От Pout
К All
Дата 25.11.2022 14:31:15
Рубрики Прочее; Современность;

Kто "большой шайтан" а кто - малый? двух лет не прошло

Из-за актуальности темы ОМП тема происхождения ковида тоже актуализировалась и окончательно покинула нишу "конспирологических домыслов". Теперь всё наоборот, "кредит доверия" и "презумпцию точности" (новый термин новояза от гегемона для меня) утратила естественно-очаговая версия

Ну, то есть в переводе на русский - делали биооружие. (Таки довольно мощное) Как и с обстрелами ЗАЭС по МАГАТЭ - "неизвестно кто"
---------------
Официально Сенат США
Вирус SARS-CoV-2, предположительно, распространился из-за инцидента, связанного с его исследованием в лаборатории. Об этом сообщается в промежуточном отчете комитета Сената США по здравоохранению, образованию, труду и пенсиям, передает РИА «Новости»
"На основе анализа общедоступной информации представляется разумным сделать вывод, что пандемия COVID-19, скорее всего, стала результатом инцидента, связанного с исследованиями", - написано в документе.

В отчете отмечается, что актуальная информация, которая будет опубликована позднее и станет доступна для проверки, "может изменить эту оценку". Представители комитета Сената США добавили, что гипотеза о естественном природно-очаговом происхождении "ковида" отныне не заслуживает "кредита доверия" или "презумпции точности".

Также упомянули несколько неразрешенных проблем, решение которых поможет более определенно сделать вывод о происхождении коронавируса. Например, до сих пор неизвестно точно, какой вид животного стал промежуточным хозяином для SARS-CoV-2 и когда тот впервые заразил человека, где расположен вирусный резервуар, а также каким образом биологический агент приобрел свои генетические особенности.

Представители американского истеблишмента уверены, что SARS-CoV-2 появился в вирусологической лаборатории в китайском Ухане, однако официальный Пекин неоднократно отрицал этот тезис.

------------
Согласно сообщению немецкого телеканала n-tv в октябре, группа ученых утверждает, что найдены доказательства лабораторного происхождения коронавируса - согласно их исследованию, он на 99,9% является искусственной копией естественного вируса. Ранее комиссия по коронавирусу британского медицинского журнала Lancet опубликовала доклад на основе двухлетней работы, в котором заявила, что не исключает лабораторного происхождения COVID-19. В связи с обнародованием доклада МАГАТЭ Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила, что продолжает поиск источника происхождения вируса SARS-CoV-2.



https://rg.ru/2022/10/19/v-ssha-sozdali-mutant-koronavirusa-s-letalnostiu-80.html
Ученые Бостонского университета создали в лабораторных экспериментах новый смертельный штамм COVID-19, "скрестив" оригинальный "уханьский" штамм коронавируса с разновидностью "омикрона". Гибридный вирус оказался крайне опасным: в ходе исследования он убил 80% зараженных мышей
Исследователи связали шип "омикрона" с исходным штаммом коронавируса, который впервые был обнаружен в Ухане в начале пандемии и в результате получили крайне заразный и смертоносный вариант коронавируса.
https://www.dailymail.co.uk/health/article-11323677/Outrage-Boston-University-CREATES-Covid-strain-80-kill-rate.html
Как сообщила Daily Mail, коллеги осудили авторов эксперимента и назвали их работу "игрой с огнем". "Это открытие показывает, что опасные исследования по модификации вирусов продолжаются даже в США, несмотря на опасения, что подобные методы могли спровоцировать пандемию COVID-19", - пишет издание.
Daily Mail цитирует израильского профессора Шмуэля Шапира: "Это должно быть полностью запрещено, это игра с огнем".
Доктор Ричард Эбрайт из Университета Рутгерса в Нью-Брансуике, заявил: "Исследование является ярким примером эксперимента, направленного на усиление патогена. Если мы хотим избежать следующей пандемии, вызванной возбудителем, созданным в лаборатории, крайне важно усилить надзор за расширенными исследованиями потенциально пандемических патогенов".
Что известно о новом штамме коронавируса, получившем название "Цербер"
Многие эпидемиологи и инфекционисты считают, что именно исследование усиления функции - когда вирусы целенаправленно "перекраивают", чтобы сделать их более заразными или смертоносными, - лежит в основе происхождения Covid-19.

