ВИФ2 NE : Ветка : Re: Новости переговорного...

От	Kalash
К	Pout
Дата	16.11.2022 13:41:54
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Новости переговорного...

>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит

Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

От	СБ
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	17.11.2022 12:39:57

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Крылатые ракеты не подходят для нанесения ударов по подвижным целям.

"Мирное население" должно быть предельно занято вопросами личного выживания. Это затруднит его мобилизацию в ряды ВСУ и обеспечение ВСУ всем необходимым. Приятный бонус к основной задаче атак на энергетическую инфраструктуру - максимальному осложнению движения транспорта по всей территории противника, в первую очередь электровозов по железной дороге. Такие действия вполне соответствуют общемировым практикам и способам ведения войны в XXI веке. Поэтому любого порицающего их с моральной точки зрения следует считать либо сморозившим глупость не подумав, либо маскирующимся врагом.

От	Pout
К	СБ (17.11.2022 12:39:57)
Дата	18.11.2022 20:21:10

Re: +1 (-)

От	Adekamer
К	СБ (17.11.2022 12:39:57)
Дата	17.11.2022 19:43:25

про мирное население согласен

еше мирное население начнет покидать города и в последующем брать эти города будет возможно с меньшими потерями мирного населения

От	Prepod
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 19:50:25

«Зимнего ада» нет и не будет.

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
“В зимний ад» население никто не «вверг» и «ввергать», к сожалению, не будет.
Военный смысл - затруднить функционирование тыла в целом и логистики в частности. Эффект будет достигнута, когда встанет жесткий выбор между логистикой и бытовыми потребителями. Ж/Д электротранспорт перейдут на работу в ночное время, когда граждане спят, а его работа в дневное время потребует отключения бытовых потребителей электричества.
Однако смысл этого сериала - политическое давление и склонение переговорам.
В ином случае описанная картина к концу марта наблюдалась бы в Харькове, Запорожье, Днепрож…ке, Кривом Роге Николаеве и Одессе. Ну и мосты, конечно, были бы выведены из строя. Непосредственной военной необходимости устраивать блэкауты в Киеве и Львове нет.
Впрочем, политическое воздействие на энергосистему зашло уже далеко.
Для сведения энергоснабжения до описанного гуманитарного минимума в масштабе всей в (на) этого осталось добить магистральные подстанции и наконец поразить распределительные устройства на АЭС.
Собственно, поражение сетевого хозяйства АЭС и мостов будет маркером решения «не договорились, воюем по-настоящему».
А почему бьют по инфраструктуре? У ВСРФ есть средства поражения объектов с известными координатами.
А с разведкой и целеуказание одна сплошная проблема. Поэтому логично поражать стационарные объекты, имеющие военное значение.
Если бы целью была победа, а не переговоры любой ценой, удары по инфраструктуре начались бы сразу после Стамбула.
И к осени противнику было бы точно не до ришучих наступов.

От	Pout
К	Prepod (16.11.2022 19:50:25)
Дата	17.11.2022 11:40:13

Re: сами выдумали формулировку, сами и "зуб давайте, что не будет"(-). (-)

От	Prepod
К	Pout (17.11.2022 11:40:13)
Дата	17.11.2022 16:54:22

«Запомните этот твит» (с) -) (-)

От	Pout
К	Prepod (17.11.2022 16:54:22)
Дата	18.11.2022 14:15:24

Re: детский сад какой-то. СкачИте себе в другом месте (-)

От	Prepod
К	Pout (18.11.2022 14:15:24)
Дата	18.11.2022 21:55:21

Вы, гражданин, пишите по существу или мимо проходите (-)

От	dms~mk1
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 18:38:16

Нормальный ход...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

... в диком империалистическом мире.

"Barton Gellman, a staff writer for the Washington Post, writing soon after the 1991 conflict, observed that: “Some targets, especially later in the war, were bombed primarily to create postwar leverage over Iraq, not to influence the course of the conflict itself.” Gellman quoted Colonel John A Warden, deputy director of Air Force strategy, doctrine and plans: “One purpose of destroying Iraq’s electrical grid was that you have imposed a long-term problem on the leadership that it has to deal with sometime.” Gellman added: “It gives us long-term leverage.”"

https://www.wsws.org/en/articles/2002/11/iraq-n04.html

РФ хотя бы ударила после теракта на Крымском мосту, многомесячных обстрелов поселков у границы и угроз уничтожить нас как нацию, поделив на части, а те просто так, чтобы дать рычаг воздействия в будущем. Так себе оправдание, "а у них в Америке негров линчуют". Но надо же придерживаться принципа историзма, даже если наблюдаем из настоящего, а не из будущего.

