От А.Никольский
К Г.С.
Дата 22.11.2022 18:42:25
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ну "Калашников" - крупная структура, не стартап чай


>... разумеется, про империалистов: сращивание ВПК и армейской верхушки.
>ВПК не заинтересован в производстве дешевых изделий, верхушка заинтересована в теплых местах после выхода на пенсию.
+++
при этом дроны-камикадзе почти всего его (не считая геранек), мелкие тоже ZALA делает, неважно как, поставляет.
У нас этому отставанию (не разделяя на мелких и крупных) несколько десятилетий, причем в 2000-е гг военные натурально не понимали, куда им все это втыкать, и если бы не мебельщики, наверное бы та и не начали бы работать над этим. Потом начался этап (я опять про большие и средние БЛА), когда считалось, что промышленность должна сама за них заплатить, через эту "долину смерти" только СТЦ и ZALA/"Калашников" проскочили из более-менее известных. Причем директор "Калашникова", как известно, был назначен 3 года назад начальником вооружения и замминистра обороны. Наверное трясина затянула.
Почему про мавики не поняли, имея опыт Донбасса, не знаю, хотя в отдельных соединениях это поняли вроде (типа 45 бригады - были украинские видео захвата нашего грузовика с коробками из-под мавиков под Киевом). Это, конечно, очевидный провал.
От KGI
К А.Никольский (22.11.2022 18:42:25)
Дата 22.11.2022 22:49:31

Re: Ну "Калашников"...

Потом начался этап (я опять про большие и средние БЛА), когда считалось, что промышленность должна сама за них заплатить, через эту "долину смерти" только СТЦ и ZALA/"Калашников" проскочили из более-менее известных.

Большие и средние это УЗГА с Форпостом, Кронштадт с Орионом, и Луч со своим Корсаром. А СТЦ и ZALA это скорее малые.
От Паршев
К А.Никольский (22.11.2022 18:42:25)
Дата 22.11.2022 22:05:09

Re: Ну "Калашников"...


>Почему про мавики не поняли, имея опыт Донбасса,

Да опытов до хрена уже было, простите мой французский, ну в конце концов если про азеров не слышали, то про собственный аэродром в Сирии уж наверное знали (ирония). Риперу американскому сколько лет?
Диву даюсь, прямо хочется в пыточной камере поприсутствовать.
Выглядит ну вот точь-в-точь как в протоколах допросов военных заговорщиков, там где про вредительство в военных заказах.
От SKYPH
К Паршев (22.11.2022 22:05:09)
Дата 23.11.2022 10:16:07

Re: Ну "Калашников"...


>>Почему про мавики не поняли, имея опыт Донбасса,

Поняли, и даже раньше, стучались инициативники снизу, даже шевелились относительно крупные военные,к сожалению, не из тех, кто принимает окончательные решения, но это как раз та продукция, которую неинтересно делать в существовавшей экономической парадигме. Вспомните, первый достаточно перспективный российский БПЛА был принят на вооружение в 1997г, а до того испытан в 1995 в Чечне.
>

>Выглядит ну вот точь-в-точь как в протоколах допросов военных заговорщиков, там где про вредительство в военных заказах.

Да нет, просто деиндустриализация, коррупция, безинициативность.
От Александр Буйлов
К SKYPH (23.11.2022 10:16:07)
Дата 23.11.2022 10:35:43

Минпром играет как бы не первую роль.

>Да нет, просто деиндустриализация, коррупция, безинициативность.
Министерство, задачей которого стоит развитие промышленности через протекционизм успешно гробит её, создавая протекцию перекупам.
То ли потому что проще отчитаться об "импортозамещении" (свои то ли сделают то ли нет, то ли уложатся в сроки то ли не уложатся, а перекупы гарантированно привезут вовремя), то ли по коррупционному фактору, то ли потому что у перекупов лоббисты мощнее. Но результат налицо.
Плюс истории с имитацией производства под эгидой минпрома.
Промышленность минпрому практически не верит, деньги вкладывать в производство под проекты минпрома не стремится.
Хотя какие то подвижки последнее время есть.
От Secator
К Паршев (22.11.2022 22:05:09)
Дата 22.11.2022 22:24:42

Re: Ну "Калашников"...