коммент
То есть, работы по этой теме в Соединённых Штатах ведутся, причём - даже гражданскими институтами.
https://www.kp.ru/daily/27470.5/4676463/

тем временем
За сутки 23 ноября в Китае выявлено почти 33 тыс. новых случаев заражения коронавирусом, это антирекорд за все время пандемии в стране, свидетельствуют данные государственного комитета по вопросам гигиены и здравоохранения Китая.
Среди случаев заражения 90,5% приходится на бессимптомные, при этом 186 человек с COVID прибыли из-за границы, остальные заразились в Китае. Прежний антирекорд для Китая был установлен в апреле – 29411 случаев за сутки, передает ТАСС.
От bedal
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 27.11.2022 10:49:02

https://nplus1.ru/material/2022/11/08/artificial-sars-cov-2-again (-)
От fenix~mou
К bedal (27.11.2022 10:49:02)
Дата 27.11.2022 21:57:01

Re: https://nplus1.ru/material/2022/11/08/artificial-sars-cov-2-again

Здравствуйте.

Источником конспирологии является тот факт, что если бы ковида не существовало, БигФарме стоило бы его придумать.
А свободный рынок так устроен, что если нечто стоит придумать - таки придумают.
От Pout
К bedal (27.11.2022 10:49:02)
Дата 27.11.2022 14:56:11

Re: спасибо за наводку! лучший сайт в рунете по науч-поп новостям (-)
От ttt2
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 27.11.2022 00:31:39

Re: Kто "большой...

>Ну, то есть в переводе на русский - делали биооружие. (Таки довольно мощное) Как и с обстрелами ЗАЭС по МАГАТЭ - "неизвестно кто"

Безотносительно КОВИД - вообще то МАГАТЭ не имеет ни людей, ни оборудования, ни компетенции разбираться с тем кто конкретно обстреливает (хотя это конечно совершенно ясно, только больной может обвинить в этом имеющую в основном подветренные территории РФ). Это дело совершенно других организаций. Дело МАГАТЭ - обеспечить безопасность населения от возможного инцидента и при этом желательно не испортить ни с кем отношения. Поэтому и формулировки расплывчатые.

>Официально Сенат США
>Вирус SARS-CoV-2, предположительно, распространился из-за инцидента, связанного с его исследованием в лаборатории. Об этом сообщается в промежуточном отчете комитета Сената США по здравоохранению, образованию, труду и пенсиям, передает РИА «Новости»

Учитывая состояние американо-китайских отношений очень ожидаемо. Любое сомнение естественно истолковывается в вину Китая.

С уважением
От Pout
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 26.11.2022 22:05:32

Re: т. Кириллов (начальник войск РХБ защиты) сегодня развернуто прокомментировал

Начальник войск радиационной, химической и биологической защиты ВС РФ, генерал-лейтенант.

когда вчера писАл, и не предполагал ))


вот этот взят за основу
> https://www.dailymail.co.uk/health/article-11323677/Outrage-Boston-University-CREATES-Covid-strain-80-kill-rate.html

https://russian.rt.com/world/article/1078963-minoborony-biolaboratorii-ssha-koronavirus-ukraina

МО РФ заявили о создании в США модифицированного варианта COVID-19
От KSN
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 26.11.2022 21:17:43

Re: Kто "большой...

Заведомый бред.

Товарищи ученые, те кто действительно занимаются исследованием генома уханьского штамма, утверждают что уханьский вирус НЕ синтезирован.
Грубо говоря человеки пока не умеют редактировать геномы не оставляя на нем следов. При этом геном весь расшифрован, следов редактирования нет.

Реально существующая возможность редактировать геномы вирусов (в очередной раз проиллюстрированнаая тем что ковид где-то отредактировали) не означает что ковид создан человеком. Если бы его делал человек - остались бы следы. А их нет. И никто их не нашел. Хотя желающие есть(китай, сша, ес, россия и бог знает еще кто) и каждый имеет для этого ресурсы, технологии, весь необходимый набор данных и колоссальное желание.

А тот продукт что родил сенат - это просто свидетельство а) очень большого желания сената подосрать китаю и б) то что реальные факты их при этом не интересуют
От Forger
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 26.11.2022 04:39:56

А в Северной Осетии весной 2021 года осудили мужика

который в соцсетях утверждал об искусственном происхождении КОВИДа. Какой-то штраф выписали.
От Alex Medvedev
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 25.11.2022 20:48:01

как в эту теорию вписывается обнаружение вируса до 2019 года в донорской крови?