От	Hamster
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 17:47:24

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

По тому, что инфраструктура статична и в нее можно попасть. А с задачей засадить те же ракеты по переброшенному на направление наступления противнику у нас не просто плохо, а почти никак. Пока вся цепочка от обнаружения до запуска по цели пройдет их давно след простынет. Да и не кучкуются они особо.

А так-то толку никакого т.к. на боеспособности ВСУ это слабо сказывается. Даже немножко в плюс по причине того, что набирать пополнения становится проще. Исключительно из соображений, что встает выбор между сидеть дома без света, тепла и работы, пребывая в поисках пожрать или на полное довольствие в армию. Плюс злобы и ненависти, к уже имеющейся добавляется.

Есть еще наивное мнение, что будет недовольство народа, украинское руководство будет к чему-то вынуждено, ЕС испугается беженцев и тому подобная ахинея. Но тут сами должны понимать, что при коллапсе украинское ВПР вздохнет с облегчением и передаст население ушедших в аут населенных пунктов на баланс союзникам, благотворителям и прочим сердобольным людям.

И, конечно, наша диванно-интернетная патриотическая общественность видит, что мы огого! Могём!

От	KGBMan
К	Hamster (16.11.2022 17:47:24)
Дата	17.11.2022 15:50:56

Re: Новости переговорного...

От	Prepod
К	Hamster (16.11.2022 17:47:24)
Дата	16.11.2022 21:00:44

Re: Новости переговорного...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>
>По тому, что инфраструктура статична и в нее можно попасть. А с задачей засадить те же ракеты по переброшенному на направление наступления противнику у нас не просто плохо, а почти никак. Пока вся цепочка от обнаружения до запуска по цели пройдет их давно след простынет. Да и не кучкуются они особо.
Истинно так.
>А так-то толку никакого т.к. на боеспособности ВСУ это слабо сказывается.
В этом и проблема. Удары по сетевому хозяйству не имеют военной цели, их цель - сугубо политическая, «склонить к переговорам». Обесточенные летом Николаев, Одесса и Кривой Рог вкупе с поражением мостов хотя бы через Южный Буг и Ингулец это гарантированное отсутствие перманентного укронаступления на Херсон.
> Даже немножко в плюс по причине того, что набирать пополнения становится проще. Исключительно из соображений, что встает выбор между сидеть дома без света, тепла и работы, пребывая в поисках пожрать или на полное довольствие в армию. Плюс злобы и ненависти, к уже имеющейся добавляется.
Никто там «без света и тепла» пока не сидит. «Злобы и ненависти» там уже давно столько что даже применение Россией ТЯО едва ли что-то к ним добавят.
>Есть еще наивное мнение, что будет недовольство народа, украинское руководство будет к чему-то вынуждено, ЕС испугается беженцев и тому подобная ахинея. Но тут сами должны понимать, что при коллапсе украинское ВПР вздохнет с облегчением и передаст население ушедших в аут населенных пунктов на баланс союзникам, благотворителям и прочим сердобольным людям.
Что они будут делать с населением в принципе никого волновать не должно. Если затруднена работа тыла и в частности логистика, значит цель достигнута. Насчет «недовольство народа» едва ли, но то что это не военная, а политическая акция - несомненно.
>И, конечно, наша диванно-интернетная патриотическая общественность видит, что мы огого! Могём!
Эта общественность уже давно стала скупа в желаниях и в принципе любое военное воздействие на противника воспринимает на ура.

От	Pout
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 14:27:28

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Уже много раз за 8 месяцев говорилось (и подтверждалось), что эта война военными средствами (РФ) и против военных средств (в\на) - только часть общего процесса, включающего во-1ых "экономику" ( во всех аспектах и масштабах), во-2ых не только в РФ и (в\на), в-3их.... и т.д и т.п.

В заголовке это многообразие в юмористической форме отражено и суммировано как "переговорный процесс". В данной шутке не только шутка, но и отражение такого синтетического характера СВО, что зоркие форумчане в ответ тут же отметили

Не берусь судить и тем более писать по многим вопросам, по инфраструктуре и кое-чему ещё сколько-то слежу и иногда, когда сильно "припрёт", пишу

От	bedal
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 14:19:47

так дешевле нанести большой урон. Трр - дорогая точечная цель

Разрушить электростанцию парой ракет практически невозможно, а разрушение пары трансформаторов лишает возможности раздать электроэнергию. Силовой трансформатор - дорогое и тяжёлое устройство, после повреждения его нужно просто менять - а на что?

К тому же реализуется "отомстить, а не победить", чем аудитория ВИФа, судя по остальным комментам, в значительной степени и озабочена.

