От Melnikov
К tarasv
Дата 20.11.2022 03:52:40
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: странные заявления...

>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>Э... не знают о чем?
>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>
> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.

ой, а поясните!
а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
да еще без применения сторонних ресурсов

с бусолькой я на раз сделаю
а как иначе?
научите!


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата 20.11.2022 22:39:22

Ре: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например ГПС!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что ГПС работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

>с бусолькой я на раз сделаю
>а как иначе?
>научите!

загружаете на ноутбук googlearth где фотографии с сателитов и наводите курсор в предпологаемое место расположения вашего орудия

Тот татарский потому и написал:

>Программа позволяет осуществлять наводку орудий любому человеку, кто умеет нажимать пальцами сенсорный экран. Просто ставишь орудие в направлении цели, X и Ы, показаны на карте. Поднимаешь коптер и на глаз корректируешь: южнее, севернее и т.д. Всё. (Специально для телефонофобов скажу: купите китайский, не вставляйте симку, скачайте приложение через вай-фай и так же обновляйте карты. Телефон с симкой вам тоже будет нужен — надо как-то держать связь).


>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Адров
К Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата 20.11.2022 21:57:09

Поясняю

Здравия желаю!

>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.


Дмитрий Адров
От Slick
К Дмитрий Адров (20.11.2022 21:57:09)
Дата 21.11.2022 08:38:41

Re: Поясняю

>Здравия желаю!

>>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>>да еще без применения сторонних ресурсов
>
>Обычно я это делаю тыкая в экран смартфона пальцем.


>Дмитрий Адров


Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту? И вопрос сложнее, у вас есть точка координат, как определить куда смотрит ствол орудия?
От Cyril-69
К Slick (21.11.2022 08:38:41)
Дата 21.11.2022 11:20:45

Re: Поясняю



>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?

никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
https://market.yandex.ru/product--navigator-garmin-etrex-32x/484943045?cpc=jObeHK9LHIqDtWtWU18g9I2XV5NexwaP_AwvsvJ5deMlm11S-mNUeuCcgl5BVDUVt6NjRgcxUIxzUtvPIDf4BCpuN-H2GAObJ2JqP75Z0bY863Cw-iN1wth2SWMvKd9417229En5GCUzlaqpzLIQOYKPylC9vyYzNfNmlmHvJh7mKrsEVYl-QtWPZAtuqDm8wVh8C4HKK08%2C&rs=eJwBJQDa_zIjUAF6BAiF_hGaARhncHMg0L3QsNCy0LjQs9Cw0YLQvtGA0Ysn2xOG&sku=484943045&do-waremd5=wDyvggDjRd0MSEWevKX6gw&sponsored=1&cpa=1&nid=27021910
От kea365
К Cyril-69 (21.11.2022 11:20:45)
Дата 24.11.2022 12:56:06

Re: Поясняю



>>Хе-хе под Кудымкаром есть места без сотовой связи, как будете привязываться к месту?
>
>никак не могу понять, почему все увязывают определение координат GPS с наличием/отстутствием сотовой связи?
>
Большинство юзеров под термином "GPS" понимают само навигационное приложение для используемой этим юзером ОС . Чаще всего это КартыГугл/ЯндексКарты для Андроид/АйОС . Попытка использовать эти приложения без сотовой сети приводит юзера к выводу " Карты не загружаются , значит GPS без сот.сети не работает " .
Немногие знают , что даже в эти приложения можно загрузить карты заранее и потом пользоваться ими в автономном режиме , созданном вынужденно ( нет сот.сети или недостаточный сигнал для передачи данных ) или самостоятельно ( включение авиарежима ) .
Еще меньшее количество пользователей знает , что эти приложения показывают текущее местонахождения и без загруженных заранее карт и без доступа к сети . Будет просто точка на белом листе , но с известными координатами . Вместе с компасом и бумажной картой этим вполне можно оринтироваться .
Про то , что есть специализированные приборы для навигации ( Garmin ) , в которых использование сот.сети/интернета в принципе не предусмотрено , карты в него закачиваются заранее , знают совсем единицы . Но и такой аппарат , даже без карты покажет текущие координаты , запишет трек движения . Компас , чаще всего , встроенный уже в них есть .
От KJ
К Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата 20.11.2022 11:17:33

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
При определении координат GPS-приемник не излучает. Также как любой другой приемник систем спутниковой навигации.
Знание уровня 2х2=4.
Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.
От Udaff
К KJ (20.11.2022 11:17:33)
Дата 20.11.2022 11:51:51

Re: странные заявления...

