧВК, потери в которых никого особо не задевают.

У западных ЧВК свои задачи и они не ориентированы на войну с регулярной армией, это скорее "бизнес на тузмцах".

>>7) Считает, что истинный долгосрочный интерес США - сохранение стабильности и мира, в т.ч. в Восточной Европе, а не полное уничтожение Украины и/или России. Кому достанется юго-восточная Украина, по его словам, населенная русскими и говорящими по-русски, дело десятое, и США не должно волновать вообще, ибо своих проблем полно. Но американские элиты не способны это осознать.
>Вот втом-то все и дело...

Одна из задач этой войны как раз в том и состоит, что бы там баранов подвинули конкретно уже, 30 лет одно и то же - сколько можно.

Касательно стратегии на Украине...
...если не брать стрелковку - советские запасы там практически всего закончились, а натовское оружие что-то как-то не очень себя показывает, эпизодично как-то.
И в огромных количествах выходит из строя, а рембазы не предусмотренны - немцы вот пытаются в Словакии организовать для своих вундервафель, а про ремонт американских и прочих образцов вообще почти ничего не слышно.
Мало того - у НАТО и снаряды 155мм кончаются, и ракеты к Химарсам, и прочие боеприпасы.
НАТО к этой войне оказалось заметно хуже готово, какое прямое участие если избытков вооружений уже нет и организовать производство т.е. запустить по полной программе ВПК они не могут, долгий процесс, к войне с регулярными армиями не готовились - 30 лет локальных конфликтов типа "избиение туземцев".

Поэтому в плане стратегии - ситуация сводится к расходу средств противной стороной до состояния когда "нечем стрелять" и "неоткуда взять".
И оно мне кажется так и реализуется.

Зачем договариваться сейчас совершенно непонятно.

От	Vyacheslav
К	fenix~mou (17.11.2022 19:04:04)
Дата	18.11.2022 09:47:29

Re: Очевидно что...

>Поэтому в плане стратегии - ситуация сводится к расходу средств противной стороной до состояния когда "нечем стрелять" и "неоткуда взять".
>И оно мне кажется так и реализуется.
ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ?!?!? Думаете потенциал производства США+Британия+Канада+Евросоюз+Украина меньше потенциала Россия+Белоруссия+Иран ?!?!?!
>Зачем договариваться сейчас совершенно непонятно.
Вспомните Хасавьюрт, Минск-1, Минск-2.

От	fenix~mou
К	Vyacheslav (18.11.2022 09:47:29)
Дата	18.11.2022 21:16:33

Про канадский потенциал расскажите поподробней.

Здравствуйте.

>ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ?!?!? Думаете потенциал производства США+Британия+Канада+Евросоюз+Украина меньше потенциала Россия+Белоруссия+Иран ?!?!?!

А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
И про ЕС с Британией тоже просвятите.

Про Украину ладно не надо - даже про 152мм:)

От	Vyacheslav
К	fenix~mou (18.11.2022 21:16:33)
Дата	18.11.2022 22:35:58

Вас в гугле забанили ?

>
>А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
раз https://www.rbc.ru/politics/23/04/2022/62631a989a7947305a7d5405
два http://factmil.com/publ/strana/kanada/voennaja_promyshlennost_kanady_2022/74-1-0-2001
три http://commi.narod.ru/txt/1987/0206.htm

>И про ЕС с Британией тоже просвятите.
А это уже самостоятельно. Если не сможете, то так и скажите.

От	sas
К	Vyacheslav (18.11.2022 22:35:58)
Дата	18.11.2022 22:51:06

Re: Вас в...

>>
>>А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
>раз https://www.rbc.ru/politics/23/04/2022/62631a989a7947305a7d5405
>два http://factmil.com/publ/strana/kanada/voennaja_promyshlennost_kanady_2022/74-1-0-2001
>три http://commi.narod.ru/txt/1987/0206.htm
Ни по одной из данных ссылок нет данных о том, сколько 155-мм снарядов в год производит Канада. Более того, зачем здесь приведена ссылка со статьей о военной промышленности Канады в 1987 году мне вообще непонятно.

От	fenix~mou
К	sas (18.11.2022 22:51:06)
Дата	19.11.2022 10:00:14

+

Четыре гаубицы Канадой передано - единственное что по теме.
Количество впечатляет.

От	bedal
К	Vyacheslav (18.11.2022 09:47:29)
Дата	18.11.2022 11:52:51

Мьянму-то не учли! (-)

От	fenix~mou
К	bedal (18.11.2022 11:52:51)
Дата	18.11.2022 21:18:43

И Северную Корею... несерьёзный товарищ какой-то:) (-)

От	Kalash
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	16.11.2022 13:41:54

Re: Новости переговорного...

>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит

Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

От	СБ
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	17.11.2022 12:39:57

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Крылатые ракеты не подходят для нанесения ударов по подвижным целям.

"Мирное население" должно быть предельно занято вопросами личного выживания. Это затруднит его мобилизацию в ряды ВСУ и обеспечение ВСУ всем необходимым. Приятный бонус к основной задаче атак на энергетическую инфраструктуру - максимальному осложнению движения транспорта по всей территории противника, в первую очередь электровозов по железной дороге. Такие действия вполне соответствуют общемировым практикам и способам ведения войны в XXI веке. Поэтому любого порицающего их с моральной точки зрения следует считать либо сморозившим глупость не подумав, либо маскирующимся врагом.

От	Pout
К	СБ (17.11.2022 12:39:57)
Дата	18.11.2022 20:21:10

Re: +1 (-)

От	Adekamer
К	СБ (17.11.2022 12:39:57)
Дата	17.11.2022 19:43:25

про мирное население согласен

еше мирное население начнет покидать города и в последующем брать эти города будет возможно с меньшими потерями мирного населения

От	Prepod
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 19:50:25

«Зимнего ада» нет и не будет.