От	dms~mk1
К	bedal (16.11.2022 14:19:47)
Дата	16.11.2022 18:52:57

Re: так дешевле...

>"отомстить, а не победить"

Предотвратить войну в будущем. Если энергосистема будет дышать на ладан, так что её можно выключить парой ракетных ударов, то горячие головы будут менее горячи. Калька с бури в пустыне, ничего нового.

От	bedal
К	dms~mk1 (16.11.2022 18:52:57)
Дата	17.11.2022 09:24:08

угу, принцип домохозяйки, "они хотели на нас напасть"

ничего, кроме войны с населением, это не означает.

От	dms~mk1
К	bedal (17.11.2022 09:24:08)
Дата	17.11.2022 19:40:25

Re: угу, принцип...

>ничего, кроме войны с населением, это не означает.

Население не является субъектом, увы. Украинцы не могут принять решение остановить войну, поэтому применять к ним насилие смысла нет. Это верно для любой страны, а для Украины, после 8 лет террора, в особенности.

Домохозяйства проживут, закупят бесперебойники, аккумуляторы, генераторы. Будут заряжать устройства когда будут включать на пару часов. А вот промышленность...

От	Slick
К	dms~mk1 (17.11.2022 19:40:25)
Дата	18.11.2022 00:06:49

Re: угу, принцип...

>>ничего, кроме войны с населением, это не означает.
>
>Население не является субъектом, увы. Украинцы не могут принять решение остановить войну, поэтому применять к ним насилие смысла нет. Это верно для любой страны, а для Украины, после 8 лет террора, в особенности.

>Домохозяйства проживут, закупят бесперебойники, аккумуляторы, генераторы. Будут заряжать устройства когда будут включать на пару часов. А вот промышленность...
Пускай едут в Европу / Россию. Украина без населения для России не опасна.

От	Казанский
К	bedal (17.11.2022 09:24:08)
Дата	17.11.2022 09:28:06

Re: угу, принцип...

>ничего, кроме войны с населением, это не означает.
Это война не с населением,а с экономикой вражеского государства.Понятно что работать экономика в условиях дефицита электроэнергии не сможет.Какое то время запад подбросит денежек,но вечно они это делать не будут.Поэтому властям Украины придется как то это прекращать,военным путем или путем уступок.

От	Лейтенант
К	dms~mk1 (16.11.2022 18:52:57)
Дата	16.11.2022 22:27:24

Re: так дешевле...

>Предотвратить войну в будущем. Если энергосистема будет дышать на ладан, так что её можно выключить парой ракетных ударов, то горячие головы будут менее горячи. Калька с бури в пустыне, ничего нового.

С чегобы это? Для такого результата на ладан должна дышать не энергосистема Украины и даже не энергосистема ЕС, а энергосистема США.

От	dms~mk1
К	Лейтенант (16.11.2022 22:27:24)
Дата	17.11.2022 07:41:26

Re: так дешевле...

>С чегобы это? Для такого результата на ладан должна дышать не энергосистема Украины и даже не энергосистема ЕС, а энергосистема США.

Верно, поэтому может не сработать. Зависит от готовности тратить деньги на восстановление. К примеру, в Ираке до сих пор проблемы с электричеством, регулярные отключения летом. Европейским империалистам тоже не нужна слишком самостоятельная Украина, выращивать зерно можно и без развитой энергетики. Будет меньше своей промышленности, значит можно будет выменять больше зерна за европейские промышленные товары.

От	Slick
К	bedal (16.11.2022 14:19:47)
Дата	16.11.2022 18:15:56

Re: так дешевле...

>Разрушить электростанцию парой ракет практически невозможно, а разрушение пары трансформаторов лишает возможности раздать электроэнергию. Силовой трансформатор - дорогое и тяжёлое устройство, после повреждения его нужно просто менять - а на что?

>К тому же реализуется "отомстить, а не победить", чем аудитория ВИФа, судя по остальным комментам, в значительной степени и озабочена.
Бейте по трубам - без тяги работать не буде т

От	bedal
К	Slick (16.11.2022 18:15:56)
Дата	17.11.2022 09:21:23

трубы там только для экологичного рассеивания. Тяга - дымососом (-)

От	Генри Путль
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:59:37

Население

И Вам не болеть!
>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Всенародно избрало "нациста и наркомана", исправно собирает средства на оснащение ВСУ, и скачет в сети. Но, тем не менее, население жалко. Да, без шуток жалко. Больше всего от войны страдает мирное население. По обе стороны фронта. Мы пытались воевать только с ВСУ, что-то пошло не так. Так что придётся разобрать государство Украина. Получится ли собрать обратно, чтобы работало как мы хотим - не знаю, но лишних деталей явно останется много.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Udaff
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:59:36

Re: Новости переговорного...

