ВИФ2 NE : Ветка : Владлен Татарский об артиллерии

От	Казанский
К	All
Дата	19.11.2022 18:54:45
Рубрики	Современность; Артиллерия;

Владлен Татарский об артиллерии

От	Рядовой-К
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	20.11.2022 12:48:27

Украинский ПК Крапива - руководство на русском

https://t.me/rogozin_alexey/1014

О его создании - цитата:

«Крапива» - это программа, созданная украинскими волонтерами. Прошедшие Майдан, в 2014 году они начали с закупок касок и бронежилетов для украинской армии. Но «подшефные» военные жаловались на отсутствие актуальных карт – так появилась первая геоинформационная система на основании спутниковых снимков. Вскоре артиллеристы обратили внимание на другую проблему - сложность расчетов, что замедляло наводку орудий. Волонтеры написали сначала простой баллистический калькулятор, что позволило уменьшить время наводки до 40 секунд. Из этих простейших решений, путем постоянных малых доработок, уже к 2016 году сформировался достаточно эффективный инструмент. А в 2018 году комплекс был передан безвозмездно в ВСУ.

При этом волонтёры до сих пор закупают оборудование для «Крапивы» (серверные комплекты и клиентские терминалы). С точки зрения техники это, как правило, обычные китайские планшеты с Android, сопряженные по wi-fi с «Моторолами». Система развивается. Сейчас украинцы вдобавок разворачивают серийное производство БПЛА «Валькирия» для корректировки артиллерийского огня – данные опять же будут поступать с БПЛА в «Крапиву».

У украинской армии, конечно, есть и специализированные АСУ («Дзвін-АС», «Ореанда ПС», «Простір» и тд.), и системы НАТО (АСУ Delta), но «в поле» используется именно «Крапива».

ЗЫ На ТГ-каналах, с рос. стороны, за прошедший месяц, появилось множество простых программок-приложений по наводке различных советско-рос. артсистем.

От	badger
К	Рядовой-К (20.11.2022 12:48:27)
Дата	23.11.2022 09:55:05

Re: Украинский ПК...

https://vpk.name/news/524095_artilleristy_cvo_avtomatizirovali_sistemu_upravleniya_ognem_pri_pomoshi_sredstv_radiosvyazi.html

От	марат
К	Рядовой-К (20.11.2022 12:48:27)
Дата	20.11.2022 21:05:40

Re: Украинский ПК...

Здравствуйте!

>ЗЫ На ТГ-каналах, с рос. стороны, за прошедший месяц, появилось множество простых программок-приложений по наводке различных советско-рос. артсистем.
Через пару лет можно ждать российский аналог "Крапивы" от добровольцев. Если не нацелить программистов на решение этой задачи целенаправленно и централизованно.
С уважением, Марат

От	badger
К	марат (20.11.2022 21:05:40)
Дата	22.11.2022 15:14:37

Re: Украинский ПК...

>>ЗЫ На ТГ-каналах, с рос. стороны, за прошедший месяц, появилось множество простых программок-приложений по наводке различных советско-рос. артсистем.

Это, вообщем-то, програмки, развивающиеся по многу лет уже, если они и "появились" в ТГ, то потому, что их туда выложили, а не потому, что их за месяц написали.

>Через пару лет можно ждать российский аналог "Крапивы" от добровольцев. Если не нацелить программистов на решение этой задачи целенаправленно и централизованно.

Мурз уже высказался по поводу этой идеи

https://t.me/wehearfromyanina/1044

Под неё нет базиса в виде системы защищенной радисвязи, и судя по тому, что решение проблемы почти не сдвинулось за 9 месяцев СВО, за два года её тоже не порешают.

От	fenix~mou
К	марат (20.11.2022 21:05:40)
Дата	21.11.2022 04:27:31

Плагин для 2gis

Здравствуйте.
>Здравствуйте!

>>ЗЫ На ТГ-каналах, с рос. стороны, за прошедший месяц, появилось множество простых программок-приложений по наводке различных советско-рос. артсистем.
>Через пару лет можно ждать российский аналог "Крапивы" от добровольцев. Если не нацелить программистов на решение этой задачи целенаправленно и централизованно.

2Gis когда разработан(тут у нгас в Нске) я даже не вспомню.

От	Максим~1
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	20.11.2022 03:21:16

Алексей Чадаев об артиллерии

Конспект моего выступления на сборах региональных инструкторов ЦПИ БПЛА. Бонусом — небольшой фоторепортаж оттуда.

1. Война — на 85-90% артиллерийская. Из 10 лежащих в госпиталях с ранениями у 9 — осколочные. Стрелкового боя почти нет, до него доходит редко. Ключевое в ней — это соперничество именно дистанционных средств поражения.

2. У российской армии — превосходство в совокупном весе залпа примерно в 3 раза, и только поэтому, несмотря на значительное (также в три раза) численное преимущество противника, наши войска вообще могли наступать. Однако это превосходство не привело к решительному результату по главной причине: наша артиллерия не может стрелять точно. Качество снарядов и зарядов, износ стволов, но главное — качество подготовки самих артиллеристов и наличие средств разведки и обнаружения, а также качество системы управления огнём.

3. Низкую точность стрельбы у нас компенсировали массированием орудий на направлениях главного удара. Однако противоположная сторона нашла весьма эффективные средства противодействия этому, в логике натовской концепции «изоляции района боевых действий». Для компенсирования низкой точности мы были вынуждены тратить — а значит, всё время держать неподалёку от линии фронта — большое количество боекомплекта. Как только у той стороны появились высокоточные дальнобойные системы, способные бить на оперативную глубину, особенно на дистанции более 30 км, для которых у нас почти нет аналогичных средств, у нас начали взрываться склады. В распределённую логистику в условиях редкой и плохой дорожной сети — у нас не умеют. Поэтому где-то к июлю возможность наступать так, как наступали, по факту оказалась утрачена. А дальше, уже при их контрнаступлениях, пошли удары по штабам, потери управляемости войск и угрозы окружений.

4. Сейчас один из ключевых вопросов — это повысить точность артиллерии при стрельбе с закрытых позиций, что позволит добиваться нужного результата с меньшим количеством БК. И, поскольку в основном мы сейчас стоим в обороне, речь идёт о полевой артиллерии, системах батальонного и полкового звена — начиная с миномётов, с дистанций 4-7 км, и противотанковых средств. А здесь — всё решает насыщение современными средствами разведки и корректировки огня, в нашем случае — тактическими беспилотниками, и достаточность количества обученных операторов, способных работать в условиях противодействия РЭБ, развитой аэроразведки противника и объявленной врагом охоты на самих операторов.

5. Операторов и самих дронов должно быть больше, необходимо двойное, тройное и четверное резервирование; в воздухе надо висеть 24/7. Антидронные средства сами уязвимы, их тоже можно находить и уничтожать; но главное — не должно быть быть так, чтобы сбили один беспилотник — и батарея ослепла. Пилот должен уметь не только управлять дроном и корректировать огонь, но и понимать, как выжить на передовой, как передвигаться, маскироваться и т.д. Плохо терять дроны, но куда хуже терять самих пилотов.

6. Оператор должен владеть навыками артиллерийской корректировки, то есть не только визуально наблюдать картинку на планшете, но и уметь сообщить по рации отклонение разрыва от цели, знать, что такое СК-42, дирекционный угол и тысячные, а при необходимости — уметь сам высчитывать углы по таблицам стрельбы и наводить орудие. Это позволит, при наличии нескольких дронов в небе, передавать корректировку в моменте именно тому, кто висит в наиболее удобной для обзора точке наблюдения, без промежуточных звеньев. Сейчас любая батарея, любой артдивизион должен мочь работать как самостоятельный разведывательно-ударный комплекс.

https://t.me/s/chadayevru

От	Дмитрий Адров
К	Максим~1 (20.11.2022 03:21:16)
Дата	20.11.2022 21:44:02

Почему в натовской логике?

Здравия желаю!
>...в логике натовской концепции «изоляции района боевых действий».

С чего вдруг изоляция ТВД стало натовской концепцией?

Дмитрий Адров

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Адров (20.11.2022 21:44:02)
Дата	21.11.2022 11:19:06

Потому как это они такое придумали

>Здравия желаю!
>>...в логике натовской концепции «изоляции района боевых действий».
>
>С чего вдруг изоляция ТВД стало натовской концепцией?
Потому как это они такое придумали.
А если вы начнёте кивать на ВМВ с попыткой Германии отрезать Британию от поставок мз США, то то было совсем другое, вид б/д на море-океане, да и вообще был попыткой изоляции Театра войны (а не ТВД!).

От	apple16
К	Дмитрий Адров (20.11.2022 21:44:02)
Дата	21.11.2022 09:43:37

Потому что РФ вот как-то стесняется изолировать ТВД ибо тогда аммиакопровод

отключат. Те в логике РФ такой концепции нет - так и победить недолго, нет на это пойти мы не можем.

От	sss
К	apple16 (21.11.2022 09:43:37)
Дата	21.11.2022 10:13:22

"Аммиакопровод" еще с 24 февраля отключили, если что. А вот победить всё никак (-)

От	apple16
К	sss (21.11.2022 10:13:22)
Дата	21.11.2022 12:20:29

А зачем хотеть его включить?

https://www.kommersant.ru/doc/5669328

Те нормальное целеполагание - убить Украину как государственное образование, перебить или заставить сложить оружие всех кто сопротивляется, сталкивается с непонятными широким народным массам гешефтами навроде зерновой сделки.

Отсюда и нежелание сделать абсолютно логичное мероприятие в рамках уничтожения живой силы ВСУ на левом берегу Днепра. Даже если просто ронять по три герани в каждый мост ежедневно железнодорожное сообщение встанет - снабжать всех через паромы как мы знаем по Херсону так себе задачка. Но видимо есть желание варить лягушку медленно. Потери своих войск и населения приграничных населенных пунктов признаны некритичными.

От	А.Никольский
К	apple16 (21.11.2022 12:20:29)
Дата	22.11.2022 11:28:49

Похоже это предложение Украины (-)

От	Melnikov
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	20.11.2022 02:43:44

странные заявления...

>«В День артиллерии немного хотел бы рассказать краткую историю применения этого вида вооружения в СВО.

Во всем тексте именно ИСТОРИИ ПРИМЕНЕНИЯ артиллерии в СВО нет! от слова совсем!
Так что сразу - первое предложение в утиль.