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
“В зимний ад» население никто не «вверг» и «ввергать», к сожалению, не будет.
Военный смысл - затруднить функционирование тыла в целом и логистики в частности. Эффект будет достигнута, когда встанет жесткий выбор между логистикой и бытовыми потребителями. Ж/Д электротранспорт перейдут на работу в ночное время, когда граждане спят, а его работа в дневное время потребует отключения бытовых потребителей электричества.
Однако смысл этого сериала - политическое давление и склонение переговорам.
В ином случае описанная картина к концу марта наблюдалась бы в Харькове, Запорожье, Днепрож…ке, Кривом Роге Николаеве и Одессе. Ну и мосты, конечно, были бы выведены из строя. Непосредственной военной необходимости устраивать блэкауты в Киеве и Львове нет.
Впрочем, политическое воздействие на энергосистему зашло уже далеко.
Для сведения энергоснабжения до описанного гуманитарного минимума в масштабе всей в (на) этого осталось добить магистральные подстанции и наконец поразить распределительные устройства на АЭС.
Собственно, поражение сетевого хозяйства АЭС и мостов будет маркером решения «не договорились, воюем по-настоящему».
А почему бьют по инфраструктуре? У ВСРФ есть средства поражения объектов с известными координатами.
А с разведкой и целеуказание одна сплошная проблема. Поэтому логично поражать стационарные объекты, имеющие военное значение.
Если бы целью была победа, а не переговоры любой ценой, удары по инфраструктуре начались бы сразу после Стамбула.
И к осени противнику было бы точно не до ришучих наступов.

От	Pout
К	Prepod (16.11.2022 19:50:25)
Дата	17.11.2022 11:40:13

Re: сами выдумали формулировку, сами и "зуб давайте, что не будет"(-). (-)

От	Prepod
К	Pout (17.11.2022 11:40:13)
Дата	17.11.2022 16:54:22

«Запомните этот твит» (с) -) (-)

От	Pout
К	Prepod (17.11.2022 16:54:22)
Дата	18.11.2022 14:15:24

Re: детский сад какой-то. СкачИте себе в другом месте (-)

От	Prepod
К	Pout (18.11.2022 14:15:24)
Дата	18.11.2022 21:55:21

Вы, гражданин, пишите по существу или мимо проходите (-)

От	dms~mk1
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 18:38:16

Нормальный ход...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

... в диком империалистическом мире.

"Barton Gellman, a staff writer for the Washington Post, writing soon after the 1991 conflict, observed that: “Some targets, especially later in the war, were bombed primarily to create postwar leverage over Iraq, not to influence the course of the conflict itself.” Gellman quoted Colonel John A Warden, deputy director of Air Force strategy, doctrine and plans: “One purpose of destroying Iraq’s electrical grid was that you have imposed a long-term problem on the leadership that it has to deal with sometime.” Gellman added: “It gives us long-term leverage.”"

https://www.wsws.org/en/articles/2002/11/iraq-n04.html

РФ хотя бы ударила после теракта на Крымском мосту, многомесячных обстрелов поселков у границы и угроз уничтожить нас как нацию, поделив на части, а те просто так, чтобы дать рычаг воздействия в будущем. Так себе оправдание, "а у них в Америке негров линчуют". Но надо же придерживаться принципа историзма, даже если наблюдаем из настоящего, а не из будущего.

От	Hamster
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 17:47:24

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

По тому, что инфраструктура статична и в нее можно попасть. А с задачей засадить те же ракеты по переброшенному на направление наступления противнику у нас не просто плохо, а почти никак. Пока вся цепочка от обнаружения до запуска по цели пройдет их давно след простынет. Да и не кучкуются они особо.

А так-то толку никакого т.к. на боеспособности ВСУ это слабо сказывается. Даже немножко в плюс по причине того, что набирать пополнения становится проще. Исключительно из соображений, что встает выбор между сидеть дома без света, тепла и работы, пребывая в поисках пожрать или на полное довольствие в армию. Плюс злобы и ненависти, к уже имеющейся добавляется.

Есть еще наивное мнение, что будет недовольство народа, украинское руководство будет к чему-то вынуждено, ЕС испугается беженцев и тому подобная ахинея. Но тут сами должны понимать, что при коллапсе украинское ВПР вздохнет с облегчением и передаст население ушедших в аут населенных пунктов на баланс союзникам, благотворителям и прочим сердобольным людям.

И, конечно, наша диванно-интернетная патриотическая общественность видит, что мы огого! Могём!

От	KGBMan
К	Hamster (16.11.2022 17:47:24)
Дата	17.11.2022 15:50:56

Re: Новости переговорного...

От	Prepod
К	Hamster (16.11.2022 17:47:24)
Дата	16.11.2022 21:00:44

Re: Новости переговорного...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>
>По тому, что инфраструктура статична и в нее можно попасть. А с задачей засадить те же ракеты по переброшенному на направление наступления противнику у нас не просто плохо, а почти никак. Пока вся цепочка от обнаружения до запуска по цели пройдет их давно след простынет. Да и не кучкуются они особо.
Истинно так.
>А так-то толку никакого т.к. на боеспособности ВСУ это слабо сказывается.
В этом и проблема. Удары по сетевому хозяйству не имеют военной цели, их цель - сугубо политическая, «склонить к переговорам». Обесточенные летом Николаев, Одесса и Кривой Рог вкупе с поражением мостов хотя бы через Южный Буг и Ингулец это гарантированное отсутствие перманентного укронаступления на Херсон.
> Даже немножко в плюс по причине того, что набирать пополнения становится проще. Исключительно из соображений, что встает выбор между сидеть дома без света, тепла и работы, пребывая в поисках пожрать или на полное довольствие в армию. Плюс злобы и ненависти, к уже имеющейся добавляется.
Никто там «без света и тепла» пока не сидит. «Злобы и ненависти» там уже давно столько что даже применение Россией ТЯО едва ли что-то к ним добавят.
>Есть еще наивное мнение, что будет недовольство народа, украинское руководство будет к чему-то вынуждено, ЕС испугается беженцев и тому подобная ахинея. Но тут сами должны понимать, что при коллапсе украинское ВПР вздохнет с облегчением и передаст население ушедших в аут населенных пунктов на баланс союзникам, благотворителям и прочим сердобольным людям.
Что они будут делать с населением в принципе никого волновать не должно. Если затруднена работа тыла и в частности логистика, значит цель достигнута. Насчет «недовольство народа» едва ли, но то что это не военная, а политическая акция - несомненно.
>И, конечно, наша диванно-интернетная патриотическая общественность видит, что мы огого! Могём!
Эта общественность уже давно стала скупа в желаниях и в принципе любое военное воздействие на противника воспринимает на ура.