>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.

Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?
От KJ
К Udaff (20.11.2022 11:51:51)
Дата 20.11.2022 13:30:22

Re: странные заявления...

>>Правда не в любом смартфоне есть чистый GPS приемник, бывает оный без интернета не получает альманах. Впрочем сие легко проверяется на практике с вытащенной симкой и режимом полета.
>
>Без сети смартфон может тратить минуту-другую на определение местоположения. Насколько это критично ?
Я не об этом, есть телефоны которые вообще не могут определить местоположение без интернета (любого), т.к. альманах они получают не через радиоканал, а по интернету. Некоторые вроде даже вычисления проводят на сервере.
От Adekamer
К KJ (20.11.2022 13:30:22)
Дата 20.11.2022 16:34:09

чтото вы совсем отстойное описываете

такой телефон еше поискать надо
GNSS приемник который даже раз в секунду отдает координаты (совсем дешманский) стоит еденицы баксов, обычный который умее отдаваь 10- раз в секунду стои т совсе незначительно дороже... и это цены в розницу
От KJ
К Adekamer (20.11.2022 16:34:09)
Дата 20.11.2022 17:02:45

Re: чтото вы...

>такой телефон еше поискать надо
Согласен.
Просто заметил, что среди дешмана такое может встретиться.
От МУРЛО
К Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата 20.11.2022 07:04:24

Re: странные заявления...

>с бусолькой я на раз сделаю

Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
и рацией. И как вы определитесь?
От Robert
К МУРЛО (20.11.2022 07:04:24)
Дата 20.11.2022 11:48:23

Если есть карта и курвиметр?

>Допускаете, что нет? Вот вас ночью привезли в какую то клетку лесополосы с буссолью
>и рацией. И как вы определитесь?

Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.
От МУРЛО
К Robert (20.11.2022 11:48:23)
Дата 20.11.2022 12:14:08

Re: Если есть...

>Запросто. Достаточно на карту давным-давно заранее нанести единственныю точку карандашом, над которой надписать её замеряные тогда ГПС-координаты.

Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.
От Robert
К МУРЛО (20.11.2022 12:14:08)
Дата 20.11.2022 12:47:42

Если везут не в глуxом кунге, я бы вёл отсчет по дороге тогда

>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

.
От МУРЛО
К Robert (20.11.2022 12:47:42)
Дата 20.11.2022 14:09:35

Re: Если везут...

>>Вы не знаете, куда вас завезли на самом деле. Точка вам не поможет. Это не знакомый полигон со знакомыми ориентирами. Только лесополосы.

Ну в общем, все эти распальцовки про буссоль - хороши при сравнительно статичном фронте с известной топообстановкой. А при нынешних маневрах и плотностях без СНС сразу гроб. Или арта не туда приедет или НП, или корректировщик. А ВСУ приедут туда, куда надо. Все да и еще вовремя.


Амеры не зря упирались с первым сухопутным приемником навстар размером с чемодан - прекрасно понимали преимущества еще в начале восьмидесятых. А у нас в 2022 - "лошадь себя еще покажет".
От tarasv
К Melnikov (20.11.2022 03:52:40)
Дата 20.11.2022 03:56:08

Re: странные заявления...

>>>Поставил орудие, и прежде чем его Х и У появятся на электронной карте надо получить данные от источника привязки, например GPS!
>>>Может карта и закачаны заранее т.е. грузятся офф-лайн, а вот текущие координаты - точно нет. А значит связь и сигнал в эфир! т.е. засветка позиции!
>>>Э... не знают о чем?
>>>О том, что GPS работает на врага и им пользоваться не следует?
>>
>> Такой уровень дремучего невежества честно говоря даже сложно себе представить. :( Поэтому у меня только одно предположение - вечер тяпницы.
>
>ой, а поясните!
>а как на офф-лайн карте вы координаты орудия получите?
>да еще без применения сторонних ресурсов

От GPS/GLONASS в телефоне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (20.11.2022 03:56:08)
Дата 20.11.2022 08:52:46

Re: странные заявления...

> От GPS/GLONASS в телефоне.
А использование телефона насколько допустимо?
Телефон потенциально источник излучения, которое можно зафиксировать, даже без сим карты.
Понятно когда нет других средств, что использование телефона неизбежно.
От Adekamer
К Anvar (20.11.2022 08:52:46)
Дата 20.11.2022 10:31:08

в андроиде есть авиа режим

когда GNSS (навигация работает)
а любые излучения коммуникационные - нет
От Никита Каменский
К Adekamer (20.11.2022 10:31:08)
Дата 21.11.2022 00:42:38

Re: в андроиде...