>Большая часть артиллеристов, перед 24 февраля, вообще не представляли как воевать с современных условиях.

Если брать всех артиллеристов Земли - тогда да!
А если брать тех кто может и знает то... совсем нет!

> Опыт Сирии вообще не никак не подходит к Украине,

Опыт Сирии - это мобильность, быстрота развертывания и получения данных для нанесения удара.
Ну если это не важно то я сильно удивлен.

> а 8-летний конфликт на Донбассе и эволюцию применения арты никто не изучал. Были дела по важнее...

э...
он точно знает что НИКТО не изучал?
интересно откуда он такое получил?
(если ему это сказали специально - тогда я пойму такую подачу информации именно для него и буду соответственно относиться к нему)

>Новые артиллерийские системы тоже никто не создавал.

С какого периода?
т.е. с какого периода "не создавал" и тогда очень хочется знать: кто создавал за это время что то революционное?

> Систем, аналогичных "777" и "Цезарям" у нет до сих пор. (Скажут опять, что во всём виноват Сердюков).

777 - буксируемая... помниться несколько месяцев назад было большое ФУ именно тут на форуме относительно Д-20 и Д-30 и в основном это было относительно того что они... буксируемые.
в итоге получаем, что буксируемая 777 это круть, а буксируемая Д-20 это бред.
Даже при условии что время развертывания у Д-20 меньше...

"Цезарь"?
Колесный!?
Ну и как? Где восторги Татарского по его применению в нынешнем сыром черноземе?

А! Еще Татарский похоже про Акацию вообще не знает...

(позиционирование 777 ? угу... но не забываем, что это только до тех пор пока GPS работает)

>24 февраля большая часть артиллерии пошла в бой имея под рукой буссоли и бинокли.

универсальная, независимая и помехоустойчивая система - КРУТО! (я серьезно!)

> Корректировщику нужно было залазить на дерево или куда-нибудь ещё

что за ересь про деревья?

> и управлять огнем

да! корректировщик управляет огнем! и что? в чем претензия?
вот только не с дерева! а оттуда откуда видна цель

> — не хватало, а в большинстве случаев, не было БПЛА.

то что я в шоке это просто ничего не сказать...
Корректировщик на передке - это действительно человек на передовой с биноклем или перископом и видит цель в оптику.
А корректировщик с квадрокоптером - это действительно "новое" относительно опыта других войн. Вот только это "новое" в ЛДНР уже давно пользуют и нашими изучено.

Кроме того, батарея получает данные и осуществляет стрельбу по ним, а вот откуда и как эти данные получены.... именно батарее не принципиально.

> Ничего подобного "Крапиве" и "Укропу" в Русской Армии тоже не было. (Тут должен появится комментатор, который скажет, что у нас всё было, просто ты не знаешь!).

неа...
не появится такой комментатор.
т.к. есть несколько нюансов в которых бусоль выиграет даже с форой в 99.9%.

> Про существование "Оффлайнмапс" знали единицы. Программа позволяет осуществлять наводку орудий любому человеку, кто умеет нажимать пальцами сенсорный экран. Просто ставишь орудие в направлении цели, X и Y, показаны на карте. Поднимаешь коптер и на глаз корректируешь: южнее, севернее и т.д. Всё. (Специально для телефонофобов скажу: купите китайский, не вставляйте симку, скачайте приложение через вай-фай и так же обновляйте карты. Телефон с симкой вам тоже будет нужен — надо как-то держать связь).

а.... держите меня семеро!!!!
человек просто не понимает сути работы!
Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!

Сентенция шикарна!
Не, вам сим карта не нужна! Но для того чтобы связь держать она нужна , но это же другой телефон, значит сим карта для связи нужна! А так для карты не нужна! Это же другое устройство! (Другое то другое, но в общей сумме.... бред!)
Жесть!

>Но в учебках об этом не знают до сих пор.

Э... не знают о чем?
О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?

> Приезжают с полигонов мобилизованные и добровольцы, а там артиллеристов учат так, как будто СВО не начиналось.

О чем это он?
О том что их учат использовать бусоль и панораму?
т.е. иметь независимую систему целеуказания?
Независимую от GPS...
Это его раздражает?
Он хочет привязки к GPS ?

Когда говорят, что мы еще не начали серьезно то это именно об этом! Снос системы GPS это уже серьезно! И все офф-лайн карты уже ерунда которая закончится когда сядет батарея и будут остро нужны бумажные карты. И тут сразу и бусоль и панорама - все остро нужно станет!
И отзывать на переобучение (на ориентировку по бусоли) в этот момент (когда будет все серьезно) уже будет преступлением! Поэтому учить именно так (по бусоли, панораме, биноклю, улитке...) - правильно!

> Может недели две назад видел вновь сформированную артиллерийскую бригаду, которая прибыла из РФ. Там командир приказал отправить двух корректировщиков на передний край, для наблюдения за работой артиллерии.

Норм.
Задача батареи - поддержка пехоты на переднем крае.
Корректировщик послан именно в пехоту на передний край.
Все норм.
В чем претензия?

В том что корреспондент не разобрался в задаче и средствах ?
Так может разберется сначала?

> На плече у одного висел "Мавик 2", но они не умели им пользоваться.

КТО НЕ УМЕЛ????
т.е. у нас везде говорится об обязательном обучении использования квадрокоптеров, а тут корреспондент выявил факт того, что обучение не проведено (в противном случае это очернение действий армии! Но есть вариант что ему лапшу на уши повесили, но тогда это показывает отношение военных именно к этому корреспонденту... и это уже особый вопрос)

> Просто он есть, значит нужно брать с собой. "Берите всё!", — такой приказ!

Ржу не могу!
Это объяснение именно для тех кто слишком сильно сует нос в чужие дела т.е. это проста отмазка в стиле "ерунда какая то, нам приказали и отвянь от нас"
А он принял за чистую монету.
Мда...

> Они должны были развернуть буссоль и смотреть в бинокль.

Таки да!
У бусоли есть приспособа под названием перископ!
И таки да, бусоль - это крутой инструмент!

> В армии эти двое служили давно, конечно, не в артиллерии.

и это тут при чем?
по моим прикидкам, на военной кафедре офицера готовили за 4-5 месяцев (если все уплотнить). А вполне толкового корректировщика можно за 2 месяца натренировать (если каждый день!)

> "Оффлайнмапс" нет, и мне долго пришлось объяснять, что "оффлайн" означает, что приложение может работать без интернета.

ой, а КАК??????
не, карту скачать не вопрос! а как положение орудия получить?
а не только артиллерист, но и в программировании понимаю!
объясните мне!!!????
как это в темной комнате с завязанными глазами понять что до стены 2 метра? и не использовать никаких измерительных инструментов?
Я даже буду знать карту т.е. размер помещения, но как мне понять где углы без сторонних инструментов?

может я ошибаюсь и это он про VR говорит?

> Мне вот интересно: их комбриг правда не интересовался всем, что происходило вокруг последние 9 месяцев? Что там говорить, если в 2019 году, в ЛНР, "советник" учил офицеров (офицеров!!!) корректировать огонь по "улитке"! Ну, т.е. уровень школы-интерната...

В какой ситуации проходило это обучение?
Собрали всех кто стал артиллеристом и им систематизировали все знания в том числе рассказали про "улитку".
Или это поведал артиллерист который это знал и для него это было очевидным, но рядом с ним при этом обучении сидели 10 других которые об этом не знали... т.е. ему это было смешно, а вот 10 другим это было интересно. Однако в глазах Татарского именно этот один имеет решающее значение, а все остальные просто отброшены...

Что за ересь и отсутствие критического отношение к материалу?
Слишком много эмоций!
Я в шоке!

> В том числе из-за отсутствия нормальной корректировки, нашей артиллерии приходилось выпускать вагоны снарядов, с которыми сейчас большой дефицит.

Еще одно подтверждение что про арту вообще ни бум-бум!

> Разведка целей для артиллерии в 90% случаев это гражданские коптеры фирмы DGI, купленные гражданскими людьми и поставленные в армию волонтерами. БЕЗ ЭТОЙ ПОМОЩИ НАША АРМИЯ УЖЕ ДАВНО БЫЛА БЫ РАЗГРОМЛЕНА! Надо об этом помнить и знать.

без комментариев.

>Сколько бываю в войсках, до сих пор не изучил возможности "Аистенка" и других подобных систем. В большинстве своём ими никто не умеет пользоваться или, возможно, они не эффективны. Точно могу сказать одно: никогда на КП не слышал, чтобы от радиолокационных устройств получали целеуказание.

Суммарно по тому, что написано выше... ох как правильно что никто ничего не сказал!

>Несмотря на техническое отставание от НАТОвских систем, вопрос с Украиной Русские боги войны решат легко, если дать в войска больше "Орлан-30" для корректировки "Краснополя", а также больше БПЛА с возможностью летать километров на 30-ть. Неплохо бы поэкспериментировать со спутниковой связью, развернув её на пункте управления БПЛА и на огневой. Через трансляцию в телеге, в общем чате, без всякого радиообмена, корректировать работу орудий.

О боги.... телега наше все....

>Кстати, грозным оружием этой войны стал телеграмм. Именно в закрытых группах этого месседжера, офицеры артиллерии с разных подразделений, но на одном направлении обмениваются информацией о противнике и целях. Это помогает эффективней организовать взаимодействие, исключая ненужные звенья. О подобной организации взаимодействия я писал ещё до СВО, но меня убедили, что подобное уже есть в войсках и вот-вот появится везде. Как обычно...

Выход в и-нет, фоним по частотам мобильников... это наше все....
мда...
Телега - это открытый канал.
И это спасение....
БРЕД!

>Всех причастных, ещё раз с праздником!».

угу, куча странных помоев а в конце "с праздником"!

P.S. А истории артиллерии я так и не увидел!

От	Ardan
К	Melnikov (20.11.2022 02:43:44)
Дата	21.11.2022 10:37:32

Похоже, Вы не понимаете принципа работы навигаторов GPS/ГЛОНАСС

>а.... держите меня семеро!!!!
>человек просто не понимает сути работы!
>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!

