От Skvortsov
К Udaff
Дата 02.12.2022 12:55:21
Рубрики Армия;

Скорее это цифры общих потерь, включая раненных

Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.

https://t.me/lost_armour/10

Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
погибших должно быть в районе 25 тыс.
От fenix~mou
К Skvortsov (02.12.2022 12:55:21)
Дата 02.12.2022 16:36:37

Да ничего хорошего.

Здравствуйте.

Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!
Лучше не становится точно:)
От Кострома
К fenix~mou (02.12.2022 16:36:37)
Дата 03.12.2022 09:45:28

Re: Да ничего...

>Здравствуйте.

>Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!
>Лучше не становится точно:)
Да все понятно. Причем было понятно ещё до войны.
Чем больше погибнет хохлов - тем больше будет разрыв между Россией и Украиной. Дерево свободы обильно поливают кровью патриотов.
Тем более что на убой шлют в первую очередь мобиков, то есть людей в армии случайных, и в большем числе - с восточных регионов
От fenix~mou
К Кострома (03.12.2022 09:45:28)
Дата 04.12.2022 09:13:45

Re: Да ничего...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!
>>Лучше не становится точно:)
>Да все понятно. Причем было понятно ещё до войны.
>Чем больше погибнет хохлов - тем больше будет разрыв между Россией и Украиной. Дерево свободы обильно поливают кровью патриотов.
>Тем более что на убой шлют в первую очередь мобиков, то есть людей в армии случайных, и в большем числе - с восточных регионов

Дерево свободы политое кровью идиотов патриотов вырастает если вышеуказанным личностям удалось отбиться и таки запилить "свободное" государство с блекджеком и девками.
Если отбиться не удалось - происходит пересмотр патриотических норм.

Тут у нас второй вариант прогрессирует вроде, если политики не сольют только.
От Кострома
К fenix~mou (04.12.2022 09:13:45)
Дата 04.12.2022 10:07:14

Re: Да ничего...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>>Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!
>>>Лучше не становится точно:)
>>Да все понятно. Причем было понятно ещё до войны.
>>Чем больше погибнет хохлов - тем больше будет разрыв между Россией и Украиной. Дерево свободы обильно поливают кровью патриотов.
>>Тем более что на убой шлют в первую очередь мобиков, то есть людей в армии случайных, и в большем числе - с восточных регионов
>
>Дерево свободы политое кровью идиотов патриотов вырастает если вышеуказанным личностям удалось отбиться и таки запилить "свободное" государство с блекджеком и девками.
>Если отбиться не удалось - происходит пересмотр патриотических норм.

>Тут у нас второй вариант прогрессирует вроде, если политики не сольют только.


Государство Украина отоюьется. Верить в то что Россия выйдет на границы Польши - смешно. И если даже Украина останется в составе трёх западных областей - украинские националисты будут праздновать победу. Сколько при этом погибнет украинцев - им глубоко плевать
От fenix~mou
К Кострома (04.12.2022 10:07:14)
Дата 05.12.2022 16:25:56

Re: Да ничего...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Здравствуйте.
>>>
>>>>Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!
>>>>Лучше не становится точно:)
>>>Да все понятно. Причем было понятно ещё до войны.
>>>Чем больше погибнет хохлов - тем больше будет разрыв между Россией и Украиной. Дерево свободы обильно поливают кровью патриотов.
>>>Тем более что на убой шлют в первую очередь мобиков, то есть людей в армии случайных, и в большем числе - с восточных регионов
>>
>>Дерево свободы политое кровью идиотов патриотов вырастает если вышеуказанным личностям удалось отбиться и таки запилить "свободное" государство с блекджеком и девками.
>>Если отбиться не удалось - происходит пересмотр патриотических норм.
>
>>Тут у нас второй вариант прогрессирует вроде, если политики не сольют только.
>

>Государство Украина отоюьется. Верить в то что Россия выйдет на границы Польши - смешно. И если даже Украина останется в составе трёх западных областей - украинские националисты будут праздновать победу. Сколько при этом погибнет украинцев - им глубоко плевать

Глубоко плевать что там эти припадочные будут празновать.
Захватывать этот зоопарк незачем совершенно, там надо бы им "великую сельскохозяйственную цивилизацию" помочь организовать, без источников электроэнергии, канализации и прочей инфраструктуры.
И оно само перевариться в себе.
От Udaff
К fenix~mou (02.12.2022 16:36:37)
Дата 02.12.2022 16:54:12

Re: Да ничего...