>>Почему про мавики не поняли, имея опыт Донбасса,
>
>Да опытов до хрена уже было, простите мой французский, ну в конце концов если про азеров не слышали, то про собственный аэродром в Сирии уж наверное знали (ирония). Риперу американскому сколько лет?
>Диву даюсь, прямо хочется в пыточной камере поприсутствовать.
>Выглядит ну вот точь-в-точь как в протоколах допросов военных заговорщиков, там где про вредительство в военных заказах.

Да давно уже хотели, но промышленность ничего путного так и не смогла предложить.
Зато вот это предлагали
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/16D68/production/_103144539_b73e6f94-2e95-43ce-a3b4-bc2d4641dca9-1.jpg



С уважением Secator
От Flanker
К Secator (22.11.2022 22:24:42)
Дата 23.11.2022 10:25:07

Re: Ну "Калашников"...


>Да давно уже хотели, но промышленность ничего путного так и не смогла предложить.
Ооо да знаю чего эта корпорация хотела :)) так чтобы этот мавик утопить в болоте а потом и оно стреляло, пардон летало. Нормальные армии давно осознали что эксплуатация техники в особых условиях решается эксплуатационно организационными мероприятиями и только наши лампасики все мечтают об истребители 5 поколения который можно на зиму под снегом бросить на полюсе холода, а потом откопать и воевать. Вместо того чтоб озаботится быстровозводимым ангаром и набором установок климат контроля :))))
Поэтому только закупки у тех кто подобной куйней не страдает спасут красную армию хотя бы в умеренной климатической зоне :)
>С уважением Secator
От А.Никольский
К Secator (22.11.2022 22:24:42)
Дата 23.11.2022 08:28:33

Думаю, расходы на БПЛА с 2008 превысили $10 млрд

Имею ввиду только государственные, и на НИОКР и на закупки, причем на закупки подавляющая часть.
При этом тот же Иноходец/Орион на 70% профинансирован частником, и это сотни млн долл, а скорее за миллиард
От Nagel
К А.Никольский (23.11.2022 08:28:33)
Дата 25.11.2022 13:33:19

Re: Думаю, расходы...

>Имею ввиду только государственные, и на НИОКР и на закупки, причем на закупки подавляющая часть.
>При этом тот же Иноходец/Орион на 70% профинансирован частником, и это сотни млн долл, а скорее за миллиард
 и где отдача от этих расходов?
От А.Никольский
К Nagel (25.11.2022 13:33:19)
Дата 26.11.2022 13:23:16

Re: Думаю, расходы...

Несколько тысяч комплексов в войсках, от Форпостов до Ланцетов. И недоделанные крупные БПЛА типа "Ориона" (серия началась, но потом видимо возникли проблемы) или "Альтаира". Были и бракоделы типа Веги, которые миллиарды рублей на ветер пустили
От Паршев
К Secator (22.11.2022 22:24:42)
Дата 22.11.2022 22:45:43

Я в России живу, у меня Бибиси не катит


>
>Да давно уже хотели, но промышленность ничего путного так и не смогла предложить.

Ну купили бы у китайцев, у хуситов в конце концов за пшеницу (даже не ирония). Чем вот так с голой ... (почикал что написал, а то на две статьи). Они чего, воевать не собирались или что?

Ну да, "промышленность не смогла". А в июне вдруг смогла, какая неожиданность.
Не, вредительство точно.
От Nagel
К Паршев (22.11.2022 22:45:43)
Дата 23.11.2022 22:57:33

Re: Я в...


>>
>>Да давно уже хотели, но промышленность ничего путного так и не смогла предложить.
>
>Ну купили бы у китайцев, у хуситов в конце концов за пшеницу (даже не ирония). Чем вот так с голой ... (почикал что написал, а то на две статьи). Они чего, воевать не собирались или что?
Они привыкли жить по принципу "на что нам география, кучер довезет". Высшее руководство не лезло в " Мелочи" Предполагалось что наши удальцы чудо богатыри и так всех победят, а руководством на местах займутся сами военные и ВПК.
>Ну да, "промышленность не смогла". А в июне вдруг смогла, какая неожиданность.
>Не, вредительство точно.
Да не вредительство это. Это ркмп нашлась. Царствуй лёжа на боку. Не вникать в мелочи, выдумать что мы ого-го и одной левой. А на деле царство оказалось весьма лёгким.
От Secator
К Паршев (22.11.2022 22:45:43)
Дата 22.11.2022 23:18:46

Re: Я в...