От	Pout
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 14:27:28

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Уже много раз за 8 месяцев говорилось (и подтверждалось), что эта война военными средствами (РФ) и против военных средств (в\на) - только часть общего процесса, включающего во-1ых "экономику" ( во всех аспектах и масштабах), во-2ых не только в РФ и (в\на), в-3их.... и т.д и т.п.

В заголовке это многообразие в юмористической форме отражено и суммировано как "переговорный процесс". В данной шутке не только шутка, но и отражение такого синтетического характера СВО, что зоркие форумчане в ответ тут же отметили

Не берусь судить и тем более писать по многим вопросам, по инфраструктуре и кое-чему ещё сколько-то слежу и иногда, когда сильно "припрёт", пишу

От	bedal
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 14:19:47

так дешевле нанести большой урон. Трр - дорогая точечная цель

Разрушить электростанцию парой ракет практически невозможно, а разрушение пары трансформаторов лишает возможности раздать электроэнергию. Силовой трансформатор - дорогое и тяжёлое устройство, после повреждения его нужно просто менять - а на что?

К тому же реализуется "отомстить, а не победить", чем аудитория ВИФа, судя по остальным комментам, в значительной степени и озабочена.

От	dms~mk1
К	bedal (16.11.2022 14:19:47)
Дата	16.11.2022 18:52:57

Re: так дешевле...

>"отомстить, а не победить"

Предотвратить войну в будущем. Если энергосистема будет дышать на ладан, так что её можно выключить парой ракетных ударов, то горячие головы будут менее горячи. Калька с бури в пустыне, ничего нового.

От	bedal
К	dms~mk1 (16.11.2022 18:52:57)
Дата	17.11.2022 09:24:08

угу, принцип домохозяйки, "они хотели на нас напасть"

ничего, кроме войны с населением, это не означает.

От	dms~mk1
К	bedal (17.11.2022 09:24:08)
Дата	17.11.2022 19:40:25

Re: угу, принцип...

>ничего, кроме войны с населением, это не означает.

Население не является субъектом, увы. Украинцы не могут принять решение остановить войну, поэтому применять к ним насилие смысла нет. Это верно для любой страны, а для Украины, после 8 лет террора, в особенности.

Домохозяйства проживут, закупят бесперебойники, аккумуляторы, генераторы. Будут заряжать устройства когда будут включать на пару часов. А вот промышленность...

От	Slick
К	dms~mk1 (17.11.2022 19:40:25)
Дата	18.11.2022 00:06:49

Re: угу, принцип...

>>ничего, кроме войны с населением, это не означает.
>
>Население не является субъектом, увы. Украинцы не могут принять решение остановить войну, поэтому применять к ним насилие смысла нет. Это верно для любой страны, а для Украины, после 8 лет террора, в особенности.

>Домохозяйства проживут, закупят бесперебойники, аккумуляторы, генераторы. Будут заряжать устройства когда будут включать на пару часов. А вот промышленность...
Пускай едут в Европу / Россию. Украина без населения для России не опасна.

От	Казанский
К	bedal (17.11.2022 09:24:08)
Дата	17.11.2022 09:28:06

Re: угу, принцип...

>ничего, кроме войны с населением, это не означает.
Это война не с населением,а с экономикой вражеского государства.Понятно что работать экономика в условиях дефицита электроэнергии не сможет.Какое то время запад подбросит денежек,но вечно они это делать не будут.Поэтому властям Украины придется как то это прекращать,военным путем или путем уступок.

От	Лейтенант
К	dms~mk1 (16.11.2022 18:52:57)
Дата	16.11.2022 22:27:24

Re: так дешевле...

>Предотвратить войну в будущем. Если энергосистема будет дышать на ладан, так что её можно выключить парой ракетных ударов, то горячие головы будут менее горячи. Калька с бури в пустыне, ничего нового.

С чегобы это? Для такого результата на ладан должна дышать не энергосистема Украины и даже не энергосистема ЕС, а энергосистема США.

От	dms~mk1
К	Лейтенант (16.11.2022 22:27:24)
Дата	17.11.2022 07:41:26

Re: так дешевле...

>С чегобы это? Для такого результата на ладан должна дышать не энергосистема Украины и даже не энергосистема ЕС, а энергосистема США.

Верно, поэтому может не сработать. Зависит от готовности тратить деньги на восстановление. К примеру, в Ираке до сих пор проблемы с электричеством, регулярные отключения летом. Европейским империалистам тоже не нужна слишком самостоятельная Украина, выращивать зерно можно и без развитой энергетики. Будет меньше своей промышленности, значит можно будет выменять больше зерна за европейские промышленные товары.

От	Slick
К	bedal (16.11.2022 14:19:47)
Дата	16.11.2022 18:15:56

Re: так дешевле...

>Разрушить электростанцию парой ракет практически невозможно, а разрушение пары трансформаторов лишает возможности раздать электроэнергию. Силовой трансформатор - дорогое и тяжёлое устройство, после повреждения его нужно просто менять - а на что?

>К тому же реализуется "отомстить, а не победить", чем аудитория ВИФа, судя по остальным комментам, в значительной степени и озабочена.
Бейте по трубам - без тяги работать не буде т

От	bedal
К	Slick (16.11.2022 18:15:56)
Дата	17.11.2022 09:21:23

трубы там только для экологичного рассеивания. Тяга - дымососом (-)

От	Генри Путль
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:59:37

Население

И Вам не болеть!
>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Всенародно избрало "нациста и наркомана", исправно собирает средства на оснащение ВСУ, и скачет в сети. Но, тем не менее, население жалко. Да, без шуток жалко. Больше всего от войны страдает мирное население. По обе стороны фронта. Мы пытались воевать только с ВСУ, что-то пошло не так. Так что придётся разобрать государство Украина. Получится ли собрать обратно, чтобы работало как мы хотим - не знаю, но лишних деталей явно останется много.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Udaff
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:59:36

Re: Новости переговорного...