>Зачем хохлам сейчас в таком количестве умирать - совершенно непонятно!

Война способом заваливания мясом предполагает массовое умирание.
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 12:55:21)
Дата 02.12.2022 14:06:09

Re: Скорее это...

>Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.

> https://t.me/lost_armour/10

>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>погибших должно быть в районе 25 тыс.

Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 14:06:09)
Дата 02.12.2022 14:14:31

Re: Скорее это...

>>Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.
>
>> https://t.me/lost_armour/10
>
>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>
>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.

Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.

От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 14:14:31)
Дата 02.12.2022 14:55:07

Внимательно статистику посмотрите

>>> https://t.me/lost_armour/10
>>
>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>
>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>
>Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
>И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.

1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос. И да, полное отсутствие в ней генералов, хотя полковников аж 60 с лишним штук погибло, намекает, что далеко не все фамилии публикуются.
2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.
От zahar
К Ardan (02.12.2022 14:55:07)
Дата 02.12.2022 16:17:55

Re: Внимательно статистику...

>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>
>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>
>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>
>>Процент потерь у младших офицеров обычно выше, чем у рядовых.
>>И потери офицеров подтверждаются через сети и некрологи гораздо полнее, чем рядовых.
>
>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,

Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?

От Ardan
К zahar (02.12.2022 16:17:55)
Дата 02.12.2022 17:36:28

Re: Внимательно статистику...

>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>
>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>
>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>

>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>
>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?

И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
От zahar
К Ardan (02.12.2022 17:36:28)
Дата 02.12.2022 17:39:44

Re: Внимательно статистику...

>>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>>
>>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>>
>>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>>
>
>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>>
>>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?
>
>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?

А почему нет?
Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.
От Ardan
К zahar (02.12.2022 17:39:44)
Дата 02.12.2022 18:56:34

Re: Внимательно статистику...


>>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
>
>А почему нет?
>Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
>Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.

Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 18:56:34)
Дата 02.12.2022 19:36:20

Re: Внимательно статистику...


>Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно

Так есть же трофейные документы. Комвзвода - фактически часто старлеи, комроты - по штату капитан,фактически может быть старлей. Комбат по штату - подполковник, фактически может быть майором.
От sas
К Skvortsov (02.12.2022 19:36:20)
Дата 02.12.2022 19:43:05

Re: Внимательно статистику...


>>Я бы ещё поверил, если бы это была армия мирного времени. Но тут речь о мобилизованной армии, причём во время интенсивных боевых действий. Очень маловероятно. К тому же смотрю периодически на должности погибших - у них майоры-комбаты весьма часто встречаются. В таких условиях старлеев на взводы ставить - мне кажется слишком роскошно
>
>Так есть же трофейные документы.
Эти документы по состоянию на какую дату и для каких бригад?
От Skvortsov
К zahar (02.12.2022 17:39:44)
Дата 02.12.2022 18:46:54

Re: Внимательно статистику...

>>>>>>> https://t.me/lost_armour/10
>>>>>>
>>>>>>>Если в роте из 130 человек пять офицеров, общее число
>>>>>>>погибших должно быть в районе 25 тыс.
>>>>>>
>>>>>>Это цифра подтверждёных потерь среди офицеров. Так что по факту потери офицеров должны быть выше. Причём надо понимать, что вероятность погибнуть у рядовых в среднем выше, чем у офицеров.
>>>>>
>>
>>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов,
>>>
>>>Может потому что в старлеях служат дольше, чем в лейтенантах?
>>
>>И что? Старлеев больше, чем лейтенантов в 2 раза что ли?
>
>А почему нет?
>Полагаю, что в ВС РФ именно так, если в лейтенантах год, а в старлеях 2 и более.
>Лейтенантских должностей нет, любая первичная должность или старлей или капитан.

Если память не изменяет, в ВСУ в сухопутных войсках минимальная выслуга для младшего лейтенанта 1 год, лейтенанта 2 года, старлея 3 года.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 14:55:07)
Дата 02.12.2022 16:11:31

Смотрел


>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос.

Нет там перекоса. Мл. лейтенант, лейтенант и ст. лейтенан - командиры взводов. Капитан - ротный.


>2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.

А откуда у Вас тезис о более высоких потерях рядовых появился? Приведите источник сокровенных данных пожалуйста.
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 16:11:31)
Дата 02.12.2022 17:26:36

Re: Смотрел


>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов. Значит в статистике явный перекос.
>
>Нет там перекоса. Мл. лейтенант, лейтенант и ст. лейтенан - командиры взводов. Капитан - ротный.