Странно. Я тоже.

>>
>>Да давно уже хотели, но промышленность ничего путного так и не смогла предложить.
>
>Ну купили бы у китайцев, у хуситов в конце концов за пшеницу (даже не ирония). Чем вот так с голой ... (почикал что написал, а то на две статьи). Они чего, воевать не собирались или что?

>Ну да, "промышленность не смогла". А в июне вдруг смогла, какая неожиданность.
>Не, вредительство точно.

Что она там смогла? Иранская разве что.

С уважением Secator
От Паршев
К Secator (22.11.2022 23:18:46)
Дата 22.11.2022 23:56:59

Вы корневой пост прочитайте (-)
От Robert
К Secator (22.11.2022 23:18:46)
Дата 22.11.2022 23:37:13

С Ираном - вообще анекдот.

>Ну да, "промышленность не смогла". А в июне вдруг смогла, какая неожиданность.
>>Не, вредительство точно.
>
>Что она там смогла? Иранская разве что.

Иран - закупил в России кучу дико сложныx ЗРК "Тор" образца 2016-го, что ли, года. Такие, со здоровой квадратной РЛС с ФАР спереди которые.

Для защиты от "Томагавков" закупил, если те - прилетят. Уже один пассажирский самолёт под Тегераном из ниx по ошибке успешно сбили.

Поставил же Иран в Россию - буквально какие-то летающие мопеды в обмен.
От СОР
К Паршев (22.11.2022 22:45:43)
Дата 22.11.2022 23:09:30

Re: Я в...


> Они чего, воевать не собирались или что?

Глядя на все это, думается, хорошо, что сейчас, а не через 10 лет.
От Nagel
К А.Никольский (22.11.2022 18:42:25)
Дата 22.11.2022 21:27:39

Re: Ну "Калашников"...


>Почему про мавики не поняли, имея опыт Донбасса, не знаю, хотя в отдельных соединениях это поняли вроде (типа 45 бригады - были украинские видео захвата нашего грузовика с коробками из-под мавиков под Киевом). Это, конечно, очевидный провал.
И его не пытаются исправить сейчас, мавики в основном идут от волонтеров... Официальные структуры не чешутся. Что так сложно организовать закупку мавиков за рубежом и поставлять в войска? Спецзадание которое не под силу нашим потомкам Штирлицев? Кокаин возить диппочтой умеют.
От А.Никольский
К Nagel (22.11.2022 21:27:39)
Дата 23.11.2022 00:26:48

Официальные структуры вполне чешутся (-)
От Nagel
К А.Никольский (23.11.2022 00:26:48)
Дата 23.11.2022 00:49:34

Re: Официальные структуры...

Не видно результата. Уж накупить в Китае через спецслужбы разных дронов могли бы. Аням Чапмен надо было немножко отвлечься от б...ва и освоения бюджета и совершить секретную спецоперацию - "закупка квадрокоптера в китайском супермаркете". С последующей отправкой дронов посылкой на родину. И раздачей его воинским частям.
Волонтеры на свои нищенские гроши эту спецоперацию проворачивают.
Почему не могут провернуть государственные структуры - вопрос философский. Видимо, западло и слишком сложно.
От А.Никольский
К Nagel (23.11.2022 00:49:34)
Дата 23.11.2022 07:46:01

Re: Официальные структуры...

С учетом заявлений китайских производителей официально все это светить не будут.
От Nagel
К А.Никольский (23.11.2022 07:46:01)
Дата 23.11.2022 22:53:42

Re: Официальные структуры...

>С учетом заявлений китайских производителей официально все это светить не будут.
 С учётом отзывов с фронта подавляющая часть дронов квадрокоптеров куплена на деньги самих бойцов или волонтёрами. В том числе куплена как в России так и за рубежом. И ничего как то куплена. Несмотря на противодействие российских же "органов". Мешавших поставкам в Л-ДНР. И сейчас та же картина. Квадрики есть, но Минобороны ФСБ и другие силовики к их закупкам не имеют отношения. Отдувается гражданское общество. За ваших.
От А.Никольский
К Nagel (23.11.2022 22:53:42)
Дата 25.11.2022 08:27:07

Re: Официальные структуры...