. Ретроспективное исследование образцов крови, собранных у жителей США в декабре 2019 года, показало, что у некоторых из них COVID-19 был еще до того, как в Китае объявили о появлении нового вируса. Статья опубликована в журнале Clinical Infectious Diseases.
От Fraben
К Alex Medvedev (25.11.2022 20:48:01)
Дата 26.11.2022 10:56:00

Re: как в...

>Статья опубликована в журнале Clinical Infectious Diseases.
Почему столь неопределенная ссылка? Вы статью читали? Или Рабинович напел?
От tarasv
К Alex Medvedev (25.11.2022 20:48:01)
Дата 26.11.2022 02:39:17

Re: как в...

>. Ретроспективное исследование образцов крови, собранных у жителей США в декабре 2019 года, показало, что у некоторых из них COVID-19 был еще до того, как в Китае объявили о появлении нового вируса. Статья опубликована в журнале Clinical Infectious Diseases.

В одном образце из ~2тыс взятых в 13-16 декабря на западном побережье была положительная реакция на антитела к белку шипа S1. Это надежный тест, один из лучших, но он специфичен не только для COVID-19 и дает положительную реакцию на другие коронавирусы. В ~5.5тыс образцов взятых с 30го декабря по 17 января на восточном побережье положительной реакции на антитела к S1 не обнаружили.

Два других использовавшихся теста дали 1% положительных срабатываний в обеих сериях что показывают только то что они недостаточно избирательны для определения COVID-19 потому что 1% инфицированных изначальным COVID-19 это забитые больными госпиталя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К Alex Medvedev (25.11.2022 20:48:01)
Дата 25.11.2022 21:40:45

Re: как в...

>. Ретроспективное исследование образцов крови, собранных у жителей США в декабре 2019 года, показало, что у некоторых из них COVID-19 был еще до того, как в Китае объявили о появлении нового вируса. Статья опубликована в журнале Clinical Infectious Diseases.

это концепция доклада Конгрессу США (предварительно засвеченная), и в твитер-стиле ее основные положения

Но в дополнительных материалах британским таблоидом в октябре с.г. засвечено, что даже в обычном универе (Бостон) запросто сделали улучшенный и на 80проц летальный штамм ковида "Цербер". Описано, как и что вставили.

Мне представляется,что тема экспериментов с ковидом и т.п. временно ушла на второй план из-за войны
От Паршев
К Alex Medvedev (25.11.2022 20:48:01)
Дата 25.11.2022 21:38:24

В США летом 2019 была "болезнь вейпов"

которая к вейпам отношения не имела. К 2020 эту тему замели под ковер.
От tarasv
К Паршев (25.11.2022 21:38:24)
Дата 26.11.2022 01:55:51

Re: которая не заразна в принципе

>которая к вейпам отношения не имела.

К вейпам в целом, нет не имела. Их используют десятки миллионов, а в больницы попали 3 тысячи. Но большинство больных, >80%, вейпали кустарную или нелегальную жижу с марихуаной которую для экономии канабиоидов дилеры бодяжили синтетическим витамином Е. Вот и вся история.

> К 2020 эту тему замели под ковер.

То что в СМИ называли "болезнь вейпов" у медиков называется липоидная пневмония. Чисто пульмонологическое заболевание, не инфекция.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (26.11.2022 01:55:51)
Дата 27.11.2022 09:55:06

липоидное происхождение было опровергнуто

исследованием клиники Мейо в конце октября, с применением биопсии 13 пациентов, двое из которых умерли.
И что, думаете там каннабис перестали принимать :)
От tarasv
К Паршев (27.11.2022 09:55:06)
Дата 27.11.2022 10:42:40

Re:значит мои знания о диагнозе устарели

>исследованием клиники Мейо в конце октября, с применением биопсии 13 пациентов, двое из которых умерли.

"While we can't discount the potential role of lipids, we have not seen anything to suggest this is a problem caused by lipid accumulation in the lungs. Instead, it seems to be some kind of direct chemical injury, similar to what one might see with exposures to toxic chemical fumes, poisonous gases and toxic agents,"

Переводить я думаю не надо. Те-же яйца вид сбоку - химическая травма легких. Чистая пульмонология. Не курите и здоровее будете.