То есть Вы хотите сказать, что в ВСУ количество лейтенантов меньше, чем количество старлеев, и примерно равно числу капитанов?

>>2. Можно подтвердить цифрами, что потери младшего комсостава в среднем выше, чем у рядовых? А то что-то не верится.
>
>А откуда у Вас тезис о более высоких потерях рядовых появился? Приведите источник сокровенных данных пожалуйста.

Да пожалуйста. Вот данные о потерях во время ВОВ:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603351
Цитата:
"Как распределились безвозвратные и санитарные потери по категориям военнослужащих, видно из таблиц 134 и 135. Если все потери взять за 100 %, то офицеры в их числе составляют 7,68 %, сержанты -- 17,62 %, солдаты -- 74,70 %."
С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

Дальше смотрим общее отношение офицеров к рядовым/сержантам.
Первое, что нашёл:
https://paul-atrydes.livejournal.com/s/67757.html
Офицеров: 1485753
Рядовых и сержантов: 2298120+5989900=8 288 020
Соотношение: 1 к 5,58

13 больше 5,58 более чем в 2 раза. То есть у офицера в ВОВ в среднем вероятность погибнуть была более чем в 2 раза ниже, чем у рядового и сержанта.

Теперь Ваша очередь опровергать
От Рядовой-К
К Ardan (02.12.2022 17:26:36)
Дата 02.12.2022 21:52:00

Надо делать поправку на то, что в РККА/СА...


>>>1. В приведённой статистике лейтенатов в 1,5 раза меньше, чем старших лейтенантов, и почти столько же, сколько капитанов.
>"Как распределились безвозвратные и санитарные потери по категориям военнослужащих, видно из таблиц 134 и 135. Если все потери взять за 100 %, то офицеры в их числе составляют 7,68 %, сержанты -- 17,62 %, солдаты -- 74,70 %."
>С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

>Дальше смотрим общее отношение офицеров к рядовым/сержантам.
>Первое, что нашёл:
> https://paul-atrydes.livejournal.com/s/67757.html
>Офицеров: 1485753
>Рядовых и сержантов: 2298120+5989900=8 288 020
>Соотношение: 1 к 5,58

>13 больше 5,58 более чем в 2 раза. То есть у офицера в ВОВ в среднем вероятность погибнуть была более чем в 2 раза ниже, чем у рядового и сержанта.

>Теперь Ваша очередь опровергать

Не то бы опровергаю - вношу поправку.
Надо делать поправку на то, что в РККА/СА соотношение офицеров и солдат было другим, нежели у Вермахта или кого-либо ещё. У нас офицеры были там, где "у них" унтеры или вообще рядовые. Наглядный пример экипажи тяжёлых танков с двумя офицерами.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 17:26:36)
Дата 02.12.2022 18:25:28

Re: Смотрел


>С Кривошеевым спорить будете? Если нет, то соотношение между потерями офицеров и рядового/сержантского состава - 1 к 13.

Не буду.

Таблица 8

Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.

Глава Безвозвратные потери офицерского состава.

"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 18:25:28)
Дата 02.12.2022 19:04:29

Re: Смотрел


>Таблица 8

>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.

>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.

>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."

По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 19:04:29)
Дата 02.12.2022 19:29:49

Re: Смотрел


>>Таблица 8
>
>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>
>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>
>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>
>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается

Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.
От Ardan
К Skvortsov (02.12.2022 19:29:49)
Дата 02.12.2022 20:18:44

Re: Смотрел


>>>Таблица 8
>>
>>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>>
>>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>>
>>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>>
>>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
>
>Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
>Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
>Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.

У Вас с номерами таблиц какая-то путаница. По ссылке, что я привёл, то, что Вы называете Таблицей 8 значится как Таблица 130
И в цифру 11944,1 тыс. безвозвратных потерь не включаются другие причины убытия.
В любом случае давайте собственный расчёт соотношения убитых офицеров и рядового состава, если хотите со мной поспорить. Иначе спор беспредметный, и мой тезис о том, что офицеры гибнут реже рядовых Вы не опровергли.
От Skvortsov
К Ardan (02.12.2022 20:18:44)
Дата 03.12.2022 09:36:59