Это население всегда может эвакуироваться в эуропу, ведь весь мир з нами(с) А бить крылатыми ракетами по ВОПам так себе идея.

От	Koshak
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:54:05

Вы не заметили важный момент

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Видимо под воздействием эмоций вы не обратили внимание на то, что выбиваются трансформаторы, а не генерирующие мощности. Умышленно или как - это отдельный вопрос.
Сейчас видно что выносится электричество, при этом теплогенерация ТЭС страдает в гораздо меньшей степени

От	Slick
К	Koshak (16.11.2022 13:54:05)
Дата	16.11.2022 18:14:52

Re: Вы не...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>
>Видимо под воздействием эмоций вы не обратили внимание на то, что выбиваются трансформаторы, а не генерирующие мощности. Умышленно или как - это отдельный вопрос.
>Сейчас видно что выносится электричество, при этом теплогенерация ТЭС страдает в гораздо меньшей степени
Без трансформаторов ТЭЦ не будет работать. На собственные нужды надо электричество.

От	Казанский
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:50:05

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?
Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает,вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?

От	zahar
К	Казанский (16.11.2022 13:50:05)
Дата	16.11.2022 17:19:41

Re: Новости переговорного...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?
>Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает,вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?

А кто принимает решение? Байден? :)
У коллективного запада распределенный ЛПР:), не то, что у нас!

От	Pout
К	zahar (16.11.2022 17:19:41)
Дата	17.11.2022 11:27:31

Re: Новости переговорного...Анекдот №891 Во время войны. Поймали...

...
— Да вот, картину нарисовал.
Огляделся начальник, видит — все стены исчерканы.
— Что—то я ничего не вижу, — говорит он.
— Правильно, — отвечает русский, — Бой в Крыму, все в дыму, и ничего не видно!

>>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>>
>>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?!
>>Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?

>А кто принимает решение? Байден? :)
>У коллективного запада распределенный ЛПР:)

-по мере идущей "выполняемой работы " спектр мнений о её последствиях в\на в условиях уже всерьез начавшейся зимы расширяется от нуля до бесконечности. От "пустое это дело" до "караул, край уже близко"

-пока что кто желает, может их (мнения) коллекционировать, и даже попытаться делать из этого какие-то выводы
-например, про обесточивание питания АЭС первый раз слышу

обрывки за вчера
-
Одесса после ударов русских ракет осталась без света. Местные жители делятся кадрами
пустых и темных улиц. Известно, что в городе нет электроснабжения уже больше суток.
Без света остаются практически все районы города, а аварийные отключения
затрагивают как торговые центры, так и больницы.
-
Хмельницкая АЭС была временно обесточена из-за ракетных ударов. Об этом говорится в заявлении Международного агентства по атомной энергии.
По сведениям МАГАТЭ, полученным от украинской стороны, подключение Хмельницкой АЭС к электросети было прервано в 18:35 по местному времени (19:35 мск). Из-за повреждения линий электропередачи, по которым энергия поступает на станцию, оба действующих реактора были остановлены в течение двух с половиной часов.

-
глава Львовской областной военной администрации Максим Козицкмй написал в своем Telegram -канале. «Последствия ракетных ударов, которые произошли во Львовской области вчера, хуже, чем последствия тех, которые происходили в октябре, так как два из трех ударов, которые зафиксировали вчера, — это повторные удары по объектам критической энергетической инфраструктуры нашей области», — заявил Козицкий. По его словам, все три энергообъекта сильно повреждены, на их восстановление необходимо 8-12 месяцев

ну и главный прогавкал

- Глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Милли сообщил, что в результате российских ракетных ударов четверть населения Украины сидит без электричества, и это «военное преступление»

От	Kalash
К	Казанский (16.11.2022 13:50:05)
Дата	16.11.2022 14:34:03

Re: Новости переговорного...

>Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает, вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?
Гитлера тоже достать не могли, но это не мешало советскому государству уничтожать путём индивидуального террора Кубе и некоторых других гауляйтеров и прочих. Или разведчик Кузнецов не тем занимался?

От	ЖУР
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	16.11.2022 07:31:43

похоже на взвинчивание ставок перед тем как вскрыться

>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит

да и плебс должен быть предварительно напуган, чтобы с благодарностью принять потенциальные договоренности верхушек.

ЖУР

От	Андрей Диков
К	ЖУР (16.11.2022 07:31:43)
Дата	16.11.2022 09:06:52

Re: похоже на...

>да и плебс должен быть предварительно напуган, чтобы с благодарностью принять потенциальные договоренности верхушек.

Это даже не смешно - настолько не понимать контекст, настроение народа и ситуацию.

Ничего не будет. Причем с ходу не припомню исторических аналогий 20-го века, в которых бы потенциально сработало. Средневековые осады, разве что?

Максимум - будет своя Блокада Ленинграда и соответствующая глава в учебнике истории.

От	Secator
К	Андрей Диков (16.11.2022 09:06:52)
Дата	16.11.2022 11:07:58

Re: похоже на...

>>да и плебс должен быть предварительно напуган, чтобы с благодарностью принять потенциальные договоренности верхушек.
>
>Это даже не смешно - настолько не понимать контекст, настроение народа и ситуацию.

>Ничего не будет. Причем с ходу не припомню исторических аналогий 20-го века, в которых бы потенциально сработало. Средневековые осады, разве что?

Бомбардировки Югославии в 1999 году.

С уважением Secator

От	Андрей Диков
К	Secator (16.11.2022 11:07:58)
Дата	16.11.2022 11:18:59

Re: похоже на...

>Бомбардировки Югославии в 1999 году.

Закончилось после начала масштабных бомбардировок армейских позиций в Косово, не говоря уже о долгой к тому времени международной изоляции и отсутствии союзников.

От	Secator
К	Андрей Диков (16.11.2022 11:18:59)
Дата	16.11.2022 18:52:38

Re: похоже на...