>И что, думаете там каннабис перестали принимать :)

Пожалуйста не делайте вид что вы не поняли что я написал. Травка не более опасна для легких чем табак. А вот всякие левые компоненты жижи намешанные жадными дилерами вполне могут быть причиной серьезных проблем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (27.11.2022 10:42:40)
Дата 28.11.2022 10:07:51

даже строго наоборот

уйма органики, температурно переведённой в химически активное состояние во многие тысячи раз опаснее любой самой левой жижи. Ну, кроме преднамеренно отравленной, разве что.
От Паршев
К tarasv (27.11.2022 10:42:40)
Дата 28.11.2022 01:51:53

Так не было никакого "диагноза", вроде бы

назвали болячку EVALI, даже сайт специальный открыли, да и замели потихоньку под ковёр тему. Никто не берет на себя ответственность назвать что-то конкретное.

> Переводить я думаю не надо. Те-же яйца вид сбоку - химическая травма легких. Чистая пульмонология. Не курите и здоровее будете.

Ну, там сказано предположительно, а не точно. Ну не будут же говорить, что похоже на Ковид-19, если президент сказал, что ковид от китайцев?


>
> Пожалуйста не делайте вид что вы не поняли что я написал. Травка не более опасна для легких чем табак. А вот всякие левые компоненты жижи намешанные жадными дилерами вполне могут быть причиной серьезных проблем.

Конечно, могут. Только их связь с болезнью не доказана.

ПС в Вики встретилось очень смешное доказательство того, что это не инфекция: "В ходе исследований не было обнаружено никаких доказательств инфекции, отсутствовала реакция на лечение антибиотиками[12]. "
От tarasv
К Паршев (28.11.2022 01:51:53)
Дата 28.11.2022 03:24:48

Re: Так не...

>> Переводить я думаю не надо. Те-же яйца вид сбоку - химическая травма легких. Чистая пульмонология. Не курите и здоровее будете.
>Ну, там сказано предположительно, а не точно. Ну не будут же говорить, что похоже на Ковид-19, если президент сказал, что ковид от китайцев?

Патологи одни из самых точных медиков. В документе очень определенно написано что патологи наблюдают химическую травму легких. То есть ответ на вопрос "что случилось" с высокой достоверностью есть. Но патологи не могу ответить на вопрос "почему". У них просто нет возможности сделать это. И это таки диагноз, клинические врачи уже знают какие методы лечения работать не будут, а какие возможно будут.

>> Пожалуйста не делайте вид что вы не поняли что я написал. Травка не более опасна для легких чем табак. А вот всякие левые компоненты жижи намешанные жадными дилерами вполне могут быть причиной серьезных проблем.
>Конечно, могут. Только их связь с болезнью не доказана.

80% это очень много. Или вам нужны опыты на кроликах которые будут дышать парами витамина Е?

>ПС в Вики встретилось очень смешное доказательство того, что это не инфекция: "В ходе исследований не было обнаружено никаких доказательств инфекции, отсутствовала реакция на лечение антибиотиками[12]. "

Что вас так насмешило? Я тут вижу просто неряшливый перевод. По существу - наиболее типична пневмония вызванная бактериями. Типичное лечение сначала и попробовали - не помогло. Если почитать документ на который ссылается русская википедия то обнаружите что проводился полный набор инфекционных исследований, в том числе и на вирусы, и ничего не нашли. Любая нормальная система общественного здравоохранения работает именно так. Американская не исключение.
Дата документа август 2019. Так что инфекционная теория была закрыта задолго до появления КОВИД и высказываний Трампа. Почитал про текущее состояние дел. Случаи продолжаются, их научились отличать от КОВИД и лечат по другому.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (28.11.2022 03:24:48)
Дата 28.11.2022 23:27:50

Re: Так не...

>>> Переводить я думаю не надо. Те-же яйца вид сбоку - химическая травма легких. Чистая пульмонология. Не курите и здоровее будете.
>>Ну, там сказано предположительно, а не точно. Ну не будут же говорить, что похоже на Ковид-19, если президент сказал, что ковид от китайцев?
>
> Патологи одни из самых точных медиков. В документе очень определенно написано что патологи наблюдают химическую травму легких. То есть ответ на вопрос "что случилось" с высокой достоверностью есть.