Вы бы для начала разобрались как работают спутниковые навигаторы. Вот у меня есть навигатор Garmin на батарейках, я с ним по лесу хожу периодически, причём в таких местах, где никакой связи отродясь не водилось. Карты закачаны, и всё прекрасно определяется в любых условиях. Да, и компасом с картой я тоже пользоваться умею - развлекаюсь ориентированием.
И азимут на цель, если мне припрёт, я могу взять как по бумажной карте, так и по навигатору - наводи себе курсор на цель и смотри как направление, так и дистанцию.
Если у офицеров отсутствуют даже базовые представления о современных системах навигации, то я, мягко говоря, очень сильно разочарован...

От	Claus
К	Melnikov (20.11.2022 02:43:44)
Дата	20.11.2022 16:00:34

Re: странные заявления...

>Когда говорят, что мы еще не начали серьезно то это именно об этом! Снос системы GPS это уже серьезно! И все офф-лайн карты уже ерунда которая закончится когда сядет батарея и будут остро нужны бумажные карты.
Про генераторы, в т.ч. солнечные и ручные Вам никогда слышать не приходилось?

>не, карту скачать не вопрос! а как положение орудия получить?
>а не только артиллерист, но и в программировании понимаю!
Что то не похоже.
Почитайте что нибудь, как GPS работает.

От	АМ
К	Melnikov (20.11.2022 02:43:44)
Дата	20.11.2022 13:49:22

Ре: странные заявления...

>> и управлять огнем
>
>да! корректировщик управляет огнем! и что? в чем претензия?
>вот только не с дерева! а оттуда откуда видна цель

вам не очевидно что с БПЛА с высоты 100-500 метров или вообще с 500 м на глубиене в 1 км над позициями противника возможность наблюдать цели на принципиально другом уровне чем на холмике с биноклем?

Когда есть вот такие средства для корректировки как даже банально комерческие квадрокоптеры а у артиллеристов только бинокли это и есть катастрофа, и понятно почем опытные солдаты из лнр/днр показывают смех сквозь слезы.

От	tarasv
К	Melnikov (20.11.2022 02:43:44)
Дата	20.11.2022 03:48:18

Re: странные заявления...

>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>Э... не знают о чем?
>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?

Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 08:25:28

Re: странные заявления...

>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>Э... не знают о чем?
>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>
> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
К сожалению от того что гн протрезвеет он не поумнеет. А так да, вот он уровень нашего офицерства.

От	Митрофанище
К	Flanker (20.11.2022 08:25:28)
Дата	20.11.2022 10:24:29

Ещё какие странные.

...
>К сожалению от того что гн протрезвеет он не поумнеет. А так да, вот он уровень нашего офицерства.

Вот огульно-то не надо судить.
Да-да - войны выигрывают "затурканные рядовые, ... с некоторой помощью сержантов..." или "... народ, вопреки Сталину ...", но оставьте эти откровения писателям и перестроечному "Огоньку".

"Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов" (с), а есть те, кто вышел из нашего общества, воспитан и обучен в нашем обществе представителями нашего общества, вооружен тем, что общество придумало и создало "в железе" и командует такими же представителями нашего общества...
Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 10:24:29)
Дата	20.11.2022 13:02:19

Лодырь и, как следствие, неудачник упрекает родителей, которые его

кормили/поили/одевали:

>Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.

Вот такая аналогия приходит на ум. Сколько там на армию тратили? Каждый десятый потраченный бюджетом рубль, если не больше.

Причем, генералов все устраивало до момента, когда пришло время в деле проверить - на что потратили деньги и время.

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 13:02:19)
Дата	20.11.2022 13:34:15

Ага. Мы тебе дали пятак, а ты его на гривенники не сумел разменять

>кормили/поили/одевали:

>>Вот и весь этот самый, который - до копейки. Нечего на зеркало пенять.
>
>Вот такая аналогия приходит на ум. Сколько там на армию тратили? Каждый десятый потраченный бюджетом рубль, если не больше.
>Причем, генералов все устраивало до момента, когда пришло время в деле проверить - на что потратили деньги и время.

А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
А ты опять всё завалил.
А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
А ты не оправдал.

Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:16:04

Так у противника вообще полушка была до начала этого года (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 17:16:04)
Дата	20.11.2022 17:51:10

Не-не-не... Подшивки старых газет - в библиотеке.

А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное.
А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 19:17:32

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)

По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (20.11.2022 19:17:32)
Дата	20.11.2022 20:08:14

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>
> По документам американского конгресса военная помощь Украине за 6 лет с 2016года и до начала войны - 2.7млрд. Цифра NYT включает деньги которые выделили после ее начала. Для сравнения - до войны годовой бюджет МО РФ был ~$65 млрд. Что в 120 раз больше чем военная помощь США Украине в среднем за год.

1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
3. А так же гражданское руководство МО прописало биатлон, парк, ВИО и т.п.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

И не поможет в данном случае.)))

От	tarasv
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	21.11.2022 07:46:56

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?

Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?

Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Митрофанище
К	tarasv (21.11.2022 07:46:56)
Дата	27.11.2022 19:38:42

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>
> Есть, до войны был 6-8% от российского, на одного военнослужащего приходилось в 2.5 раза меньше чем в РФ. Так что именно полушка на все а все эти "А в них можно узнать и про "Св. Джавелины", и про обучение, и про остальное." практически не повлияли на состояние голожопости ВСУ по сравнению с ВС РФ на момент начала конфликта.

ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.
Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

>>2. В отличие от Украине в военном бюджете России прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д.?
>
> Калибры и Х-101 по ведомостям флота и СЯС проходят. Так что участвовали.

Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

От	tarasv
К	Митрофанище (27.11.2022 19:38:42)
Дата	28.11.2022 01:04:22

Re: Не-не-не... Подшивки...

>ВСУ используют данные от RQ-4 Global Hawk.

Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения. В 2022м RQ-4 15го февраля отработал по всему северо-востоку и 22го февраля по Донбасу.

>Сколько стоит RQ-4 Global Hawk?
>Сколько стоит сопутствующая этому делу инфраструктура?
>Сколько Украина потратила на эту программу "на момент начала конфликта"?

И как вы оцениваете влияние февральских вылетов на результаты БД на начальном этапе? Судя по успешности броска через Чернигов и Сумы на Киев у меня сложилось впечатление что американцы до начала БД не очень то и делились развединформацией с ВСУ.

>Свми-то понимаете - какой это процент от затрат на ВМФ?

Небольшой конечно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (28.11.2022 01:04:22)
Дата	28.11.2022 09:16:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

От	tarasv
К	Claus (28.11.2022 09:16:51)
Дата	29.11.2022 20:43:09

Re: Не-не-не... Подшивки...

>> Все что произошло после 24го февраля, как например то что сейчас военный бюджет Украины вполне сравним с РФ , вне рамок этого обсуждения.
>А откуда такие данные? Американцы озвучивали объем поставок максимум на единицы млрд. И даже вместе с ними разница в бюджетах почти на порядок получается.

Бюджет и осуществленные поставки это разные вещи. На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 20:43:09)
Дата	29.11.2022 20:56:37

Re: Не-не-не... Подшивки...

>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

От	tarasv
К	Claus (29.11.2022 20:56:37)
Дата	29.11.2022 21:53:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>На конец октября США выделили Украине 20млрд на военные нужды.
>Даже 20 млрд. это в 3 раза меньше ОДНОГО годового военного бюджета.

Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	tarasv (29.11.2022 21:53:27)
Дата	29.11.2022 23:40:51

Re: Не-не-не... Подшивки...

> Но это уже сравнимо в отличии от меньше в 12-15 раз на начало 2022года. А если учесть что все это идет в СВ и ПВО Украины а в РФ нет то картина получается еще более выпуклой.
Три раза это не совсем сравнимо.
Ну и вооруженные силы РФ не один год строились. И разовые поставки никак не перекроют наши поставки за много лет.
И даже то, что у нас есть еще РВСН и флот, которые кстати тоже ракетами пуляют, это никак не перекроет многократный разрыв в затратах на ВС РФ и ВСУ.

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:08:14)
Дата	20.11.2022 21:02:46

Re: Не-не-не... Подшивки...

>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и он отличается от российского более чем на порядок.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:02:46)
Дата	20.11.2022 21:19:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>1. А что? У Украины своего военного бюджета нет?
>Есть и он отличается от российского более чем на порядок.
Ничего страшного. У нас и населения раза в 4 больше. И РВСН, флота у Украины нет...
И новые самолеты они не закупали.
На круг и выходит, что на грош пятаков наменять требуете.
С уважением, Марат

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:49:22

Я и говорю - полушка. (-)

От	Митрофанище
К	Nail (20.11.2022 18:49:22)
Дата	20.11.2022 20:05:50

И как на неё пятаков накупить? (-)

От	Nail
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:50)
Дата	20.11.2022 20:15:21

Украина смогла (-)

От	марат
К	Nail (20.11.2022 20:15:21)
Дата	20.11.2022 21:20:55

Re: Украина смогла

Мясо в обмен на боеприпасы?
С уважением, Марат

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:51:10)
Дата	20.11.2022 18:29:58

Re: Не-не-не... Подшивки...

>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 18:29:58)
Дата	20.11.2022 20:05:27

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?

А что? У Украины своего военного бюджета нет?
А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 20:05:27)
Дата	20.11.2022 21:00:59

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>>А по ~~инсинуациям~~ "оценкам The New York Times, по состоянию на 18 марта в 2022 году общий объём военной помощи США составил $3,5 млрд." (в тырнете нашел)
>>А размер военного бюджета РФ в инете найти сумеете? И сравнить с этими жалкими 3.5 млрд?
>
>А что? У Украины своего военного бюджета нет?
Есть и его тоже несложно найти в инете и сравнить эти жалкие цифры с российским.

>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

От	badger
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	22.11.2022 14:57:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.

В СВО замечены КР, в больших количествах, запускаемые, в том числе, флотом, и ПВО, войсковое, которое, как оказалось, умеет сбивать РСЗО и тактические ракеты, что "не только лишь все" (с) как сказал один великий украинский мыслитель.

Украина ПВО не закупала, чисто на советском наследии, чуть-чуть модернизируя его, а КР, которые, которые остались от СССР, и вовсе сменяла РФ на газ, в своё время.

И даже на примере связи - нельзя сказать, что бы на неё не тратились деньги, "Азарты" по 275 тыс. руб за 4-ваттную р/с закупались массово, как мы теперь знаем, очевидно, что провалу с защищенной связью не финансы виной.

