От Nail
К Secator
Дата 22.11.2022 12:29:50
Рубрики Современность; Артиллерия;

Ну да


>>>Балуевский и Рукшин - ушли из-за несогласия с реформами мебельщика.
>>Как мы сейчас наблюдаем именно незавершенность реформ мебельщика и "реставрация" старых порядков при его сменщике и привела нас в ту дыру где мы есть.
>
>Ну да. Вот если бы у нас армия была 600 тыс всего, да на ивеках и леопардах и еще 2-а мистраля. то мы бы им показали.

С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.

All the best!
От А.Никольский
К Nail (22.11.2022 12:29:50)
Дата 22.11.2022 13:35:14

Re: Ну да


>С армией в 600 тысяч не было бы иллюзий, что она может что-то сделать. Так что просто никто ничего бы и не стал показывать.
++++
Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
От Claus
К А.Никольский (22.11.2022 13:35:14)
Дата 23.11.2022 01:30:32

Так можно на Цахал посмотреть.

>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
Мобресурс 3.11 млн.чел.

А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.
От марат
К Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата 23.11.2022 20:11:53

Re: Так можно...



>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.
Не почти, а всего втрое.
При таком соотношении бюджет России должен быть раз в пять больше(не израильского, а современного российского). А если учесть американскую помощь...
С уважением, Марат
От СБ
К Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата 23.11.2022 10:39:52

Re: Так можно...

>>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
>Так можно на Цахал посмотреть. Бюджет втрое меньше нашего. При этом имеется авиация вполне способная делать столько же вылетов, как и наша. Имеется флот, пусть и не самый мощный.
>При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
>В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
>Мобресурс 3.11 млн.чел.

>А бюджет почти втрое меньше нашего. И главное в их подготовке и способности воевать, никто не сомневается.

2006 год показал, что у ЦАХАЛА при попытке его использовать без проведения мобилизационных мероприятий наблюдается резкий недостаток реальных штыков на фронте, а авиация и артиллерия в совершенно тепличных условиях (отсутствие противодействия и географически крохотный район) не могут выкурить боевиков, у которых, как говорят злые языки, в первой линии было не больше тысячи бойцов, с подготовленных позиций. С тех пор может конечно положение вещей улучшилось, но пассивно-оборонительный образ действий против инсургентов из Газы, имеющих только слабо вооружённую лёгкую пехоту и неуправляемые ракеты, сколхозенные из канализационных труб, заставляет в этом усомниться.
От sas
К Claus (23.11.2022 01:30:32)
Дата 23.11.2022 03:51:31

Re: Так можно...

>>Макаров фактически так и думал, считал что мы можем действовать только на "короткую" (типа 888 или 2014), для чего соответствующие бригады и делал. Кстати, одним из источников вдохновения были отнюдь не армии НАТО, а кубинцы с их колесными кентаврами на БТР-60
> Имеется флот, пусть и не самый мощный.
Сколько в израильском флоте РПКСН? Есть ли в составе ЦАХАЛА такая структура, как РВСН?

>При этом вооруженные силы 176.5 тыс.чел + резерв 565тыс.чел.
>В т.ч. 133тыс сухопутные войска, плюс 380тыс. резерва к ним.
А теперь попробуйте перейти к столь любимым Вами относительным числам и сравните, какой процент от численности ВС составляют СВ в Израиле и в РФ.



>А бюджет почти втрое меньше нашего.
А армия во сколько раз меньше армии РФ?
От А.Никольский
К sas (23.11.2022 03:51:31)
Дата 23.11.2022 08:38:51

Кроме того, ЦАХАЛ обороняет на порядки меньшую территорию (-)
От sas
К А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата 23.11.2022 12:46:36

Это Вы гр-ну Клаусу расскажите,

который в очередной раз сравнивает ежа и ужа...
От Claus
К sas (23.11.2022 12:46:36)
Дата 23.11.2022 14:18:27

А что там наши обороняют?

А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.
От sas
К Claus (23.11.2022 14:18:27)
Дата 23.11.2022 14:30:10

Территорию Российской Федерации

Вы, похоже, не в курсе задач ВС

>А то как то нехорошие разговоры вестись начали о возможном наступлении ВСУ на Курск.
Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область и то, что вообще еще не случилось? Или Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
От Claus
К sas (23.11.2022 14:30:10)
Дата 23.11.2022 14:48:33

Re: Территорию Российской...

>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
Я?


>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.

>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
Так что смысла нет.
От sas
К Claus (23.11.2022 14:48:33)
Дата 24.11.2022 12:59:18

Re: Территорию Российской...

>>Что ж Вы так быстро от глобального обсуждения военных бюджетов разных стран стремительно переобулись в воздухе и пытаетесь перевести обсуждение на конкретную область
>Я?
Вы. Или у Вас провалы в памяти?

>>Вы внезапно посмотрели на карту мира и начали что-то подозревать?
>Было отмечено, что ВС РФ обороняют намного большую территорию. Соответственно встречный вопрос - хотя бы Курскую и Белгородские области надежно мы можем защитить?
А в чем проблема?

>Но главное военный бюджет расходуется не на оборону территории, а на содержание войск.
Вам осталось перечислить этисамые войска в случае ЦАХАЛ-а и в случае ВС РФ.


>А их, если учитывать резервистов, которых можно быстро подтянуть, у Цахала внезапно оказывается не сильно то и меньше чем у РФ. При втрое меньшем бюджете.
1. Вы сейчас стремительно переобулись в воздухе и от всех ВС перешли только к СВ.
2. А точно ли их не сильно меньше?


>>И да, чтоб два раза не вставать. Раз Вам так нравится опыт Израиля, поддерживаете ли Вы идею ввести в Российской Федерации всеобщую воинскую обязанность для граждан обоих полов?
>При нашем населении их придется черенками от лопат вооружать.
>Так что смысла нет.
Так что Вам нет смысла рассказывать про передовой опыт Израиля.
От Claus
К А.Никольский (23.11.2022 08:38:51)
Дата 23.11.2022 11:42:35

С учетом резервистов, СВ получаются сопоставимы с нашими. А бюджет втрое меньше

Собственно это пример как надо было делать.
Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
От sas
К Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата 23.11.2022 12:46:05

Re:Вы уже посчитали, какую часть ВС составляют СВ в сравниваемых армиях?

>Собственно это пример как надо было делать.
Это пример, как надо делать в Израиле, а не как в РФ.


>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.
Опять-таки, Вы сейчас сравниваете СВ Израиля с резервами и СВ РФ без резервов?



>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
От Казанский
К Claus (23.11.2022 11:42:35)
Дата 23.11.2022 12:04:57

Re: С учетом...

>Собственно это пример как надо было делать.
>Сухопутные войска крошечного израиля не сильно то меньше наших, а с резервами, которые они оперативно могут призвать, так и даже больше.

>Вместо контрактников (с копеечной зп) перемешанных со срочниками, вполне можно было держать СВ тыс в 200 и еще порядка 600тыс. резервистов на зарплате, которых оперативно призвать можно было бы призвать.
Так пробовали сформировать так называемый БАРС,ничего не получилось,ввиду забития на это дело минобоны.