От Евгений Путилов
К All
Дата 20.11.2022 20:34:19
Рубрики Армия;

стоимость учебного центра мсд и взгляды на развитие БПЛА до 2000 года из 1986-го

Для любителей футуризма, обращенного в прошлое. Рабочие материалы отчета по научно-исследовательской работе «Анализ развития беспилотных летательных аппаратов (до 2000 года) вероятного противника и способов их применения в бою». Ленинградское зенитно-ракетное училище, 1986.

https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/001.jpg


https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/002.jpg


https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/004.jpg


https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/021.jpg



И стоимость учебного центра мсд.

https://warplans.org/documents/Stoimost_UTs_1988/s2.jpg



Оказывается, цена была не маленькой. Это поясняет, почему стройки и обновления УЦ хозспособом превращались в долгострои. И почему многие мероприятия боевой подготовки лишь обозначались – банально не хватало то денег, то проволоки, то стройматериалов, то еще чего-то.
От МУРЛО
К Евгений Путилов (20.11.2022 20:34:19)
Дата 21.11.2022 07:57:59

Re: стоимость учебного...

По БПЛА было что-то коррелирующее с Tier? Или все про Aquila?
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (20.11.2022 20:34:19)
Дата 20.11.2022 22:30:37

в общем за цену 3-4 танков можно построить по высшему разряду (-)
От Slick
К Рядовой-К (20.11.2022 22:30:37)
Дата 21.11.2022 08:33:27

Re: в общем...

Вопрос - конвертируются ли танки в учебные центры? По семейным преданиям компьютер около миллиона стоил в 1986...
От Рядовой-К
К Slick (21.11.2022 08:33:27)
Дата 21.11.2022 11:24:30

Денежные ресурсы - да, конвертируются

>Вопрос - конвертируются ли танки в учебные центры?

Конвертация происходит так: деньги перенаправляются от танкопрома в общее машиностроение (или что-то типа того). Вот и вся конвертация. Само учебное оборудование ничего асобеннага из себя не представляет - механические и электротехнические штуковины. (И у меня есть подозрение, что хорошую такую долю в стоимости забирали на себя электрокабели, коих надо было банально много км.)
От Prepod
К Рядовой-К (21.11.2022 11:24:30)
Дата 21.11.2022 14:29:43

Re: Денежные ресурсы...

>>Вопрос - конвертируются ли танки в учебные центры?
>
>Конвертация происходит так: деньги перенаправляются от танкопрома в общее машиностроение (или что-то типа того). Вот и вся конвертация. Само учебное оборудование ничего асобеннага из себя не представляет - механические и электротехнические штуковины. (И у меня есть подозрение, что хорошую такую долю в стоимости забирали на себя электрокабели, коих надо было банально много км.)
Кабелей там вообще нет. Сетевое хозяйство в таких комплексах обычно сметируется отдельно как этап/очередь. А даже если не выделяется, то сидит в общей смете, как материал для СМР.
Оборудование это ерунда, там основная стоимость это СМР. Которая в советских реалиях была делом важным, но второстепенным. В конце концов и правда можно хозспособом осилить, за одно рядовой состав полезную специальность освоит.
Это всё мелочи жизни по сравнению с фондами на материалы. Начиная с бетона.
От МУРЛО
К Slick (21.11.2022 08:33:27)
Дата 21.11.2022 09:05:45

Re: в общем...

>Вопрос - конвертируются ли танки в учебные центры? По семейным преданиям компьютер около миллиона стоил в 1986...

Не конвертируются конечно, но и уникального оборудования и строительства не требуют. Все это мишенное оборудование мог выпускать любой сельхозмаш средней руки.

А комп за миллион в то время был что-то типа ЕС1036 со всем фаршем.
https://www.computer-museum.ru/histussr/21.htm
От Slick
К Евгений Путилов (20.11.2022 20:34:19)
Дата 20.11.2022 21:18:32

Re: стоимость учебного...

>Для любителей футуризма, обращенного в прошлое. Рабочие материалы отчета по научно-исследовательской работе «Анализ развития беспилотных летательных аппаратов (до 2000 года) вероятного противника и способов их применения в бою». Ленинградское зенитно-ракетное училище, 1986.

>
https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/001.jpg



>
https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/002.jpg



>
https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/004.jpg



>
https://warplans.org/documents/BPLA_till_2000(1986)/021.jpg




>И стоимость учебного центра мсд.

>
https://warplans.org/documents/Stoimost_UTs_1988/s2.jpg




>Оказывается, цена была не маленькой. Это поясняет, почему стройки и обновления УЦ хозспособом превращались в долгострои. И почему многие мероприятия боевой подготовки лишь обозначались – банально не хватало то денег, то проволоки, то стройматериалов, то еще чего-то.

Жигули в районе 10000 рублей были.
От Евгений Путилов
К Slick (20.11.2022 21:18:32)
Дата 20.11.2022 21:26:01

Re: стоимость учебного...


>
>Жигули в районе 10000 рублей были.