>>Бомбардировки Югославии в 1999 году.
>
>Закончилось после начала масштабных бомбардировок армейских позиций в Косово, не говоря уже о долгой к тому времени международной изоляции и отсутствии союзников.

Вы тогда критерии сформулируйте ясные своего вопроса. Аналогий чему вы не припомните?

С уважением Secator

От	Nagel
К	Secator (16.11.2022 11:07:58)
Дата	16.11.2022 11:13:35

Re: похоже на...

>
>Бомбардировки Югославии в 1999 году.

>С уважением Secator
Югославы были в полной изоляции и экономической блокаде. Никакой помощи извне, вообще никакой, одни одинешеньки перед лицом США, НАТО, хорватов, боснийцев, албанцев. ВНА же получает как моральную (Амерыка з намы!) так и материальную помощь.

От	Udaff
К	Андрей Диков (16.11.2022 09:06:52)
Дата	16.11.2022 09:31:26

Re: похоже на...

>Максимум - будет своя Блокада Ленинграда и соответствующая глава в учебнике истории.

Я бы сказал что это смешно, но только в блокаде Ленинграда ничего смешного нет. И нынешние проблемы куевлян и близко не стоят даже с тем, что испытывают жители Донецка.

От	Nagel
К	Udaff (16.11.2022 09:31:26)
Дата	16.11.2022 11:15:16

Re: похоже на...

>Я бы сказал что это смешно, но только в блокаде Ленинграда ничего смешного нет. И нынешние проблемы куевлян и близко не стоят даже с тем, что испытывают жители Донецка.
Для современных киевлян жители донецка - генетический мусор и потомственное быдло, москалики, которым по доброте душевной позволили жить в Европейськой Козацькой Держави, а они гады такие не оценили и хотят затянуть в мордор.

От	Андрей Диков
К	Udaff (16.11.2022 09:31:26)
Дата	16.11.2022 10:09:11

Re: похоже на...

>Я бы сказал что это смешно, но только в блокаде Ленинграда ничего смешного нет. И нынешние проблемы куевлян и близко не стоят даже с тем, что испытывают жители Донецка.

Конечно, это не смешно. Смешно непонимание контекста.

От	Udaff
К	ЖУР (16.11.2022 07:31:43)
Дата	16.11.2022 07:58:19

Re: плебс

Тамошний плебс уверен в перемогах и втрат немае, а ракетные удары это де агония ахрессора.

От	Slick
К	Udaff (16.11.2022 07:58:19)
Дата	16.11.2022 08:33:37

Re: плебс

>Тамошний плебс уверен в перемогах и втрат немае, а ракетные удары это де агония ахрессора.
Это пока тепло. Будет минус десять.... Будет страшно

От	Nagel
К	Slick (16.11.2022 08:33:37)
Дата	16.11.2022 11:12:00

Re: плебс

>>Тамошний плебс уверен в перемогах и втрат немае, а ракетные удары это де агония ахрессора.
>Это пока тепло. Будет минус десять.... Будет страшно
Да ладно, там ведь идёт священная война за европейскую цивилизацию (венский кофе, немецкие тачки) против аццких орков с мордора, которые и не люди в общем. Будут мерзнуть и ненавидеть.

От	KGI
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	16.11.2022 00:18:55

Точно подмечено - все что произошло и происходит это и есть переговоры:)(+)

>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит

>Вектор обозначен. Привет (салют) и не посещенному Главным саммиту в Бали. Раньше я думал, что дождутся его окончания. Но нет

> «Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры, соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции»

>(с) Кремль сегодня

29 объектов инфраструктуры - первая переговорная позиция. Пауза. Широкий жест - Херсон. Тайные встречи в Стамбуле. Теперь вот следующий раунд начался:).

От	Pout
К	KGI (16.11.2022 00:18:55)
Дата	16.11.2022 10:25:21

Re: сама эта идея давно в ходу, я только буквы по-другому расставил (-)

От	АМ
К	Pout (15.11.2022 22:14:38)
Дата	15.11.2022 23:05:20

все веселее

>сегодня <и>ен массе туда много чего прилетает и ещё прилетит

>Вектор обозначен. Привет (салют) и не посещенному Главным саммиту в Бали. Раньше я думал, что дождутся его окончания. Но нет

> «Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры, соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции»

2 непонятные ракеты говорят залетели в польшу и есть погибшие

А я так надеялся что будет заморозка и шанс к урегулированию.

>(с) Кремль сегодня

От	Udaff
К	АМ (15.11.2022 23:05:20)
Дата	16.11.2022 12:15:42

Это уже комедия

Поляки ну никак не могут понять, чья же ракета от С-300 к ним прилетела.

От	Pout
К	Udaff (16.11.2022 12:15:42)
Дата	16.11.2022 14:40:41

Re: Это уже...

>Поляки ну никак не могут понять, чья же ракета от С-300 к ним прилетела.

Идентификация прилетевшей в Польшу ракеты именно как "от С-300" ставит крест и на десятках (сотнях) предыдущих вбросах Кулебы и Ко (имя им легион) ~~НАС ОБСТРЕЛИВАЮТ РУССКИЕ С300!~~ о "российских" ракетных прилетах в жил дома Киева и проч. Цена данного кейса и тут велика

Сегодня наше МО "В Минобороны сообщили, что в ходе вчерашнего массированного удара высокоточными средствами поражения не наносились по целям в Киеве.
«Все демонстрируемые киевским режимом разрушения в жилых кварталах украинской столицы являются прямым следствием падения и самоликвидации выпущенных украинскими войсками зенитных ракет из размещенных в черте города украинских и зарубежных комплексов противовоздушной обороны»"

И да, пока продолжается фарс
1.Байден проинформировал НАТО и G7, что взрыв в Польше был вызван украинской ракетой ПВО — Reuters
2. Посол Польши при ЕС заявил, что все страны союза якобы возлагают ответственность за ракетный инцидент в Польше на Россию

От	Лейтенант
К	Pout (16.11.2022 14:40:41)
Дата	16.11.2022 22:59:58

Re: Это уже...