В документе написано "it seems to be some kind of". Это не "очень определенно". Кстати, в некотором смысле коронавирус поражает красные кровяные тельца химически - специфическим белком.




>
> 80% это очень много. Или вам нужны опыты на кроликах которые будут дышать парами витамина Е?

В документе говорилось определенно, что это не витамин Е.

>>ПС в Вики встретилось очень смешное доказательство того, что это не инфекция: "В ходе исследований не было обнаружено никаких доказательств инфекции, отсутствовала реакция на лечение антибиотиками[12]. "
>
> Что вас так насмешило? Я тут вижу просто неряшливый перевод.

Переведено то, что написано.

> По существу - наиболее типична пневмония вызванная бактериями.

Ну, неправда. В статье (начала сентября, когда и умерших-то были единицы) предлагается для диагноза исключать самые распространенные причины пневмоний - инфлюенца (грипп), пневмонии на фоне СПИДа, легионелла. Статья устарела, там напирают на гипотезу о липидной пневмонии - что не подтвердилось.


>Если почитать документ на который ссылается русская википедия то обнаружите что проводился полный набор инфекционных исследований, в том числе и на вирусы, и ничего не нашли.

Не проводился, и во всяком случае не на коронавирусы. Что странно, ведь здравоохранители должны были знать и про SARS, и про MERS.

> Любая нормальная система общественного здравоохранения работает именно так. Американская не исключение.

Как показала практика, "нормальной" может считаться только китайская, ну и южнокорейская. Остальные так себе.

> Дата документа август 2019. Так что инфекционная теория была закрыта задолго до появления КОВИД и высказываний Трампа.

Статьёй, на которую ссылка - не закрыта.
От tarasv
К Паршев (28.11.2022 23:27:50)
Дата 29.11.2022 06:38:11

Re: Так не...

>В документе написано "it seems to be some kind of". Это не "очень определенно".

Some kind of это про то что патолог не может определить чем вызвана химическая травма, а то что это она, а не например пневмония потому что пациент водой надышался, это вполне определенно.

>Кстати, в некотором смысле коронавирус поражает красные кровяные тельца химически - специфическим белком.

У нас в организме все химическое.

>> 80% это очень много. Или вам нужны опыты на кроликах которые будут дышать парами витамина Е?
>В документе говорилось определенно, что это не витамин Е.

В каком именно? В статье Mayo про это нет.

>> Что вас так насмешило? Я тут вижу просто неряшливый перевод.
>Переведено то, что написано.

Предложение слеплено из двух смысловых кусков текста находящихся в документе достаточно далеко друг от друга, поэтому и выглядит нелепо.

В документе
The clinical presentation of VAPI can initially mimic common pulmonary diagnoses like
pneumonia, but patients typically do not respond to antibiotic therapy

И все упоминания антибиотиков только в виде "выглядит как обычная пневмония но антибиотики не помогают" и ни слова про то что это доказывает (а не указывает на возможность) того что у пациента не инфекционное заболевание.

>Ну, неправда. В статье (начала сентября, когда и умерших-то были единицы) предлагается для диагноза исключать самые распространенные причины пневмоний - инфлюенца (грипп), пневмонии на фоне СПИДа, легионелла. Статья устарела, там напирают на гипотезу о липидной пневмонии - что не подтвердилось.
>Не проводился, и во всяком случае не на коронавирусы. Что странно, ведь здравоохранители должны были знать и про SARS, и про MERS.

Каким образом вы узнали что в viral panel которые использовались для тестирования не было тестов SARS и/или MERS? Этих слов нет в тексе? Так в нем не упоминают и тесты на другие вирусы на которые входят в комплект respiratory viral panel. Вирус парагриппа или аденовирус например. Это комплексный тест на много вирусов с вариантами который делают когда непонятно что с пациентом.

>Как показала практика, "нормальной" может считаться только китайская, ну и южнокорейская. Остальные так себе.

Без китайцев или корейцев в качестве населения это не работает.

>Статьёй, на которую ссылка - не закрыта.

Она была закрыта лабораторными исследованиями больных и отсутствием случаев заражения людей с ним контактировавших. Вы такие случаи знаете? Если нет то о чем это все?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (29.11.2022 06:38:11)
Дата 29.11.2022 11:37:07

хм

>"выглядит как обычная пневмония но антибиотики не помогают" и ни слова про то что это доказывает (а не указывает на возможность) того что у пациента не инфекционное заболевание.