Нет, это ГАЗ-24 "Волга" стоила 10 тыс руб.
От park~er
К Евгений Путилов (20.11.2022 21:26:01)
Дата 20.11.2022 22:21:27

Re: стоимость учебного...


>>
>>Жигули в районе 10000 рублей были.
>
>Нет, это ГАЗ-24 "Волга" стоила 10 тыс руб.

Волга стоила в 1984 г. - 14.800, в 1988 - 15.400. Жигули по моделям от 7.300 до 9.800
От МУРЛО
К park~er (20.11.2022 22:21:27)
Дата 21.11.2022 09:08:14

Но там стоимость только оборудования(+)

капстроительства там явно нет.
От Prepod
К МУРЛО (21.11.2022 09:08:14)
Дата 21.11.2022 14:34:49

Re: Но там...

>капстроительства там явно нет.
Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
От Рядовой-К
К Prepod (21.11.2022 14:34:49)
Дата 21.11.2022 19:33:05

Да какие там стройматериалы?

>>капстроительства там явно нет.
>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.

Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
От Prepod
К Рядовой-К (21.11.2022 19:33:05)
Дата 21.11.2022 21:40:26

Бетон, прежде всего бетон. Кирпич, песок, кабель.

>>>капстроительства там явно нет.
>>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
>
>Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
Бетон, прежде всего бетон. Кирпич, песок, кабель.
От Рядовой-К
К Prepod (21.11.2022 21:40:26)
Дата 22.11.2022 11:01:55

Можно увидеть фото полигонных сооружений...

>>>>капстроительства там явно нет.
>>>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
>>
>>Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
>Бетон, прежде всего бетон. Кирпич, песок, кабель.
Можно увидеть фото полигонных сооружений со значимым количеством бетона и кирпича?
Нет на полигонах, в т.ч. добротно оборудованных, никаких капитальных сооружений кроме указанной мною вышки.
Яма с лужей для отработки вождения - наверно самое бетоноёмкое сооружение - но она есть далеко не везде.
Ну а кабеля для управления мишенной обстановкой я сразу указал - и я отношу их к электро-техническому оборудованию, а не стройматериалам.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (22.11.2022 11:01:55)
Дата 22.11.2022 16:59:03

есть сметы

УЦ с учетом капстроительства стоил более 1.1 млн руб. Как типовая школа в спальном микрорайоне 80-х гг.
Комдивы практиковали "нецелевое использование" фондов на строительство УЦ для стройки хозспособом объектов жилого и нежилого фонда, парков и хранилищ. Смотря за что будет "драть" начальство в текущем году.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (22.11.2022 16:59:03)
Дата 24.11.2022 10:51:30

Т.е. + менее 400 тыс.р. к стоимости учебных средств? (-)
От Prepod
К Рядовой-К (22.11.2022 11:01:55)
Дата 22.11.2022 16:00:00

Читайте приказ ФСБ №547 и неуклонно им руководствуйтесь.

>>>>>капстроительства там явно нет.
>>>>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
>>>
>>>Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
>>Бетон, прежде всего бетон. Кирпич, песок, кабель.
>Можно увидеть фото полигонных сооружений со значимым количеством бетона и кирпича?
Нельзя.
>Нет на полигонах, в т.ч. добротно оборудованных, никаких капитальных сооружений кроме указанной мною вышки.
Наблюдательные пункты, укрытия, кабельная канализация, водоотведение. Дороги, они могут быть и асфальтовые, но асфальт в еще большем дефиците. Не Знаю как в бывшем Киевском ВО, в бывшем Ленинградском ВО что в Сертолово, что под Лугой бетона хватает.
>Яма с лужей для отработки вождения - наверно самое бетоноёмкое сооружение - но она есть далеко не везде.
И она тоже, и препятствия.
>Ну а кабеля для управления мишенной обстановкой я сразу указал - и я отношу их к электро-техническому оборудованию, а не стройматериалам.
Вы можете их относить к чему угодно, в СССР это все равно будут дефицитом.
От Slick
К Рядовой-К (21.11.2022 19:33:05)
Дата 21.11.2022 20:48:08

Re: Да какие...

>>>капстроительства там явно нет.
>>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
>
>Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
Земля, ее отсыпка и планировка?
От Рядовой-К
К Slick (21.11.2022 20:48:08)
Дата 22.11.2022 11:04:47

Re: Да какие...

>>>>капстроительства там явно нет.
>>>Этточно, СМР там нет, и монтажа нет. А главное «деньги деньгАми, а продукты продуктАми». Без фондов на стройматералы все эти циферки не более чем игры начфиновского разума.
>>
>>Единственно где нужны стройматериалы, это здание с аппаратурой управления мишенями - одноэтажная будка с вышкой. ;)
>Земля, ее отсыпка и планировка?
Как правило, полигоны и пр. учебные поля имеют "естественный ландшафт", а обваловка стрельбищ только для стрелковки и объёмы там очень скромные.
От park~er
К МУРЛО (21.11.2022 09:08:14)
Дата 21.11.2022 09:34:37

Цена на автомобили - розничная


Думаю, было это оборудования цена была бы на 30-40% меньше