>И да, пока продолжается фарс
>1.Байден проинформировал НАТО и G7, что взрыв в Польше был вызван украинской ракетой ПВО — Reuters
>2. Посол Польши при ЕС заявил, что все страны союза якобы возлагают ответственность за ракетный инцидент в Польше на Россию

Так это у них уже консолидированная позиция "запада" - ракета украинская, виновата Россия.

От	Pout
К	Лейтенант (16.11.2022 22:59:58)
Дата	17.11.2022 11:35:05

Re: Это уже...

>>И да, пока продолжается фарс
>>1.Байден проинформировал НАТО и G7, что взрыв в Польше был вызван украинской ракетой ПВО — Reuters
>>2. Посол Польши при ЕС заявил, что все страны союза якобы возлагают ответственность за ракетный инцидент в Польше на Россию
>
>Так это у них уже консолидированная позиция "запада" - ракета украинская, виновата Россия.

" в конечном счете", не надо урезать последнюю фразу. И по этому поводу наши (Небензя в т.ч.) отреагировали. Кто "в конечном счете" запалил пожар на Украине

Стакан наполовину полон
Значит, " вон он прошел половину пути \ надо ещё половину пройти"

ВСЕ кроме Зе уже согласны что ракета - украинская. Тот продолжает ~~ссать~~ лгать в глаза и хозяевам ( Байден опять его одернул за продолжающуюся брехню), и полякам (самих укров не считаем - они привычные)

Собственно, выше я и утверждал, что укры никогда не признают фейлы своего ПВО.

От	марат
К	Udaff (16.11.2022 12:15:42)
Дата	16.11.2022 14:19:08

Re: Это уже...

>Поляки ну никак не могут понять, чья же ракета от С-300 к ним прилетела.
Да поняли они все. Никак не поймут как Россию пристегнуть. Хотя Шольц уже сказал - если бы не Россия, если бы не ракетные обстрелы 404...Но надо разобраться.
С уважением, Марат

От	KGI
К	АМ (15.11.2022 23:05:20)
Дата	15.11.2022 23:13:58

Re: все веселее

>>сегодня <и>ен массе туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>>Вектор обозначен. Привет (салют) и не посещенному Главным саммиту в Бали. Раньше я думал, что дождутся его окончания. Но нет
>
>> «Украина и де-факто, и де-юре не может и не хочет вести переговоры, соответственно, цели Российской Федерации будут осуществляться посредством продолжения специальной военной операции»
>
>2 непонятные ракеты говорят залетели в польшу и есть погибшие

Ракеты то как раз понятные
https://t.me/milinfolive/93393

От	Pout
К	KGI (15.11.2022 23:13:58)
Дата	16.11.2022 10:21:23

Re: шарик сдулся. Еще не до конца, правда

>>>сегодня <и>ен массе туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>>Вектор обозначен. Привет (салют) и не посещенному Главным саммиту в Бали. Раньше я думал, что дождутся его окончания. Но нет
>>
>>
>>2 непонятные ракеты говорят залетели в польшу и есть погибшие
>
>Ракеты то как раз понятные

https://ria.ru/20221116/oshibka-1831817731.html

Инцидент с ракетой в Польше может быть технической ошибкой — Эрдоган
По его словам, ему эту информацию сообщил канцлер Германии Шольц.

интересно, как в оригинале звучит термин у г-на Шольца. ein Verwaltungsfehler ?

другие источники
- Associated Press сообщает со ссылкой на американских чиновников, что ракета, упавшая на территорию Польши, была выпущена украинскими войсками. ВСУ хотели сбить русскую ракету.
- Президент Турции сообщил, что ряд стран НАТО после обсуждения считают Россию непричастной к инциденту в Польше.
- Ранее Джо Байден заявил, что по предварительной информации не подтверждается, что ракета была русской

-----
предварительные результаты рассмотрения инцидента на телегах
https://t.me/milchronicles/1302
Вечером 15 ноября, после начала массированной ракетной атаки ВС РФ по объектам инфраструктуры Украины, в ряде польских и украинских СМИ появилась информация, что одна из российских ракет якобы ударила по территории Польши в районе Люблинского воеводства.При этом они ссылались на фотографии, которые в своих социальных сетях опубликовал польский военный эксперт Ярослав Вольский.
Анализ этих фотографий позволяет утверждать: на них изображены остатки двигателя ракеты 5В55Р — такие использует комплекс ПВО С-300.
В частности, об этом говорит обжимное соединительное кольцо топливного бака с хвостовым отсеком зенитной ракеты 5В55Р, где расположены синхронизированные узлы системы отклонения вектора тяги с аэродинамическими рулями (с характерной перфорацией из нескольких десятков отверстий).
...

https://t.me/voenkorKotenok/42748
удар по территории Польши нанес 540-й зрп им. Ивана Выговского Воздушных сил ВСУ. Эта часть с местом дислокации н.п. Каменка-Бугская во Львовской области начала боевое дежурство относительно недавно — 14 января с.г., но уже успела отличиться, вмазав по союзным полякам, подбив трактор и поразив двух гражданских.

фото
https://t.me/boris_rozhin/70440 Командир 540-го зенитно-ракетного полка ВСУ полковник Брагин. Начал долбить по Польше
----------
и т.д.

Укры, насколько я помню, НИКОГДА, даже в самых громких случаях ( с С 200 над Черным морем) не признавали причастности своих ПВО к сбитиям и поражениям чужой техники.
НИКОГДА

От	AMX
К	Pout (16.11.2022 10:21:23)
Дата	16.11.2022 11:12:52

Re: шарик сдулся....

Конечно сдулся, более того, очень похоже, что еще ночью гегемон начал затыкать рот лимитрофам, которые чуть не залезли со своими обвинениями в ловушку.
Потому что обвинить Россию они конечно могут, но предпринять какие-то военные шаги по этому поводу нет. И получается, что лимитрофов в НАТО можно спокойно обстреливать и ничего за это не будет.