При вирусной пневмонии антибиотики тоже ни разу не помогают. Это что доказывает?
От tarasv
К bedal (29.11.2022 11:37:07)
Дата 29.11.2022 19:42:00

Re: хм три раза

>>"выглядит как обычная пневмония но антибиотики не помогают" и ни слова про то что это доказывает (а не указывает на возможность) того что у пациента не инфекционное заболевание.
>
>При вирусной пневмонии антибиотики тоже ни разу не помогают. Это что доказывает?

А почему вы это у меня спрашиваете, а не у тех кто написал в вики двусмысленное предложение "В ходе исследований не было обнаружено никаких доказательств инфекции, отсутствовала реакция на лечение антибиотиками[12]." ссылаясь на документ в котором слова инфекция и антибиотики не то что в одном, а и в соседних предложениях не встречаются?



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К bedal (29.11.2022 11:37:07)
Дата 29.11.2022 12:27:48

Re: хм

>>"выглядит как обычная пневмония но антибиотики не помогают" и ни слова про то что это доказывает (а не указывает на возможность) того что у пациента не инфекционное заболевание.
>
>При вирусной пневмонии антибиотики тоже ни разу не помогают. Это что доказывает?

Вы прямо какой-то Фома Неверующий. Пипл хавает, чего ещё надо? А Вы тут "вирусы, швирусы..."...
От Alex Medvedev
К tarasv (26.11.2022 01:55:51)
Дата 26.11.2022 06:28:33

а потом вышло исследование

что курение вейпов облегчает вирусу попадание в организм.
От tarasv
К Alex Medvedev (26.11.2022 06:28:33)
Дата 26.11.2022 07:26:42

Re: а потом...

>что курение вейпов облегчает вирусу попадание в организм.

Так и курение сигарет облегчает. Механизмы аналогичные - контакт слизистых курильщика с возможно инфицированными поверхностями. Сигареты видимо лучше в этом плане, мундштук вейпа имеет большую вероятность быть загрязненным вирусом чем фильтр сигареты. Но в целом - не курить полезней чем курить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Forger
К tarasv (26.11.2022 07:26:42)
Дата 28.11.2022 05:02:01

Вообще, были данные, что наоборот

мол, активная выработка слизи в дыхательных путях курильщика не дает вирусу проникнуть в ткани.
От bedal
К tarasv (26.11.2022 07:26:42)
Дата 27.11.2022 10:45:35

чуть-чуть не так

Распространение заразы вейпами (в первую очередь, кстати, туберкулёза) вызвано культурой их применения: во-первых, молодёжное использование вейпов состоит в генерации больших облаков из малоникотиновой или вообще безникотиновой жидкости. Во-вторых, подобное паропускание - групповое занятие. Вот через вдыхание чужого пара и заражаются.

Именно в этом смысле вейп даже опаснее сигарет (во всех остальных смысла в тысячи раз менее опасен). Никотин, как ни странно, является ограничивающим фактором. Превышение комфортной дозы прекращает сессию курения. Безникотиновыми жидкостями парят без ограничений.
Кроме того, табачный дым - это никотин и смолы. И то и то не слишком годится в среду для переноса. Пар (на самом деле, конечно, туман) глицерина и пропиленгликоля именно в силу своей безвредности долго поддерживает жизнеспособность бактерий и вирусов, которые выдыхает курящий.
От digger
К Pout (25.11.2022 14:31:15)
Дата 25.11.2022 15:51:17

Re: Kто "большой...

>Из-за актуальности темы ОМП тема происхождения ковида тоже актуализировалась и окончательно покинула нишу "конспирологических домыслов". Теперь всё наоборот, "кредит доверия" и "презумпцию точности" (новый термин новояза от гегемона для меня) утратила естественно-очаговая версия
>Официально Сенат США

Ничего не утратило, это просто наезд на врага.США и Китай вот сейчас сцепятся намертво.Кстати, Китай не участвует в СНВ и у него, по некоторым источникам, около 1000 стратегических боеголовок, сравнимо с США, притом почти все на МБР.
От ttt2
К digger (25.11.2022 15:51:17)
Дата 27.11.2022 00:42:43

Re: Kто "большой...

> Ничего не утратило, это просто наезд на врага.США и Китай вот сейчас сцепятся намертво.Кстати, Китай не участвует в СНВ и у него, по некоторым источникам, около 1000 стратегических боеголовок, сравнимо с США, притом почти все на МБР.