От	badger
К	badger (22.11.2022 14:57:44)
Дата	22.11.2022 15:45:44

Re: Не-не-не... Подшивки...

И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты, как и гиперзвуковое оружие, которое применялось в СВО 1-2 раза, но крайне полезно против более серьёзных противников.

От	Claus
К	badger (22.11.2022 15:45:44)
Дата	23.11.2022 11:29:16

Re: Не-не-не... Подшивки...

>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

От	Secator
К	Claus (23.11.2022 11:29:16)
Дата	23.11.2022 11:51:23

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>И современные ударные вертолёты, которых в принципе нет у ВВСУ и которые успешно применяются в СВО - это тоже значительные затраты
>Только эти современные вертолеты периодически на роликах НАРами палят.

Что есть, тем и палят.

С уважением Secator

От	марат
К	Claus (20.11.2022 21:00:59)
Дата	20.11.2022 21:23:41

Re: Не-не-не... Подшивки...

>>А в нем прописаны РВСН, океанский флот, военный космос и т.д., как в России?
>А чья задача распределения бюджета между различными родами войск?
Неужели военных? Вы про защищенные статьи бюджета что-нибудь слышали? РФ еще и социальную стабильность(загрузка оборонных предприятий и сохранение технологий) обеспечивает. А вна этим занимаются эскадроны смерти.

>И кстати, океанского флота, военного космоса в СВО как то незамечено особо. А они бы там вполне пригодились.
А вам так не терпится запулить МБР подводного базирования по вашингтону, лондону и киеву?
С уважением, Марат

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 17:00:28

«Мне до сих пор непонятно, куда делись 1,5 млн комплектов [формы]

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.

Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 17:00:28)
Дата	20.11.2022 17:43:42

Кто вам мешает спросить у прокурора? Зачем меня прашивать?

>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>которые хранились на пунктах приема личного состава» — сказал член комитета Госдумы по обороне, генерал-лейтенант Андрей Гурулев.
>Действительно. "Я тебе деньги дал. За сметаной послал. Сметаны не было. Где деньги? - Какие деньги???"(с)Ералаш

Я-то явно не в курсе.

Или вам нужен не ответ, а чтобы - громко?
Увы.

От	ЖУР
К	Митрофанище (20.11.2022 17:43:42)
Дата	20.11.2022 19:28:40

Ну это же вы рвете тельник про "пятаки"

Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>Я-то явно не в курсе.

Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

ЖУР

От	Митрофанище
К	ЖУР (20.11.2022 19:28:40)
Дата	20.11.2022 20:03:56

Не рвал я вам тельник. А если он у вас порван - не моя вина.

>Про Францию вам цитата по душе пришлась. Вот вам и привели другую цитату.

>>Я-то явно не в курсе.
>
>Ага. Типичное минобороновское "Какие деньги???"(с)

Вы так типично с минобороны разговариваете? Я-то тут причём?
Что же они с вами так? Шойгу же с большинством замов - совсем не военные.(

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 15:54:06

А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при име

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

От	марат
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 21:25:29

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
Палка о двух концах. Сейчас писали бы, что струсили и сбежали, вместо того, чтобы преодолевать и превозмогать.
С уважением, Марат

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:39:57

Re: А сколько...

>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>А сколько генералов и офицеров подали в отставку, на основании того, что при имеющемся финансировании они не способны свои обязанности исполнять?
>Если генерал\офицер видит, что выполнять свою работу не может, то как честный человек должен в отставку подать, а не ИБД заниматься.
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят. Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы. Когда из выпуска в 100 чел через пару лет служить оставалось 20ть. Подняли з.п. в 12 году с грубо с 20и тысяч до 60 и и так на этом уровне примерно и зависло с 12 го года.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 17:11:42

Re: А сколько...

>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
Тех кто остался ситуация устраивала?
И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 17:11:42)
Дата	20.11.2022 18:19:21

Re: А сколько...

>>Множество. Офицеров много ушло в 2000-е и до сих пор многие уходят.
>Тех кто остался ситуация устраивала?
>И собственно это как раз пример отрицательного отбора.

Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (20.11.2022 18:19:21)
Дата	21.11.2022 10:54:46

Re: А сколько...

>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.
Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.
Не вяжется одно с другим.

Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.
Ну или считали, что это не важно.

От	Secator
К	Claus (21.11.2022 10:54:46)
Дата	21.11.2022 11:47:40

Re: А сколько...

>>Не устраивала. Пытались сделать. что могли. Так то он везде отрицательный отбор. Что вы этим хотите сказать?
>А то что в Ваших утверждениях полно противоречий.
>С одной стороны пишете, что офицеры знают чему и как надо учить. С другой про отрицательный отбор среди них.

Конечно знают. Вы что ли знаете?

>Пишете, что строевая нужна, чтобы солдаты беспрекословно и на автомате приказы исполняли. А потом, что мобилизованные попавшие в плен и расстрелянные украинцами, должны были самоорганизоваться.

Конечно. Военнослужащий, а особенно если он претендует на то, что он уже пожил и что то знает должен выполнить приказ наилучшим образом.

>Не вяжется одно с другим.

Как раз вяжется.

>Ну а в остальном - верхушка МО в отставку не подавала, значит считала, что с имеющимися средствами армия действовать может. Офицеры, которые продолжили служить и в отставку не ушли, соответственно тоже.

Или считала, что они должны не строить из себя девиц из института благородных девиц, а должны выполнять приказы в трудное время.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 16:39:57)
Дата	20.11.2022 16:52:10

Лапин, Суровикин закончили при СССР. Герасимов, Булгаков тем более

>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.

Это вы про кого?

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 16:52:10)
Дата	20.11.2022 18:20:47

Re: Лапин, Суровикин...

>>Строго говоря сегодняшние генералы - это те кто закончил военное училище в 90-е годы.
>
>Это вы про кого?

Можно подумать, что те кто старше в 90-е не увольнялись. Суровикин закончил в 87-м. В 95-м он еще очень молодой. И такие увольнялись так же массово.

С уважением Secator

От	ЖУР
К	Secator (20.11.2022 18:20:47)
Дата	20.11.2022 19:30:23

Понятно. Фамилий не услышим

только стенания про "родимые пятна 90х".

ЖУР

От	Secator
К	ЖУР (20.11.2022 19:30:23)
Дата	21.11.2022 11:48:58

Re: Понятно. Фамилий...

>только стенания про "родимые пятна 90х".

Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.

С уважением Secator

От	Flanker
К	Secator (21.11.2022 11:48:58)
Дата	21.11.2022 13:06:37

Re: Понятно. Фамилий...

>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

>С уважением Secator

От	Secator
К	Flanker (21.11.2022 13:06:37)
Дата	21.11.2022 14:02:12

Re: Понятно. Фамилий...

>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.

Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С уважением Secator

От	Nail
К	Secator (21.11.2022 14:02:12)
Дата	22.11.2022 12:29:50

Ну да

>>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.
>
>Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.

All the best!

От	А.Никольский
К	Nail (22.11.2022 12:29:50)
Дата	22.11.2022 13:35:14

Re: Ну да

>С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.
++++
Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60

От	Claus
К	А.Никольский (22.11.2022 13:35:14)
Дата	23.11.2022 01:30:32

Так можно на Цахал посмотреть.

>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
Мобресурс 3.11 млн.чел.

А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

От	марат
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 20:11:53

Re: Так можно...

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.
Не почти, а всего втрое.
При таком соотношении бюджет России должен быть раз в пять больше(не израильского, а современного российского). А если учесть американскую помощь...
С уважением, Марат

От	СБ
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 10:39:52

Re: Так можно...

>>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
>Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
>При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
>В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
>Мобресурс 3.11 млн.чел.

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

2006 год показал, что у ЦАХАЛА при попытке его использовать без проведения мобилизационных мероприятий наблюдается резкий недостаток реальных штыков на фронте, а авиация и артиллерия в совершенно тепличных условиях (отсутствие противодействия и географически крохотный район) не могут выкурить боевиков, у которых, как говорят злые языки, в первой линии было не больше тысячи бойцов, с подготовленных позиций. С тех пор может конечно положение вещей улучшилось, но пассивно-оборонительный образ действий против инсургентов из Газы, имеющих только слабо вооружённую лёгкую пехоту и неуправляемые ракеты, сколхозенные из канализационных труб, заставляет в этом усомниться.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата	23.11.2022 03:51:31

Re: Так можно...

От	А.Никольский
К	sas (23.11.2022 03:51:31)
Дата	23.11.2022 08:38:51

Кроме того, ЦАХАЛ обороняет на порядки меньшую территорию (-)

От	sas
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 12:46:36

Это Вы гр-ну Клаусу расскажите,

который в очередной раз сравнивает ежа и ужа...

От	Claus
К	sas (23.11.2022 12:46:36)
Дата	23.11.2022 14:18:27

А что там наши обороняют?

А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:18:27)
Дата	23.11.2022 14:30:10

Территорию Российской Федерации

Вы, похоже, не в курсе задач ВС

>А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.
Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область и то, что вообще еще не случилось? Или Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?

От	Claus
К	sas (23.11.2022 14:30:10)
Дата	23.11.2022 14:48:33

Re: Территорию Российской...

>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
Я?

>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.

>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
Так что смысла нет.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 14:48:33)
Дата	24.11.2022 12:59:18

Re: Территорию Российской...

>>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
>Я?
Вы. Или у Вас провалы в памяти?

>>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
>Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
А в чем проблема?

>Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
Вам осталось перечислить этисамые войска в случае ЦАХАЛ-а и в случае ВС РФ.

>А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.
1. Вы сейчас стремительно переобулись в воздухе и от всех ВС перешли только к СВ.
2. А точно ли их не сильно меньше?

>>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
>При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
>Так что смысла нет.
Так что Вам нет смысла рассказывать про передовой опыт Израиля.

От	Claus
К	А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата	23.11.2022 11:42:35

С учетом резервистов, СВ получаются сопоставимы с нашими. А бюджет втрое меньше

Собственно это пример как надо было делать.
Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	sas
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:46:05

Re:Вы уже посчитали, какую часть ВС составляют СВ в сравниваемых армиях?

>Собственно это пример как надо было делать.
Это пример, как надо делать в Израиле, а не как в РФ.

>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.
Опять-таки, Вы сейчас сравниваете СВ Израиля с резервами и СВ РФ без резервов?

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.

От	Казанский
К	Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата	23.11.2022 12:04:57

Re: С учетом...