>когда GNSS (навигация работает)
>а любые излучения коммуникационные - нет

Это в теории. На практике же всё не так просто.

Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.
И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

NSA (и их китайские товарищи) не дремлют...
От Adekamer
К Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата 21.11.2022 08:16:29

вы можете это как то подтвердить ?


>>когда GNSS (навигация работает)
>>а любые излучения коммуникационные - нет
>
>Это в теории. На практике же всё не так просто.

>Всякие дешёвые (и не очень) китайские аппараты легко могут "за кадром" не то что излучать, а и в интернет ходить, если он как-либо доступен.

как может телефон ходить в интернет если он (телефон) не зарегистрирован ни в вифи сети ни в сотовой ?

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

опять - как можно ДИСТАНЦИОННО активировать то что не слущает - не принимает комманд ?
я не встречал описание такого функционала
может поделитесь ссылками на описание таких возможностей ?

От Claus
К Никита Каменский (21.11.2022 00:42:38)
Дата 21.11.2022 01:02:41

Re: в андроиде...

>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.
При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки, оставив wi-fi и раздать такие аппараты в войска.
Поставить роутеры и кинуть оптику - и вполне все это будет работать.
От Никита Каменский
К Claus (21.11.2022 01:02:41)
Дата 21.11.2022 01:38:10

Re: в андроиде...


>>И даже некоторые недешёвые и знатных брендов продолжают слушать эфир на тему и могут активироваться дистанционно и в авиарежиме.

>При желании, ничто не мешает тупо выпаять порт под симки,

Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>оставив wi-fi

Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.
От Claus
К Никита Каменский (21.11.2022 01:38:10)
Дата 21.11.2022 10:44:21

Re: в андроиде...

>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.
Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо, чтобы несанкционированного подключения избежать, в т.ч. и чтобы какой нибудь инициативный боец подключиться не смог..

>>оставив wi-fi
>
>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.
Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.
И к базовым станциям он не коннектится.
От Никита Каменский
К Claus (21.11.2022 10:44:21)
Дата 22.11.2022 02:19:03

Re: в андроиде...


>>Для описанного механизма SIM-карта не нужна.

>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,

Вы в каменном веке живёте.

Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

>>>оставив wi-fi
>>
>>Wi-Fi уязвим совершенно аналогичным образом.

>Насколько я помню, радиус действия у него меньше, соответственно засечь сложнее.

Радиус :facepalm: Засекание определяет мощность, а не радиус. И типичный профиль Wi-Fi обычно мощнее, чем оный у 4G/5G. Времена оригинального GSM с его ваттом выходной закончились давным-давно.

>И к базовым станциям он не коннектится.

У NSA есть кнопка, чтобы когда им надо коннектилось куда им надо. А китайское добро вообще ломится ко всему безо всяких кнопок, непрерывно и без остановки :)
От Count
К Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата 24.11.2022 09:37:01

Re: в андроиде...

>>Неправильно написал, там скорее весь модуль выпаять надо,
>
>Вы в каменном веке живёте.

>Нет никаких "модулей". Давным-давно уже тотальная интеграция всего со всем. Разные куски могут находиться где угодно.

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.
А много телефон передаст без антенны? Например https://youtu.be/yQtaj3TDMjI?t=148
Антенны обычно на крышке, но телефоне из видео их видно на 2:27 Контакты заклеиваются скотчем или вообще выдираются если нет доверия к пользователю.
От tarasv
К Никита Каменский (22.11.2022 02:19:03)
Дата 22.11.2022 23:45:04

Re: в андроиде...

>Например, в современных чипсетах на тему модем это часть SoC вместе с процессором, GPU и т.д. А одна-единственная микросхема реализует трансивер с поддержкой всей радиочасти в диапазоне до 6 ГГц (миллиметровый поддиапазон 5G пока отдельно идёт), включая все соответствующие стандарты сотовой связи и все спутниковые навигационные системы.

Аппаратное отключение работы RF части на передачу теоретически возможно. Во многих телефонах, для экономии батарей, питание усилителей мощности передатчиков динамическое и поэтому физически отделено от питания слаботочной части. Что в телефонах с монолитным RF модулем, что в телефонах с отдельными интерфейсами антенн/усилителями мощности (iPhone до 12го как минимум). Если убрать "высокое" то приемная часть может остаться рабочей, а передатчики работать не будут. Динамическое питание реализуется отдельной микросхемой так что простор для очумелый ручек есть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)