По каким источникам? По СИПРИ у Китая всего и стратегических и нестратегических 350 ядерных зарядов.

https://www.sipri.org/media/press-release/2022/global-nuclear-arsenals-are-expected-grow-states-continue-modernize-new-sipri-yearbook-out-now

Если бы у Китая действительно было около тысячи на МБР США давно били бы тревогу.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (27.11.2022 00:42:43)
Дата 27.11.2022 07:19:17

Re: Kто "большой...

>По каким источникам? По СИПРИ у Китая всего и стратегических и нестратегических 350 ядерных зарядов.

Это похоже на прогноз. Китай строит три района базирования МБР примерно по сотне ШПУ каждый. Если это для шахтного варианта DF-41 то зарядов может быть и больше тысячи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К tarasv (27.11.2022 07:19:17)
Дата 27.11.2022 15:00:20

Re: Kто "большой...

>>По каким источникам? По СИПРИ у Китая всего и стратегических и нестратегических 350 ядерных зарядов.
>
> Это похоже на прогноз. Китай строит три района базирования МБР примерно по сотне ШПУ каждый. Если это для шахтного варианта DF-41 то зарядов может быть и больше тысячи.

нашел подтверждение тут
https://topwar.ru/185433-esche-110-shaht-novyj-pozicionnyj-rajon-raketnyh-vojsk-noak.html
Новый позиционный район ракетных войск НОАК 30 июля 2021


и тут на полгода позже
https://vpk.name/news/568541_kitai_usilivaet_yadernyi_kulak.html
В отчете Министерства обороны за 2021 год, обычно называемом «Отчет о военной мощи Китая», говорится, что ускоряющиеся темпы его ядерной экспансии позволят ему иметь до 700 ядерных боеголовок к 2027 году. КНР вероятно, намеревается иметь не менее тысячи боеголовок к 2030 году.(...)
Оценки NASIC весьма оптимистичные. В реальности через пять лет у США возникнут большие проблемы. Общее количество наземных сил МБР Китая достигнет 330–350 ПУ, из них 300 стационарного базирования (ШПУ). DF-5, вероятно, снимут с вооружения. Основой наземных сил МБР станет DF-41 (CSS-20), а общее количество зарядов, развернутых на них, достигнет тысячи единиц. Суммарно с БРПЛ и стратегической авиацией китайские стратегические силы через пять лет (к началу 2027 года) вплотную подберутся к потолкам СНВ-3 в 700/800/1550.

Говоря словами героя «Золотого теленка», «сбылась мечта идиота», экс-президент Трамп оттолкнул КНР от Договора СНВ-3. Генсек компартии Китая предупреждал – это плохая идея. Давно замечено: там, где американцы прилагают наибольшие усилия, они добиваются противоположных результатов.

конец цитат
От fenix~mou
К ttt2 (27.11.2022 00:42:43)
Дата 27.11.2022 06:55:46

А что мешает Китаю наштамповать ещё тысяч 5?

Здравствуйте.
>Если бы у Китая действительно было около тысячи на МБР США давно били бы тревогу.

При таком экономическом потенциале.
От А.Никольский
К fenix~mou (27.11.2022 06:55:46)
Дата 27.11.2022 22:30:21

тогда США наштампуют еще больше

и Китай пойдет туда же, куда и СССР, опыт которого там тщательно изучают.
Вообще они конечно начали быстро наращивать СЯС, включая ШПУ МБР, но превзойти потолки СНВ-3,как можно понять из анализа их новых районов базирования, они не собираются
От fenix~mou
К А.Никольский (27.11.2022 22:30:21)
Дата 27.11.2022 22:44:12

А что СССР из ядерных боеголовок куда-то ушёл?

Здравствуйте.
>и Китай пойдет туда же, куда и СССР, опыт которого там тщательно изучают.
>Вообще они конечно начали быстро наращивать СЯС, включая ШПУ МБР, но превзойти потолки СНВ-3,как можно понять из анализа их новых районов базирования, они не собираются

Я то сколько вопрос изучал - по причине деградации центрального процессора.
Постояннные попытки догнать и перегнать это одно из множества следствий.

Китай если может себе что-то позволить не напрягая экономику сильно... ну понятно, что сначала надо национальную атомную промышленность поднять на другом уровне, но это же и мирный атом тоже, а там проблема с энергоносителями.