>Собственно это пример как надо было делать.
>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
Так пробовали сформировать так называемый БАРС,ничего не получилось,ввиду забития на это дело минобоны.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 15:54:06)
Дата	20.11.2022 16:26:31

Так сколько? Расскажите, и мы будем знать.

...
>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.

А кто сказал, что всё устраивало?
И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
Теперь - знаете.

От	ascet
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	21.11.2022 03:00:01

Re: Так сколько?...

>...
>>А если в мирное время все устраивало, то нечего ныть когда пришла пора в деле свои умения показывать.
>
>А кто сказал, что всё устраивало?
>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют. И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>Если что - нефть и газ через внаРуину не военные прокачивают. Не знали?
>Теперь - знаете.

Пока не стал писать один известный блогер, никто из командования не сложил полномочия. И до СВО никто из "профи" не ныл. Сколько там иноземцы клеветали насчет тренировки до броска? Кто из генералов бросил лампасы на стол и сказал что такое не возможно?

От	Дмитрий Адров
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 21:53:57

Re: Так сколько?...

Здравия желаю!
>...

>А кто сказал, что всё устраивало?

Я сказал, например. И оспорить это невозможно. А вот тезис о том, что что-то не устраивало и шли какие-то перемены, надо демонстрировать переменами.

>И кто сказал, что не показывают умения? С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали? Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.

А тут нет противоречия. Ели научили плохо, то умения не показывают.

И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.

Это отмазка из той же оперы, что и "мы еще не начинали".

Дмитрий Адров

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 16:26:31)
Дата	20.11.2022 16:38:40

Мне такие неизвестны.

>А кто сказал, что всё устраивало?
Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

>И кто сказал, что не показывают умения?
Их результаты СВО показывают. Наглядно.

>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
Я военную карьеру строить не планирую.
Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
В этом и проблема.

>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 16:38:40)
Дата	20.11.2022 17:07:49

Тогда откуда такая уверенность что их нет? Из "Грюндиг"а донеслось?

>>А кто сказал, что всё устраивало?
>Массовых подач в отставку, в связи с невозможностью исполнять служебные обязанности, я у наших генералов/офицеров не заметил.

Вам в какое время докладывают о таких? И кто докладывает?
Нет, я вам верю, но хотелось бы узнать степень компетентности службы.

>>И кто сказал, что не показывают умения?
>Их результаты СВО показывают. Наглядно.

Бои идут под Черноголовкой?
До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>>С 24.02 по 21.09 вы что ли воевали?
>Я военную карьеру строить не планирую.
>Но благодаря тому, что устроили профессионалы, шанс теперь есть у каждого.

Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
Ну и - бесплатные проезд в общественном транспорте - как ветерану.

>>Чему и как научили, то и показывают, так и воюют.
>В этом и проблема.

В чем проблема? В том, что:
Re: "о конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками."
Если для вас это проблема, то чьих вы будете?

>>И, что характерно - показывают в тех рамках, в которых разрешают показывать.
>На разгром противника на поле боя, у нас никаких политических ограничений нет.

Судя предыдущей фразе - если для вас проблема в том, что мы воевали большую часть времени на территории противника, то я не знаю - для кого это "вас" политических ограничений нет.
Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.

Вы-то на чьей стороне?

От	Claus
К	Митрофанище (20.11.2022 17:07:49)
Дата	20.11.2022 17:27:21

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все

Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
Тех кто сейчас служит - аналогично.

>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>Бои идут под Черноголовкой?
А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?
Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.

>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
Мы вродне про чисто военную составляющую.

>Вы-то на чьей стороне?
Я на стороне РФ. И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
Причем с публичным освещением в прессе.
А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

От	Митрофанище
К	Claus (20.11.2022 17:27:21)
Дата	20.11.2022 17:41:29

Да, увы... забыли вас/нас спросить. Или про коней с переправой вспомнили.

>Именно от того, чито неизвестны. Руководство МО в отставку не подало, значит все устраивало.
>Тех кто сейчас служит - аналогично.

Руководство МО сейчас и не может подать в отставку, как бы это ни вам, ни им не хотелось.

>>>Их результаты СВО показывают. Наглядно.
>>Бои идут под Черноголовкой?
>А , ну да, все хорошо прекрасная маркиза.

Для нас - неплохо. Для вас - не знаю. Если вы во Львове, то может и не очень для вас.

>>До конца сентября часть армии мирного времени (без срочников) вполне себе в одиночку сражалась против кратно превосходящего противника и на территории противника (уже бывшей, правда), которого снабжали (и снабжают) полмира вооружением и наёмниками.
>В феврале-марте на севере тоже против превосходящих сил сражались? До того как Украина мобилизацию провела?

Да, и в феврале, и в марте.
Полагаете, что группировка войск в районе Киева была меньше десанта на Гостомель? Это зря.

>Знакомые, у которых там друзья в парадных дивизиях поучаствовали, интересное про организацию рассказывали.

На украинском рассказывали? Или на слобожанском?

>>Да и сейчас мобилизованные только начинают вливаться в ДА.
>
>>Рад за вас. Сможете на практике проверить и развить свои воинские навыки.
>А я нифига не рад. Потому что не понимаю, нафига надо "людей в фуражках" содержать, чтобы потом за них их работу еще делать.

Вы не политик.

>>Для тех, кто не видел обстрелы ДНР/ЛНР, кто не видел кривой постановочный спектакль в Буче, для тех, кто ни слова ни сказал по судьбе наших военнопленных? Да, для тех "политических ограничений" действительно нет.
>Мы вродне про чисто военную составляющую.

Чисто военной составляющей быть не может. Если тезисы Клаузевица забыли, то вспомните повтор их ~~создателем Украины~~ дедушкой Лениным.

>>Вы-то на чьей стороне?
>Я на стороне РФ. ...

И это хорошо.

> ... И поэтому не вижу оснований лакировать действительность и стряхивать пылинки с мундиров людей в погонах.
>Если у руководства РФ еще остался инстинкт самосохранения, в чем уже возникают сомнения, то все случаи со сходками мобилизованных и их претензиями, как и случаи с передовой, должны не под коврик заметаться, а расследоваться, причем с привлечением ФСБ и гражданских, чтобы скрыть их нельзя было. Плюс проводить проверки реальной подготовки и без таких сходок.
>И всех людей в погонах, которые ИБД занимаются, надо отдавать под трибунал, снимать погоны и отправлять рядовыми на фронт.
>Причем с публичным освещением в прессе.
>А если только песни распевать из серии "прекрасной маркизы", то через год-другой, мы вполне рискуем получить бои уже не на территориях, ранее входивших в состав Украины.

Это опять не ко мне.
Это к политикам.

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 13:34:15)
Дата	20.11.2022 14:26:59

Re: Ага. Мы...

>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>А ты опять всё завалил.
>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>А ты не оправдал.

>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm

>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.

Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/598883/598883_800.jpg

От	МУРЛО
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 15:06:44

Re: Ага. Мы...

>Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

И ничего удивительного в этом нет. В мою бытность например наш лейтенат ночь через ночь приезжал со своими гражданскими дружками в казарму по ночам и глумился и избивал солдат. Теперь подполковник как минимум наверное. Я просто от них в принципе ничего хорошего не ожидаю.

От	dms~mk1
К	МУРЛО (20.11.2022 15:06:44)
Дата	20.11.2022 16:07:51

Re: Ага. Мы...

>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.

Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

От	Slick
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	21.11.2022 08:45:32

Re: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.
Рыночные отношения перестают работать когда цена жизнь

От	АМ
К	dms~mk1 (20.11.2022 16:07:51)
Дата	20.11.2022 22:43:36

Ре: Ага. Мы...

>>Ну так целевую аудиторию интересовала ТОЛЬКО военная ипотека, пенсия и прочее. По специальности они ничего не делали и сама идея что они что-то обязаны им глубоко дика. Особенно работникам из центральных округов. Проще бросить за месяц технику в объеме годового выпуска всей страны и идти домой.
>
>Это понятно, техника потеряна - бригаду отводят в тыл. И во время ВОВ такое бывало, правда, было построже. Приходилось класть кирпич на газ и пускать в сторону немца. Но то были мобилизованные, хорошо если трактористы. Видать, все эти рыночные отношения с ипотеками и льготами не работают.

посмотрите на зарплату рядовы кнтрактников, да и видео общежития для офицеров при одной известной академии недавно на форуме приводили

От	Митрофанище
К	dms~mk1 (20.11.2022 14:26:59)
Дата	20.11.2022 14:34:34

Re: Ага. Мы...

>>А ещё, мы, интеллектуалы, дали тебе "неимеющуюаналоговвмире" железяку. Из ~~чистого золота~~ ну почти чистого чугуна. Даже зеленым покрашена.
>>А ты опять всё завалил.
>>А ведь мы и зарплату тебе платили: рядовому контрактнику - как разносчику пиццы на полставки, генералу - почти как машинисту метро.
>>А ты не оправдал.
>
>>Вот тут уважаемый участник Романов хорошо сказал таким "родителям" (19.11.2022 15:04:43):
>>"...За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021122.htm
>
>>И напоминаю - деньги, это не только денежное довольствие, это ещё и то чем воюют, и как воюют.
>
>Ну, знаете ли. Много кто как разносчик пиццы получает, и учитель, и преподаватель, и врач. Но ранняя пенсия с военной ипотекой им не достается.

А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

От	dms~mk1
К	Митрофанище (20.11.2022 14:34:34)
Дата	20.11.2022 18:05:47

Re: Ага. Мы...

>А машинисту метро - достается ранняя пенсия. И зарплата как у 3-х контрактников тоже достаётся.
>Впрочем, и учителя с врачами у нас сейчас отнюдь не бедствуют.
>(про разносчика пиццы на полставки - не знаю)

>И да - вы про интеллектуалов, придумавших и сделавших для военных "неимеющуюаналоговвмире" железяку забыли рассказать.
>У них в чём претензии к военным? Не хотят жрать, что дают?

Бюджетники у нас бедствуют, если не в городах миллиониках. Ситуация двойственная, конечно. Простые россияне смотрят на 500-х с некоторым недоумением, за что мы вас кормили, за что вам столько давали. А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.

Мне кажется, можно было бы поменьше лживой отчетности. Не хватает, не работает - надо было докладывать, а не "рожать", собирая из нескольких нерабочих один рабочий, создавая тепличные условия на полигоне и т.п.