Это население всегда может эвакуироваться в эуропу, ведь весь мир з нами(с) А бить крылатыми ракетами по ВОПам так себе идея.

От	Koshak
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:54:05

Вы не заметили важный момент

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?

Видимо под воздействием эмоций вы не обратили внимание на то, что выбиваются трансформаторы, а не генерирующие мощности. Умышленно или как - это отдельный вопрос.
Сейчас видно что выносится электричество, при этом теплогенерация ТЭС страдает в гораздо меньшей степени

От	Slick
К	Koshak (16.11.2022 13:54:05)
Дата	16.11.2022 18:14:52

Re: Вы не...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>
>Видимо под воздействием эмоций вы не обратили внимание на то, что выбиваются трансформаторы, а не генерирующие мощности. Умышленно или как - это отдельный вопрос.
>Сейчас видно что выносится электричество, при этом теплогенерация ТЭС страдает в гораздо меньшей степени
Без трансформаторов ТЭЦ не будет работать. На собственные нужды надо электричество.

От	Казанский
К	Kalash (16.11.2022 13:41:54)
Дата	16.11.2022 13:50:05

Re: Новости переговорного...

>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>
>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?
Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает,вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?

От	zahar
К	Казанский (16.11.2022 13:50:05)
Дата	16.11.2022 17:19:41

Re: Новости переговорного...

>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>
>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?! Или по гуляющему по Херсону нацисту и наркоману?
>Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?
>Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает,вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?

А кто принимает решение? Байден? :)
У коллективного запада распределенный ЛПР:), не то, что у нас!

От	Pout
К	zahar (16.11.2022 17:19:41)
Дата	17.11.2022 11:27:31

Re: Новости переговорного...Анекдот №891 Во время войны. Поймали...

...
— Да вот, картину нарисовал.
Огляделся начальник, видит — все стены исчерканы.
— Что—то я ничего не вижу, — говорит он.
— Правильно, — отвечает русский, — Бой в Крыму, все в дыму, и ничего не видно!

>>>>сегодня en masse туда много чего прилетает и ещё прилетит
>>>
>>>Обьясните мне зачем бить по инфраструктуре, которая ввергает в зимний ад мирное население, при этом не бить по наступающим ВСУ?!
>>Это то население что фотографировалось на фоне марок с взорванным Крымским мостом?

>А кто принимает решение? Байден? :)
>У коллективного запада распределенный ЛПР:)

-по мере идущей "выполняемой работы " спектр мнений о её последствиях в\на в условиях уже всерьез начавшейся зимы расширяется от нуля до бесконечности. От "пустое это дело" до "караул, край уже близко"

-пока что кто желает, может их (мнения) коллекционировать, и даже попытаться делать из этого какие-то выводы
-например, про обесточивание питания АЭС первый раз слышу

обрывки за вчера
-
Одесса после ударов русских ракет осталась без света. Местные жители делятся кадрами
пустых и темных улиц. Известно, что в городе нет электроснабжения уже больше суток.
Без света остаются практически все районы города, а аварийные отключения
затрагивают как торговые центры, так и больницы.
-
Хмельницкая АЭС была временно обесточена из-за ракетных ударов. Об этом говорится в заявлении Международного агентства по атомной энергии.
По сведениям МАГАТЭ, полученным от украинской стороны, подключение Хмельницкой АЭС к электросети было прервано в 18:35 по местному времени (19:35 мск). Из-за повреждения линий электропередачи, по которым энергия поступает на станцию, оба действующих реактора были остановлены в течение двух с половиной часов.

-
глава Львовской областной военной администрации Максим Козицкмй написал в своем Telegram -канале. «Последствия ракетных ударов, которые произошли во Львовской области вчера, хуже, чем последствия тех, которые происходили в октябре, так как два из трех ударов, которые зафиксировали вчера, — это повторные удары по объектам критической энергетической инфраструктуры нашей области», — заявил Козицкий. По его словам, все три энергообъекта сильно повреждены, на их восстановление необходимо 8-12 месяцев

ну и главный прогавкал

- Глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Милли сообщил, что в результате российских ракетных ударов четверть населения Украины сидит без электричества, и это «военное преступление»

От	Kalash
К	Казанский (16.11.2022 13:50:05)
Дата	16.11.2022 14:34:03

Re: Новости переговорного...

>Можно подумать гуляющий по Херсону наркоман что то решает, вы предлагаете по Вашингтону что ли жахнуть?
Гитлера тоже достать не могли, но это не мешало советскому государству уничтожать путём индивидуального террора Кубе и некоторых других гауляйтеров и прочих. Или разведчик Кузнецов не тем занимался?