США то что сейчас могут наштамповать вопрос интересный, при локализации 80% производства в том же Китае.
Возможно там какие-то соглашения есть на этот счёт?
От А.Никольский
К fenix~mou (27.11.2022 22:44:12)
Дата 28.11.2022 15:28:35

Re: А что...


>
>Я то сколько вопрос изучал - по причине деградации центрального процессора.
>Постояннные попытки догнать и перегнать это одно из множества следствий.
++++
в любом случае производство такого количества разнотипных СЯС не способствовало экономическому процветанию. Да, закрытие ВПК привело в 90-е к разрухе (в КНР тоже были негативные последствия от сокращения расходов на ВПК в те же годы, хоть и гораздо меньше). Но и советский опыт, очевидно, был учтен в Китае и они придерживались концепции минимального сдерживания до недавнего времени.

>Китай если может себе что-то позволить не напрягая экономику сильно... ну понятно, что сначала надо национальную атомную промышленность поднять на другом уровне, но это же и мирный атом тоже, а там проблема с энергоносителями.
++++
да, это им по силам, и они начали наращивание СЯС

>США то что сейчас могут наштамповать вопрос интересный
+++
наштампуют неуязвимых пока новых ПЛАРБ, всяких средств "быстрого удара", утыкают свои острова и Японию РСД и пр. Собственно китайцы начали наращивать СЯС, видя все это на фоне общего ухудшения отношений
От tarasv
К fenix~mou (27.11.2022 06:55:46)
Дата 27.11.2022 07:29:23

Re: Негативная реакция на заражение вирусом инфантильного милитаризма

>При таком экономическом потенциале.

Для перехода из состояния минимального возмездия в состояние гарантированного возмездия 5тыс зарядов просто не нужно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (27.11.2022 07:29:23)
Дата 28.11.2022 11:59:46

Re: Негативная реакция...

> Для перехода из состояния минимального возмездия в состояние гарантированного возмездия 5тыс зарядов просто не нужно.

Это при отсутствии ПРО в реале и в головах противника, а также расчета на обезоруживающий удар обычными средствами.Иначе у более сильной стороны появляется соблазн, особенно если ставки на уровне мирового господства и ресурсов всей планеты.Потому нужно боеголовок с большим запасом и гиперзвуковые маневрирующие, и шахтные установки, которые менее уязвимы к диверсантам и крылатым ракетам.
От tarasv
К digger (28.11.2022 11:59:46)
Дата 29.11.2022 08:45:04

Re: Негативная реакция...

>Это при отсутствии ПРО в реале и в головах противника, а также расчета на обезоруживающий удар обычными средствами.Иначе у более сильной стороны появляется соблазн, особенно если ставки на уровне мирового господства и ресурсов всей планеты

Вот китайцы и приняли меры. Из новых позиционных районов активный участок траектории будут гарантированно идти вне зоны досягаемости многочисленный корабельной ПРО США и, потенциально, Японии. GBI на Аляске, c его возможностью поразить 10-20 целей, может волновать только Северную Корею.

>Потому нужно боеголовок с большим запасом и гиперзвуковые маневрирующие, и шахтные установки, которые менее уязвимы к диверсантам и крылатым ракетам.

Я не думаю что китайцы будут устанавливать текущее поколение гиперзвуковых маневрирующих ГЧ на DF-41.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pout
К digger (25.11.2022 15:51:17)
Дата 25.11.2022 16:19:20

Re: Kто "большой...

>> Теперь всё наоборот, "кредит доверия" и "презумпцию точности" (новый термин новояза от гегемона для меня) утратила естественно-очаговая версия
>>Официально Сенат США
>
> Ничего не утратило, это просто наезд на врага.


Так всё схвачено у гегемона. Это как передовица в "Правде" в 1950е . "Считать утратившей доверие...версию естественного происхождения "

Перед эти было много всего, подводки, включая витрину глобализма вирусологии "Ланцет", с подачи которого отдало под козырек МАГАТЭ ВОЗ.
В посте все это собрано для иллюстрации

> США и Китай вот сейчас сцепятся намертво.Кстати, Китай не участвует в СНВ и у него, по некоторым источникам, около 1000 стратегических боеголовок, сравнимо с США, притом почти все на МБР.


все может быть, все может быть