От	Pout
К	AMX (16.11.2022 11:12:52)
Дата	16.11.2022 11:42:40

Re: а того Брагина и 540-й зрп Воздушных сил ВСУ интернируют в Polska? (-)

От	Митрофанище
К	Pout (16.11.2022 11:42:40)
Дата	19.11.2022 15:50:17

Интегрируют. (-)

От	Pout
К	Pout (16.11.2022 10:21:23)
Дата	16.11.2022 10:45:59

Re:дополнение. Оригинал сегодняшнего сообщеня AP

тут уже важны ПМСМ все слова (и персоналии - включая передаточные звенья) в оригинале. Слишком велика цена происшедшего

https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-zelenskyy-kherson-9202c032cf3a5c22761ee71b52ff9d52
By VANESSA GERA, ZEKE MILLER and MICHAEL BALSAMO November 16, 2022 GMT

Zeke is AP's chief White House correspondent

Associated Press:
Три официальных лица США заявили, что, по предварительным оценкам, ракета была выпущена украинскими войсками по приближающейся российской ракете во время сокрушительного залпа по электрической инфраструктуре Украины во вторник. Официальные лица говорили на условиях анонимности, поскольку они не были уполномочены обсуждать этот вопрос публично.
Эта оценка и комментарии Байдена на саммите G20 в Индонезии противоречат информации, полученной ранее во вторник от высокопоставленного сотрудника американской разведки, который сообщил AP, что российские ракеты попали в Польшу.

Three U.S. officials said preliminary assessments suggested the missile was fired by Ukrainian forces at an incoming Russian one amid the crushing salvo against Ukraine’s electrical infrastructure Tuesday. The officials spoke on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the matter publicly.
That assessment and Biden’s comments at the Group of 20 summit in Indonesia contradict information earlier Tuesday from a senior U.S. intelligence official who told the AP that Russian missiles crossed into Poland.

A statement from the Polish Foreign Ministry identified the weapon as being made in Russia. President Andrzej Duda was more cautious, saying that it was “most probably” Russian-made but that its origins were still being verified.

...

Решение Байдена созвать экстренное заседание перевернуло расписание последнего дня встречи G20 в Индонезии.
Байден, которого сотрудники разбудили ночью известием о ракете во время участия в саммите, позвонил президенту Польши Анджею Дуде, чтобы выразить свои соболезнования.

Сегодня НАТО собирает экстренный совет в 12 часов.

От	Kalash
К	KGI (15.11.2022 23:13:58)
Дата	16.11.2022 00:19:53

Re: все веселее

>2 непонятные ракеты говорят залетели в польшу и есть погибшие
>Ракеты то как раз понятные
> https://t.me/milinfolive/93393
А помните вроде как в самом начале СВО украинские нацисты-наркоманы запустили беспилотник советского образца в сторону Европы и он летел, не встречая никакого ПВО НАТО. А потом упал и взорвался...

От	ascet
К	Kalash (16.11.2022 00:19:53)
Дата	16.11.2022 01:30:47

Re: все веселее

>>2 непонятные ракеты говорят залетели в польшу и есть погибшие
>>Ракеты то как раз понятные
>> https://t.me/milinfolive/93393
>А помните вроде как в самом начале СВО украинские нацисты-наркоманы запустили беспилотник советского образца в сторону Европы и он летел, не встречая никакого ПВО НАТО. А потом упал и взорвался...

То есть 2 сбитых румынских ЛА в самом начале СВО европе ничего не показали? Край непуганых идиотов.
Надо чаще ракеты вдоль границ Украины и Европы отправлять.

От	Kalash
К	Kalash (16.11.2022 00:19:53)
Дата	16.11.2022 00:21:14

Re: все веселее

>А помните вроде как в самом начале СВО украинские нацисты-наркоманы запустили беспилотник советского образца в сторону Европы и он летел, не встречая никакого ПВО НАТО. А потом упал и взорвался...
В марте, БПЛА Ту-141 "Стриж" советского производства, прилетевший с Украины. Упал в Хорватии.

От	Паршев
К	Kalash (16.11.2022 00:21:14)
Дата	16.11.2022 00:23:54

Не просто в Хорватии, а в Загребе. Случайно. (-)

От	Kalash
К	Паршев (16.11.2022 00:23:54)
Дата	16.11.2022 00:36:59

Re: Не просто...

А это существенно, ну, то что Загреб?

От	Паршев
К	Kalash (16.11.2022 00:36:59)
Дата	16.11.2022 19:39:07

Столица страны - члена ЕС и НАТО?

>А это существенно, ну, то что Загреб?

да, существенно.

От	fenix~mou
К	Паршев (16.11.2022 19:39:07)
Дата	17.11.2022 18:38:18

Там погибших не было. (-)

От	Паршев
К	fenix~mou (17.11.2022 18:38:18)
Дата	20.11.2022 01:18:25

И что? (-)

От	fenix~mou
К	Паршев (20.11.2022 01:18:25)
Дата	21.11.2022 04:29:47

Пролившаяся кровь всегда некая граница. (-)

От	Pout
К	fenix~mou (21.11.2022 04:29:47)
Дата	21.11.2022 20:50:16

Re: не работает теперь. От слова "никак". С той же укроракетой на пшеков

Дейли Мкйл и польские газеты типа Газеты Выборчей про похороны жертв осбтрела

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11447429/Funeral-held-Polish-man-killed-Ukrainian-missile-nearly-started-World-War-Three.html

A funeral has been held for one of the two Polish men who died in a missile explosion near the border with Ukraine.

Their deaths, western officials said, appear to have been caused by a Ukrainian air defence missile which went astray.

White roses were placed on the wooden coffin of Boguslaw Wos.
ADVERTISEMENT

A family member carried a black-and-white photograph of him, while another man carried a crucifix bearing his name.
A view of a vehicle carrying the coffin of Bogus?aw Wos, one of two Polish men killed in a missile explosion in Przewodow, Poland, Saturday, November 19

A view of a vehicle carrying the coffin of Boguslaw Wos, one of two Polish men killed in a missile explosion in Przewodow, Poland, Saturday, November 19
Men carry the coffin of Bogus?aw Wos during the funeral in Przewodow, Poland today

Men carry the coffin of Boguslaw Wos during the funeral in Przewodow, Poland today
On 15 November, a rocket hit a grain-drying facility in the village of Przewodow near the border with Ukraine, killing Bogus?aw Wos and Bogdan Ciupek

Mr Wos and another man died on Tuesday in Przewodow, a small farming community some four miles from the border with Ukraine as that country was defending itself against a barrage of Russian missiles directed at its power infrastructure.