От	А.Никольский
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	21.11.2022 14:01:26

да ладно, раз в пять...

А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя.
+++
думаю, большая часть крайне немногочисленной протестующей против СВО молодежи в Москве зарплату рядового участника БД никогда в жизни не получала. Их бы мобилизовать и отправить интернет засорять, думаю, могли бы серьезный удар по украинской пропаганде нанести

От	Claus
К	dms~mk1 (20.11.2022 18:05:47)
Дата	20.11.2022 18:37:10

Re: Ага. Мы...

>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
Но здесь уж кто на что учился.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 18:37:10)
Дата	20.11.2022 19:06:46

Re: Ага. Мы...

>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>Но здесь уж кто на что учился.
Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

От	ascet
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	21.11.2022 02:55:08

Re: Ага. Мы...

>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>Но здесь уж кто на что учился.
>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.

Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

От	Secator
К	ascet (21.11.2022 02:55:08)
Дата	21.11.2022 11:24:04

Re: Ага. Мы...

>>>>А 500-е смотрят на Москву, где офисный клерк за печатание в excel зарабатывает больше раз в 5, ничем не рискуя. Вот такие интересные особенности неолиберального капитализма.
>>>Это мифы. Ни разу не видел клерков получающих 100тыс. и более.
>>>За работу в Excel получать хорошие деньги можно. Но только их специалисты получают, для которых Excel это инструмент.
>>>Но здесь уж кто на что учился.
>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>
>Буквально 10 лет назад уборщица\подсобный во "внучке" Газпрома зарабатывал 50 т.р.

Уборщицы в Москве ресурс дефицитный.

С уважением Secator

От	Claus
К	Slick (20.11.2022 19:06:46)
Дата	20.11.2022 21:05:38

Re: Ага. Мы...

>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

От	dms~mk1
К	Claus (20.11.2022 21:05:38)
Дата	20.11.2022 21:19:28

Re: Ага. Мы...

>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.

Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.

От	марат
К	dms~mk1 (20.11.2022 21:19:28)
Дата	20.11.2022 21:34:00

Re: Ага. Мы...

>>>Да не... Есть такое в Москве. Но хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум нужен.
>>"хорошее высшее образование (экономика к примеру) и ум" - это не клерк, а специалист.
>
>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Уборщица офиса - клерк. )))
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (20.11.2022 21:34:00)
Дата	20.11.2022 21:59:00

Re: Ага. Мы...

>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

От	Slick
К	Claus (20.11.2022 21:59:00)
Дата	21.11.2022 08:40:49

Re: Ага. Мы...

>>>Клерк - это офисный сотрудник, вот и все.
>Под клерком обычно понимается мелкий служащий, типа приди-подай.

>А чтобы например экономиста клерком назвали, ни разу не слышал.

Бывает. Клерки обыкновенные... Нажми на кнопку, получишь результат. Может кроме топ-менеджмента.

От	Varvar
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 07:17:11

тоже обратил внимание на эти ляпсумы (-)

От	МУРЛО
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 06:58:07

Re: странные заявления...

> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

Нет, наши общевойсковые офицеры именно так работу СНС себе и представляют.
Дремучесть и неразвитость в современных техсредствах. Изучать новую технику времени нет, да и западло. Надо ножку тянуть.

А отсюда и послать бойца с буссолькой и Р-159. Смотреть через лесополосу, а лучше пронзать взглядом несколько лесополос.
Весь этот грустный катаклизм мы сейчас наблюдаем в реальности.

От	Melnikov
К	tarasv (20.11.2022 03:48:18)
Дата	20.11.2022 03:52:40

Re: странные заявления...

>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>Э... не знают о чем?
>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>
> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

ой, а поясните!
а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
да еще без применения сторонних ресурсов

с бусолькой я на раз сделаю
а как иначе?
научите!

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 22:39:22

Ре: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например ГПС!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что ГПС работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

>с бусолькой я на раз сделаю
>а как иначе?
>научите!

загружаете на ноутбук googlearth где фотографии с сателитов и наводите курсор в предпологаемое место расположения вашего орудия

Тот татарский потому и написал:

>Программа позволяет осуществлять наводку орудий любому человеку, кто умеет нажимать пальцами сенсорный экран. Просто ставишь орудие в направлении цели, X и Ы, показаны на карте. Поднимаешь коптер и на глаз корректируешь: южнее, севернее и т.д. Всё. (Специально для телефонофобов скажу: купите китайский, не вставляйте симку, скачайте приложение через вай-фай и так же обновляйте карты. Телефон с симкой вам тоже будет нужен — надо как-то держать связь).

>>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Дмитрий Адров
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 21:57:09

Поясняю

Здравия желаю!

>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.

Дмитрий Адров

От	Slick
К	Дмитрий Адров (20.11.2022 21:57:09)
Дата	21.11.2022 08:38:41

Re: Поясняю

>Здравия желаю!

>>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>>да еще без применения сторонних ресурсов
>
>Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.

>Дмитрий Адров

Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту? И вопрос сложнее, у вас есть точка координат, как определить куда смотрит ствол орудия?

От	Cyril-69
К	Slick (21.11.2022 08:38:41)
Дата	21.11.2022 11:20:45

Re: Поясняю

>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?

никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
https://market.yandex.ru/product--navigator-garmin-etrex-32x/484943045?cpc=jObeHK9LHIqDtWtWU18g9I2XV5NexwaP_AwvsvJ5deMlm11S-mNUeuCcgl5BVDUVt6NjRgcxUIxzUtvPIDf4BCpuN-H2GAObJ2JqP75Z0bY863Cw-iN1wth2SWMvKd9417229En5GCUzlaqpzLIQOYKPylC9vyYzNfNmlmHvJh7mKrsEVYl-QtWPZAtuqDm8wVh8C4HKK08%2C&rs=eJwBJQDa_zIjUAF6BAiF_hGaARhncHMg0L3QsNCy0LjQs9Cw0YLQvtGA0Ysn2xOG&sku=484943045&do-waremd5=wDyvggDjRd0MSEWevKX6gw&sponsored=1&cpa=1&nid=27021910

От	kea365
К	Cyril-69 (21.11.2022 11:20:45)
Дата	24.11.2022 12:56:06

Re: Поясняю

>>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?
>
>никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
>
Большинство юзеров под термином "GPS" понимают само навигационное приложение для используемой этим юзером ОС . Чаще всего это КартыГугл/ЯндексКарты для Андроид/АйОС . Попытка использовать эти приложения без сотовой сети приводит юзера к выводу " Карты не загружаются , значит GPS без сот.сети не работает " .
Немногие знают , что даже в эти приложения можно загрузить карты заранее и потом пользоваться ими в автономном режиме , созданном вынужденно ( нет сот.сети или недостаточный сигнал для передачи данных ) или самостоятельно ( включение авиарежима ) .
Еще меньшее количество пользователей знает , что эти приложения показывают текущее местонахождения и без загруженных заранее карт и без доступа к сети . Будет просто точка на белом листе , но с известными координатами . Вместе с компасом и бумажной картой этим вполне можно оринтироваться .
Про то , что есть специализированные приборы для навигации ( Garmin ) , в которых использование сот.сети/интернета в принципе не предусмотрено , карты в него закачиваются заранее , знают совсем единицы . Но и такой аппарат , даже без карты покажет текущие координаты , запишет трек движения . Компас , чаще всего , встроенный уже в них есть .

От	KJ
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 11:17:33

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
При определении координат GPS-приемник не излучает. Также как любой другой приемник систем спутниковой навигации.
Знание уровня 2х2=4.
Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.

От	Udaff
К	KJ (20.11.2022 11:17:33)
Дата	20.11.2022 11:51:51

Re: странные заявления...

>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.

Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?

От	KJ
К	Udaff (20.11.2022 11:51:51)
Дата	20.11.2022 13:30:22

Re: странные заявления...

>>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.
>
>Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?
Я не об этом, есть телефоны которые вообще не могут определить местоположение без интернета (любого), т.к. альманах они получают не через радиоканал, а по интернету. Некоторые вроде даже вычисления проводят на сервере.

От	Adekamer
К	KJ (20.11.2022 13:30:22)
Дата	20.11.2022 16:34:09

чтото вы совсем отстойное описываете

такой телефон еше поискать надо
GNSS приемник который даже раз в секунду отдает координаты (совсем дешманский) стоит еденицы баксов, обычный который умее отдаваь 10- раз в секунду стои т совсе незначительно дороже... и это цены в розницу

От	KJ
К	Adekamer (20.11.2022 16:34:09)
Дата	20.11.2022 17:02:45

Re: чтото вы...

>такой телефон еше поискать надо
Согласен.
Просто заметил, что среди дешмана такое может встретиться.

От	МУРЛО
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 07:04:24

Re: странные заявления...

>с бусолькой я на раз сделаю

Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
и рацией. И как вы определитесь?

От	Robert
К	МУРЛО (20.11.2022 07:04:24)
Дата	20.11.2022 11:48:23

Если есть карта и курвиметр?

>Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
>и рацией. И как вы определитесь?

Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.

От	МУРЛО
К	Robert (20.11.2022 11:48:23)
Дата	20.11.2022 12:14:08

Re: Если есть...

>Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.

Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

От	Robert
К	МУРЛО (20.11.2022 12:14:08)
Дата	20.11.2022 12:47:42

Если везут не в глуxом кунге, я бы вёл отсчет по дороге тогда

>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

.

От	МУРЛО
К	Robert (20.11.2022 12:47:42)
Дата	20.11.2022 14:09:35

Re: Если везут...

>>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

Ну в общем, все эти распальцовки про буссоль - хороши при сравнительно статичном фронте с известной топообстановкой. А при нынешних маневрах и плотностях без СНС сразу гроб. Или арта не туда приедет или НП, или корректировщик. А ВСУ приедут туда, куда надо. Все да и еще вовремя.

Амеры не зря упирались с первым сухопутным приемником навстар размером с чемодан - прекрасно понимали преимущества еще в начале восьмидесятых. А у нас в 2022 - "лошадь себя еще покажет".

От	tarasv
К	Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата	20.11.2022 03:56:08

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

От GPS/GLONASS в телефоне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Anvar
К	tarasv (20.11.2022 03:56:08)
Дата	20.11.2022 08:52:46

Re: странные заявления...