За привезенное волонтерами принято по возможности отчитываться, отсюда и впечатление, что только они и снабжают. При этом глупо отрицать и вредительские барьеры для них на таможне (для гражданской помощи они как бы не хуже были), равно как и провал МО с БПЛА, особенно яркий в классе мелких коптеров. Но это не означает, что сейчас в том числе и в этом классе не идут масштабные работы и закупки, в том числе импортных и комплектующих для сборки здесь. На поверхность вылезает немного, типа коптера Алмаз-Антея, сборки на Сахалине, и это правильно.
От Nagel
К А.Никольский (25.11.2022 08:27:07)
Дата 25.11.2022 13:37:37

Re: Официальные структуры...

>За привезенное волонтерами принято по возможности отчитываться, отсюда и впечатление, что только они и снабжают. При этом глупо отрицать и вредительские барьеры для них на таможне (для гражданской помощи они как бы не хуже были), равно как и провал МО с БПЛА, особенно яркий в классе мелких коптеров. Но это не означает, что сейчас в том числе и в этом классе не идут масштабные работы и закупки, в том числе импортных и комплектующих для сборки здесь. На поверхность вылезает немного, типа коптера Алмаз-Антея, сборки на Сахалине, и это правильно.
Это всё конечно очень блаародно про неимеющих аналогов "поставщиков Е.И.В. двора", занимающихся фактически той же сборкой конструктора из китайских коммерческих деталей агрегатов и комплектующих. Уверен, ими руководят не лохи с улицы, а "уважаемые люди".
Но БПЛА фронту нужны а) массово б) уже вчера. И ждать, пока наши попильщики освоят копирование Мавик 2 про, ИМХО фронт не сможет.
Может проще поступить - пока нам вообще их можно купить - взять и закупать их везде, где можно, вплоть до закупок через посольства по всему миру? Потому что китайцы могут прогнуться под США и запретить нам покупать такую "продукцию двойного назначения". Хотя бы для создания запаса. Война на долго.
От А.Никольский
К Nagel (25.11.2022 13:37:37)
Дата 27.11.2022 22:23:21

Re: Официальные структуры...


>Может проще поступить - пока нам вообще их можно купить - взять и закупать их везде, где можно, вплоть до закупок через посольства по всему миру?
++++
посольства не имеют транспортных возможностей. КНР пылесосят уже несколько месяцев как могут.
От Robert
К Nagel (23.11.2022 00:49:34)
Дата 23.11.2022 01:11:55

Ре: Официальные структуры...

>Не видно результата. Уж накупить в Китае через спецслужбы разных дронов могли бы. Аням Чапмен надо было немножко отвлечься от б...ва и освоения бюджета и совершить секретную спецоперацию - "закупка квадрокоптера в китайском супермаркете". С последующей отправкой дронов посылкой на родину. И раздачей его воинским частям.

Вот Вы - шутите, а купить грузоподьемный дрон обычному человеку - невозможно.

Я по какой-то ссылке однажды кликнул, читая новoсти, помню. На обычный китайский онлайн-магазин ссылка, там - пример был в онлайн-СМИ: просто xотел посмотреть, на чём сейчас воюют.

На весь экран вылетела грозная надпись: данный товар - запрещен к поставкам в вашу страну ! На английском, и иероглифы ещё какие-то.

Теперь плоxо сплю: вдруг припрутся какие китайские спецслужбы, с вопросом: зачем я пытался иx дрон купить...
От Claus
К Robert (23.11.2022 01:11:55)
Дата 23.11.2022 01:22:49

Ре: Официальные структуры...

>На весь экран вылетела грозная надпись: данный товар - запрещен к поставкам в вашу страну ! На английском, и иероглифы ещё какие-то.
Да можно комплектуху закупать и здесь собирать. Там нет ничего суперсложного.
От Александр Буйлов
К Nagel (22.11.2022 21:27:39)
Дата 22.11.2022 21:43:25

А зачем?

>И его не пытаются исправить сейчас, мавики в основном идут от волонтеров... Официальные структуры не чешутся.
Департамент закупок МО - структура весьма "своеобразная". С начала СВО там мало что поменялось.