Officials from Poland, Nato and the United States say they think Russia is to blame for the deaths no matter what because a Ukrainian missile would not have misfired had the country not been forced to defend itself against Russian attacks.

A Polish investigation to determine the source of the missile and the circumstances of the explosion was launched with support from the US.

Ukrainian investigators joined the probe on Friday.

Mr Wos's funeral took place in a village church and he was to be buried in the local cemetery, PAP said.

The funeral had elements of a state funeral, with a military honour guard and Polish officials and Ukrainian representatives joining the man's family and members of the community.

Ukraine's consul general in the nearby city of Lublin placed a wreath in the colours of Ukraine, PAP reported.

The funeral and burial were held in private, with the Wos family requesting no media access.

там "карта" есть самопальная, Выборчая
текст
Во вторник в 15:40 в Пшеводуве в Хрубешовском повяте на Люблинщине, менее чем в 10 километрах от границы с Украиной, упали обломки ракеты. Они попали в пункт закупки зерна, где как раз на весах стоял трактор с прицепом с кукурузой. Погибли двое — фермер и работник закупки, мужчинам было 60 и 62 года.Источники Wyborcza в польском правительстве, а также в Украине, рассказали, что происходило во вторник и среду, и как передавалась информация о трагедии.
Во вторник россияне выпустили по Украине около 100 ракет. С Каспийского моря также производились пуски крылатых ракет СН-101. Целью одной из таких крылатых ракет была крупная Добротворская электростанция под Львовом.
Электростанция под Львовом была выбрана неслучайно: россияне хотели лишить жителей и заводы Львовщины электричества, а также затруднить передачу энергии в Польшу.
В окрестностях Львова находится украинское подразделение, у которого есть на вооружении комплексы противоракетной обороны С-300. Это вооружение 1970-х годов, имеет диапозон около 200 километров, а боеголовки содержат 130 килограмм взрывчатого вещества. Значительная часть ракет на вооружении украинской армии была произведена ещё во времена Советского Союза и имеет надписи только на русском языке.
Украинцы выпустили две-три ракеты, намереваясь уничтожить приближающийся над Добротворской электростанцией СH-101. При этом российская ракета не направлялась прямо на электростанцию, а, маневрируя, хотела обмануть украинскую оборону. Та российская ракета была между Львовом и польской границей.Одна из украинских ракет С-300 попала в CH–101, поэтому никакого удара по Добротворской электростанции не последовало, но другая — вместо того, чтобы подвергнуться молниеносному самоуничтожению после прохождения цели, — полетела дальше. Это её обломки упали в Пшеводуве.Источники в правительстве подтвердили, что около 19 часов было известно, что в Польше упала украинская ракета. Польские власти быстро получили информацию от самолёта дальней разведки AWACS, который следил за российскими ракетами, летевшими на Украину. Уже тогда была зафиксирована траектория полёта ракеты CH-101, а также было видно, что это не его обломки упали в Пшеводуве.

AWACS также зафиксировал траектории полёта украинских ракет С-300. Во вторник, 15 ноября, журналисты Wyborcza интересовались у источников в правительстве, упала ли в Пшеводуве российская ракета. Источник ответил так: «Это нужно проверить. Ждём».

В то же время комитет национальной безопасности и обороны был собран премьер-министром Матеушем Моравецким. Участники совещания уже тогда знали, какой снаряд упал в Польше: им были показаны данные от американцев, а также данные AWACS.

Wyborcza утверждает, что участники совещания не знали, как эту информацию сообщить общественности. Источники издания говорят, что было решено дождаться информации из Белого дома. Проблема заключалась в том, что президент Байден в то время спал. Спустя несколько часов, рано утром в среду, 16 ноября, он объявил, что траектория ракеты указывает на то, что её выпустили не русские.

Позже и Анджей Дуда заявил, что ракета была советского производства 1970-х годов, а кто её запустил — неизвестно.Осторожность польских властей в быстром уведомлении польского общества обуславливалась и тем, что поддерживалась связь с украинской стороной. Дуда общался с президентом Украины Владимиром Зеленским, который заверил, что ракета была российской, и что у него есть доказательства этого.

Украинские источники Wybrorcza сообщили, что это утверждали командиры украинской армии, а Зеленский не хотел оспаривать их мнение. Киев не исключил провокации: мол, что в подразделение под Львовом может быть российский шпион, который направил С-300 на Польшу. Однако эта теория заговора быстро была разрушена.

Wyborcza также узнала, что на закрытой части заседания Совета национальной безопасности в Варшаве с участием оппозиции Анджей Дуда говорил, что, как только он узнал о трагедии в Пшеводуве, хотел объявить о падении российского снаряда. Он этого не сделал, потому что военные рекомендовали ему быть осторожным, а вскоре предъявили полное досье относительно траектории ракет. На закрытой части обсуждалась и реагирование польское правительства: Матеуш Моравецки признал, что нужно было среагировать лучше, потому что часть поляков полагалась на информацию из иностранных СМИ и от европейских политиков.

Польское правительство было удивлено позиции Зеленского о падении в Пшеводуве российской ракеты. Известно, что спикер Сената Томаш Гродски пытался общаться на эту тему с председателя Верховной Рады Украины Русланом Стефанчуком.

В четверг, 17 ноября, президент Украины несколько изменил своё мнения. Владимир Зеленский заявил на Bloomberg New Economy Forum, что никто в мире не может быть уверен на 100%, что произошло в Пшеводуве.

От	Антон П
К	Kalash (16.11.2022 00:36:59)
Дата	16.11.2022 01:33:47

Re: Не просто...

Столица. Это как сегодняшние обломки чебурахнулись бы на Варшаву или Краков.

Козарска бригада креће преко Саве