> От GPS/GLONASS в телефоне.
А использование телефона насколько допустимо?
Телефон потенциально источник излучения, которое можно зафиксировать, даже без сим карты.
Понятно когда нет других средств, что использование телефона неизбежно.

От	Adekamer
К	Anvar (20.11.2022 08:52:46)
Дата	20.11.2022 10:31:08

в андроиде есть авиа режим

когда GNSS (навигация работает)
а любые излучения коммуникационные - нет

От	Никита Каменский
К	Adekamer (20.11.2022 10:31:08)
Дата	21.11.2022 00:42:38

Re: в андроиде...

>когда GNSS (навигация работает)
>а любые излучения коммуникационные - нет

Это в теории. На практике же всё не так просто.

Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.
И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

NSA (и их китайские товарищи) не дремлют...

От	Adekamer
К	Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата	21.11.2022 08:16:29

вы можете это как то подтвердить ?

>>когда GNSS (навигация работает)
>>а любые излучения коммуникационные - нет
>
>Это в теории. На практике же всё не так просто.

>Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.

как может телефон ходить в интернет если он (телефон) не зарегистрирован ни в вифи сети ни в сотовой ?

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

опять - как можно ДИСТАНЦИОННО активировать то что не слущает - не принимает комманд ?
я не встречал описание такого функционала
может поделитесь ссылками на описание таких возможностей ?

От	Claus
К	Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата	21.11.2022 01:02:41

Re: в андроиде...

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.
При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки, оставив wi-fi и раздать такие аппараты в войска.
Поставить роутеры и кинуть оптику - и вполне все это будет работать.

От	Никита Каменский
К	Claus (21.11.2022 01:02:41)
Дата	21.11.2022 01:38:10

Re: в андроиде...

>>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

>При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки,

Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>оставив wi-fi

Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.

От	Claus
К	Никита Каменский (21.11.2022 01:38:10)
Дата	21.11.2022 10:44:21

Re: в андроиде...

>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.
Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо, чтобы несанкционированного подключения избежать, в т.ч. и чтобы какой нибудь инициативный боец подключиться не смог..

>>оставив wi-fi
>
>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.
Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.
И к базовым станциям он не коннектится.

От	Никита Каменский
К	Claus (21.11.2022 10:44:21)
Дата	22.11.2022 02:19:03

Re: в андроиде...

>>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,

Вы в каменном веке живёте.

Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

>>>оставив wi-fi
>>
>>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.

>Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.

Радиус :facepalm: Засекание определяет мощность, а не радиус. И типичный профиль Wi-Fi обычно мощнее, чем оный у 4G/5G. Времена оригинального GSM с его ваттом выходной закончились давным-давно.

>И к базовым станциям он не коннектится.

У NSA есть кнопка, чтобы когда им надо коннектилось куда им надо. А китайское добро вообще ломится ко всему безо всяких кнопок, непрерывно и без остановки :)

От	Count
К	Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата	24.11.2022 09:37:01

Re: в андроиде...

>>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,
>
>Вы в каменном веке живёте.

>Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.
А много телефон передаст без антенны? Например https://youtu.be/yQtaj3TDMjI?t=148
Антенны обычно на крышке, но телефоне из видео их видно на 2:27 Контакты заклеиваются скотчем или вообще выдираются если нет доверия к пользователю.

От	tarasv
К	Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата	22.11.2022 23:45:04

Re: в андроиде...

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

Аппаратное отключение работы RF части на передачу теоретически возможно. Во многих телефонах, для экономии батарей, питание усилителей мощности передатчиков динамическое и поэтому физически отделено от питания слаботочной части. Что в телефонах с монолитным RF модулем, что в телефонах с отдельными интерфейсами антенн/усилителями мощности (iPhone до 12го как минимум). Если убрать "высокое" то приемная часть может остаться рабочей, а передатчики работать не будут. Динамическое питание реализуется отдельной микросхемой так что простор для очумелый ручек есть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Максим~1
К	Melnikov (20.11.2022 02:43:44)
Дата	20.11.2022 03:06:53

результаты у нас так себе но сами мы молодцы(тм)

результаты у нас так себе но сами мы молодцы(тм)
а кто так не считает тот плохой.

От	Melnikov
К	Максим~1 (20.11.2022 03:06:53)
Дата	20.11.2022 03:20:49

а я прочитал!

>результаты у нас так себе но сами мы молодцы(тм)
>а кто так не считает тот плохой.

вот это я прочитал:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021178.htm

вот только аргументов не нашел

аргументируйте!

Поясню что хочу услышать.
1) цель (характеристики)
2) дальность до огневой позиции арты
3) аналогичные действия с противоположной стороны (подтверждения)

От	Максим~1
К	Melnikov (20.11.2022 03:20:49)
Дата	20.11.2022 03:28:02

штурман, данные - 38! -- что 38?

штурман, данные!
- 38!
- что 38?
- а что "данные"?
8)))))))

От	Melnikov
К	Максим~1 (20.11.2022 03:28:02)
Дата	20.11.2022 03:50:27

ок , я понгял...

>штурман, данные!
>- 38!
>- что 38?
>- а что "данные"?
>8)))))))

разум у собеседника отсутствует - внимание не обращаю.

От	badger
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	20.11.2022 01:30:13

Re: Владлен Татарский...

>Новые артиллерийские системы тоже никто не создавал. Систем, аналогичных "777" и "Цезарям" у нет до сих пор. (Скажут опять, что во всём виноват Сердюков).

И претензия что новых арт.систем не создавалось, она тоже не выглядит слишком осмысленной.

Создана та же «Коалиция», которая, теоретически, ничем не хуже «Цезаря», с той только разницей, что гусенечная, а не колесная, а М777, вообще, вещь весьма специфическая, и не факт, что сильно нужная, та же Мста-С, в последней модификации 2С19М2 вполе современный образец так же.

Вопрос, скорее, как обычно, в серийном производстве и наличии в армии, а не в том, что « не создавалось»

Аналоги современных средств ВТО для артиллерии, тоже, теоретически, созданы:

https://t.me/kramnikcat/2768

Вопрос, снова, в серии

От	badger
К	badger (20.11.2022 01:30:13)
Дата	20.11.2022 01:47:45

Re: Владлен Татарский...

> что гусенечная, а не колесная

Ну и про ~~преступное~~ игнорирование направления колесных САУ тоже страдать смысла нет, так как, помимо серийной Ноны-СВК на базе БТР-80, налеплено ещё куча разного, включая, якобы, близкую к серии «Мальву» и, вероятно, бесконечно далекую от серии «Коалицию-СВ-КШ», помимо прочего...

https://topwar.ru/184130-koalicija-i-malva-perspektivy-samohodnyh-gaubic-na-kolesnyh-shassi.html

https://anna-news.info/razvitie-kolesnyh-sau-v-rossii/

От	Udaff
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	19.11.2022 21:23:49

Re: Владлен Татарский...

Каждый из них - Наполеон. "Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать".

От	fenix~mou
К	Казанский (19.11.2022 18:54:45)
Дата	19.11.2022 20:34:33

Неубедительно, сомнения что человек в теме. (-)

От	Роман Алымов
К	fenix~mou (19.11.2022 20:34:33)
Дата	19.11.2022 21:02:25

Вот примерно аналогичное от того, кто точно в теме (+)

Доброе время суток!
https://kenigtiger.livejournal.com/2197104.html
С уважением, Роман

От	AMX
К	Роман Алымов (19.11.2022 21:02:25)
Дата	20.11.2022 01:22:13

Re: Вот примерно...

Товарищи, которые искренне верят, что рассеивание снарядов можно корректировать калькуляторами и "мавиками", точно не в теме.

Типичное видео оттуда, тройка, другая выстрелов, снаряды ложатся на расстоянии метров 100-200 друг от друга. Очевидно не потому, что кто-то плохо целится, а потому что огонь ведется с большой дистанции.
Накрыть цель в этом случае можно только увеличением количества стволов и выпускаемых снарядов, ведущих огонь по одной цели.
Никакая корректировка и баллистические калькуляторы не помогут бороться с вероятностным отклонением каждого снаряда.

От	dms~mk1
К	AMX (20.11.2022 01:22:13)
Дата	20.11.2022 12:05:50

Re: Вот примерно...

>Товарищи, которые искренне верят, что рассеивание снарядов можно корректировать калькуляторами и "мавиками", точно не в теме.

>Типичное видео оттуда, тройка, другая выстрелов, снаряды ложатся на расстоянии метров 100-200 друг от друга. Очевидно не потому, что кто-то плохо целится, а потому что огонь ведется с большой дистанции.
>Накрыть цель в этом случае можно только увеличением количества стволов и выпускаемых снарядов, ведущих огонь по одной цели.
>Никакая корректировка и баллистические калькуляторы не помогут бороться с вероятностным отклонением каждого снаряда.

Тут не все так просто, на мой скромный дилетантский взгляд. Если смотреть по таблицам стрельбы, 120 миномет должен давать разброс на десятки метров, но на видео наблюдаем, как гоняют пехоту по окопу, попадая частью мин в сам окоп. (Как пишет kenigtiger, загоняли в блиндаж, который накрывали 122-152.) Видимо, есть какие-то тонкости, которые позволяют стрелять лучше, чем по таблицам. Может более тщательно исправлять наводку, подбирать заряды из одной партии, сортировать мины по весу.

От	Adekamer
К	dms~mk1 (20.11.2022 12:05:50)
Дата	20.11.2022 16:38:20

на видео мы видим подборку удачных попаданий

>Тут не все так просто, на мой скромный дилетантский взгляд. Если смотреть по таблицам стрельбы, 120 миномет должен давать разброс на десятки метров, но на видео наблюдаем, как гоняют пехоту по окопу, попадая частью мин в сам окоп. (Как пишет kenigtiger, загоняли в блиндаж, который накрывали 122-152.) Видимо, есть какие-то тонкости, которые позволяют стрелять лучше, чем по таблицам. Может более тщательно исправлять наводку, подбирать заряды из одной партии, сортировать мины по весу.

тонкость в том что когда выпустил 10-ок летучек по одной цели - уже на 11 летучке понимаешь как скорректировать ветер заряд или газорегулятор (или как там оно называется)

От	KGI
К	dms~mk1 (20.11.2022 12:05:50)
Дата	20.11.2022 13:43:21

Re: Вот примерно...

>>Товарищи, которые искренне верят, что рассеивание снарядов можно корректировать калькуляторами и "мавиками", точно не в теме.
>
>>Типичное видео оттуда, тройка, другая выстрелов, снаряды ложатся на расстоянии метров 100-200 друг от друга. Очевидно не потому, что кто-то плохо целится, а потому что огонь ведется с большой дистанции.
>>Накрыть цель в этом случае можно только увеличением количества стволов и выпускаемых снарядов, ведущих огонь по одной цели.
>>Никакая корректировка и баллистические калькуляторы не помогут бороться с вероятностным отклонением каждого снаряда.
>
>Тут не все так просто, на мой скромный дилетантский взгляд. Если смотреть по таблицам стрельбы, 120 миномет должен давать разброс на десятки метров, но на видео наблюдаем, как гоняют пехоту по окопу, попадая частью мин в сам окоп. (Как пишет kenigtiger, загоняли в блиндаж, который накрывали 122-152.) Видимо, есть какие-то тонкости, которые позволяют стрелять лучше, чем по таблицам. Может более тщательно исправлять наводку, подбирать заряды из одной партии, сортировать мины по весу.

Если всем этим (сортировать, подбирать, вымерять стволы, хранить в помещениях с терморегуляцией) заниматься в промышленных масштабах артиллерия станет самым дорогим средством поражения. Намного дороже всех этих кубов-ланцетов.

От	Максим~1
К	KGI (20.11.2022 13:43:21)
Дата	20.11.2022 14:10:49

в справочниках 30-х - 40х

>Если всем этим (сортировать, подбирать, вымерять стволы, хранить в помещениях с терморегуляцией) заниматься в промышленных масштабах артиллерия станет самым дорогим средством поражения. Намного дороже всех этих кубов-ланцетов.

в справочниках 30-х - 40х это все -
- контроль состояния стволов, подбор зарядов одной партии снарядов одного веса итп
- предписывается как рутинная работа подготовки к стрельбе
бедный богатый товарищ Сталин.

От	Паршев
К	Максим~1 (20.11.2022 14:10:49)
Дата	22.11.2022 14:58:33

Называли мне одного нашего архитектора

забыл фамилию, простая такая, типа Фокин, Фомин... он даже был скорее строительный физик. Разработал конструкцию полуподземных хранилищ для боеприпасов и т.д. без конденсата. Ну, Сталинская премия, естественно и т.д.. Дорого яичко было ко Христову дню.

От	Andrey~65
К	dms~mk1 (20.11.2022 12:05:50)
Дата	20.11.2022 12:16:31

Re: Вот примерно...

>подбирать заряды из одной партии, сортировать мины по весу.
На это время в спокойной обстановке нужно...

От	Claus
К	Andrey~65 (20.11.2022 12:16:31)
Дата	20.11.2022 16:08:35

Re: Вот примерно...

>>подбирать заряды из одной партии, сортировать мины по весу.
>На это время в спокойной обстановке нужно...
А что мешает это сделать заблаговременно перед стрельбой.
На фроте этим вроде еще в ПМВ занимались.

От	Максим~1
К	AMX (20.11.2022 01:22:13)
Дата	20.11.2022 01:46:31

открываю вам ТАЙНУ!

>Товарищи, которые искренне верят, что рассеивание снарядов можно корректировать калькуляторами и "мавиками", точно не в теме.
(...)
>Никакая корректировка и баллистические калькуляторы не помогут бороться с вероятностным отклонением каждого снаряда.

открываю вам ТАЙНУ!
вообще, управление огнем в артиллерии в основном заключается в совмещении Средней Точки Попаданий c Целью, чтобы Цель оказалась внутри Эллипса Рассеивания, в самой его середине
для этого "мавикаи" и "баллистические калькуляторы" очень полезны.
---
К сожалению, судя по результатам СВО в целом, и "видеороликам", достаточно популярна идея "стрелять куда-то туда"
в надежде что потратив много-много снарядов за счет "рассеивания" авось в какого-нибудь противника попадем.

От	AMX
К	Максим~1 (20.11.2022 01:46:31)
Дата	20.11.2022 16:41:49

Re: открываю вам...

>открываю вам ТАЙНУ!
>вообще, управление огнем в артиллерии в основном заключается в совмещении Средней Точки Попаданий c Целью, чтобы Цель оказалась внутри Эллипса Рассеивания, в самой его середине
>для этого "мавикаи" и "баллистические калькуляторы" очень полезны.

Я в курсе. Только толку то, если выпускается всего несколько снарядов. Да и по видосикам со средней точкой на глаз всё в порядке, пристреляно вероятно давно или с калькуляторами всё хорошо.

С такой плотностью огня работа артиллерии выглядит абсолютно бессмысленной. С РСЗО тоже самое.

От	Дмитрий Адров
К	AMX (20.11.2022 16:41:49)
Дата	20.11.2022 22:06:19

Re: открываю вам...

Здравия желаю!

>Я в курсе. Только толку то, если выпускается всего несколько снарядов. Да и по видосикам...

А не видели ли в тех же видео, как поле вокруг вражеских позиций усеяно сотням воронок. Стреляли, но не попали.

Дмитрий Адров

От	badger
К	Роман Алымов (19.11.2022 21:02:25)
Дата	20.11.2022 00:26:01

Re: Вот примерно...

> https://kenigtiger.livejournal.com/2197104.html

Якобы, есть ещё и такая проблема:

https://t.me/ASWman/3263

о которой нет у Мурза

От	KGI
К	badger (20.11.2022 00:26:01)
Дата	20.11.2022 00:54:06

Re: Вот примерно...

>> https://kenigtiger.livejournal.com/2197104.html
>
>Якобы, есть ещё и такая проблема:

> https://t.me/ASWman/3263

>о которой нет у Мурза

Правда заключается в том, что какие бы инновации не использовались - корректировка с дронов, продвинутые баллистические калькуляторы, метеостанции и пр. - артиллерия все равно останется артиллерией и будет решать задачи статистически. Положить определенное количество снарядов в квадрат определенного размера (использование управляемых снарядов отдельный разговор). Поэтому танк, который ездит по Павловке наверное нужно поражать не артиллерией, а противотанковыми средствами. Как-то никому это в голову не приходит.

От	badger
К	KGI (20.11.2022 00:54:06)
Дата	20.11.2022 01:17:58

Re: Вот примерно...

>Правда заключается в том, что какие бы инновации не использовались - корректировка с дронов, продвинутые баллистические калькуляторы, метеостанции и пр. - артиллерия все равно останется артиллерией и будет решать задачи статистически. Положить определенное количество снарядов в квадрат определенного размера (использование управляемых снарядов отдельный разговор).

Статистически, на танке есть масса уязвимых мест, типа прицелов или ствола орудия, прилёт в каковые места тяжёлых осколков артснарядов вполне себе делает танк не слишком боеспособным, так что «статистически» смысл есть тоже, особенно по группе танков, особенно с учетом того, что вокруг танков, обычно, тоже есть пехоты и легкая техника противника.

>Поэтому танк, который ездит по Павловке наверное нужно поражать не артиллерией, а противотанковыми средствами. Как-то никому это в голову не приходит.

Танки надо поражать всем, авиацией, артиллерией, противотанковыми средствами, что быстрее дотянется. Конкретно у артиллерии для этого есть ВТО-боеприпасы, если прямо одним выстрелом надо.

От	Andrey~65
К	badger (20.11.2022 01:17:58)
Дата	20.11.2022 12:14:25

Re: Вот примерно...

>Статистически, на танке есть масса уязвимых мест...

На этот счет в СССР и США НИР проводили... С расчетами и экспериментами.

От	Казанский
К	fenix~mou (19.11.2022 20:34:33)
Дата	19.11.2022 20:43:01

Re: Неубедительно, сомнения...

Естественно он не артиллерист.Но он уже 8 лет воюет.Насмотрелся всякого треша.

От	badger
К	Казанский (19.11.2022 20:43:01)
Дата	20.11.2022 00:38:01

Re: Неубедительно, сомнения...

>Естественно он не артиллерист.Но он уже 8 лет воюет.Насмотрелся всякого треша.

Он не только не артиллерист ( сама по себе фраза «гражданские коптеры фирмы DGI» намекает), но и тот же Мурз о нём весьма критического мнения, как о военкоре и человеке, настолько, что «Татарский» у него отдельных тэг в ЖЖ:

https://kenigtiger.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Но сами затронутые проблемы очевидны много кем описаны, включая того же Мурза.

От	badger
К	badger (20.11.2022 00:38:01)
Дата	20.11.2022 00:57:24

Re: Неубедительно, сомнения...

>но и тот же Мурз о нём весьма критического мнения

И в целом, взаимные претензии в среде профессиональных ~~революционеров~~ борцов с укропом не есть что-то редкое, тот же Стрелков критического мнения о Ходаковском:

https://t.me/strelkovii/3324

Все мы люди и ничто человеческое, как говорится, не чуждо...

От	инженегр
К	Казанский (19.11.2022 20:43:01)
Дата	19.11.2022 21:08:05

И, к тому же, его мнение хорошо соотносится в мнением Ходаковского

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021032.htm
К тому же в современных реалиях "лучше перебдеть".
С ув.
Алексей Андреев

От	Казанский
К	инженегр (19.11.2022 21:08:05)
Дата	19.11.2022 21:35:02

Re: И, к...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021032.htm
>К тому же в современных реалиях "лучше перебдеть".
>С ув.
>Алексей Андреев
Если послушать что рассказывает Евич,Грубник вообще становится страшно,потому что складывается впечатление что никакой связи обратной между верхом и низом на фронте нет даже через 9 месяцев войны.Ходят по одним и тем же граблям,общение в стиле я начальник,ты дурак,даже если ты 8 лет воюешь,весь увешан наградами,а я только вчера приехал на фронт,но у меня звезды больше.

От	инженегр
К	Казанский (19.11.2022 21:35:02)
Дата	20.11.2022 17:27:50

Типичная ситуация для моего времени службы - 1986-88.

>Если послушать что рассказывает Евич,Грубник вообще становится страшно,потому что складывается впечатление что никакой связи обратной между верхом и низом на фронте нет даже через 9 месяцев войны.Ходят по одним и тем же граблям,общение в стиле я начальник,ты дурак,даже если ты 8 лет воюешь,весь увешан наградами,а я только вчера приехал на фронт,но у меня звезды больше.

С ув.
Алексей Андреев