Re: Смотрел


>>>>Таблица 8
>>>
>>>>Потери 11944,1 тыс. чел. или 34,6% от числа призванных.
>>>
>>>>Глава Безвозвратные потери офицерского состава.
>>>
>>>>"Всего в сражениях погибло,умерло от ран и болезней, пропало без вести и попало в плен более 1023,1 тыс. чел., или 35% общего числа офицеров, состоявших на военной службе в кадрах Вооруженных сил в период войны."
>>>
>>>По этим цифрам соотношение получается 1023,1 к 11944,1-1023,1=10921
>>>То есть 1 к 10,67. Всё равно почти в 2 раза отличается
>>
>>Вы забываете, что рядовой состав выбывал и по другим причинам.
>>Таблицу 9 смотрите - другие причины убытия 9692,8 тыс.чел.
>>Демобилизация по возрасту и в промышленность - это почти целиком рядовой состав.
>
>У Вас с номерами таблиц какая-то путаница. По ссылке, что я привёл, то, что Вы называете Таблицей 8 значится как Таблица 130
>И в цифру 11944,1 тыс. безвозвратных потерь не включаются другие причины убытия.
>В любом случае давайте собственный расчёт соотношения убитых офицеров и рядового состава, если хотите со мной поспорить. Иначе спор беспредметный, и мой тезис о том, что офицеры гибнут реже рядовых Вы не опровергли.

Зачем мне с Вами спорить? У меня есть информация по безвозвратным потерям из справочника Кривошеева, 34,6% от числа призванных, 35% общего числа офицеров. Пока новой официальной статистики не публиковали.
От zahar
К Skvortsov (02.12.2022 12:55:21)
Дата 02.12.2022 13:27:00

Re: Скорее это...

>Если верить этой таблице, число погибших младших офицеров составляет около 1 тысячи человек.

> https://t.me/lost_armour/10

интересно, что на 804 мл лейт, лейт, ст лейт приходится 260 капитанов, т.е. 3:1.
Понятно, что не все они ковзвода и ком роты, но соотношение именно как по должностям.
Если соотношение потерь было бы 30 рядовых на 1 взводного или 100 рядовых на 1 ротного, то потери рядовых были бы 24-26 тысяч.
От Udaff
К Skvortsov (02.12.2022 12:55:21)
Дата 02.12.2022 12:59:48

Было использовано слово killed

Каковое можно отнести к раненым, только хорошо приняв этодругина
От Skvortsov
К Udaff (02.12.2022 12:59:48)
Дата 02.12.2022 13:06:33

Бабушка старенькая, для нее потери = убитые. (-)
От Pout
К Skvortsov (02.12.2022 13:06:33)
Дата 03.12.2022 19:55:21

Re: баронесса фон дер Ляйен, и много чего ещё. Вас как ей аттестовать? (-)
От Skvortsov
К Pout (03.12.2022 19:55:21)
Дата 03.12.2022 21:20:00

Если бы не Александр II, была бы мещанкой Кноп


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D0%BF,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3



От damdor
К Skvortsov (03.12.2022 21:20:00)
Дата 03.12.2022 23:20:52

И какое отношение Александр II имеет к баронам von der Leyen?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D0%BF,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3

Она баронесса von der Leyen, т.е. из-за мужа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_(family_from_Krefeld)

The Mennonite family established a major textile business in Krefeld in the 18th century. In its heyday, the business delivered silk to most European courts and aristocratic dynasties. The family was ennobled in 1786 and one branch raised to Baronial rank by Napoleon in 1813 and by the King of Prussia in 1816.

Торговцы шёлком, получившие дворянство в 1786 г. и титул барона от Наполеона и короля Пруссии в 1813 (1816) гг.


От Skvortsov
К damdor (03.12.2022 23:20:52)
Дата 03.12.2022 23:28:30

Уверены, что барон von der Leyen заинтересовался бы простолюдинкой? (-)
От damdor
К Skvortsov (03.12.2022 23:28:30)
Дата 04.12.2022 02:06:22

Кстати ошибка судя по всему у нас общая.

Муж не баронская ветка
Сама Урсула - также не баронская ветка

Следовательно, von der Leyen у Урсулы и мужа её - это не баронство, а просто именно дворянство.

Там более интересный предок есть - Joseph Wragg

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Wragg

С 1720-х годов Рэгг и Бенджамин Сэвидж были преобладающими перевозчиками и торговцами рабами в Тринадцати колониях, и они были одними из первых колониальных торговцев и судовладельцев, специализирующихся на работорговле. [2] Между 1717 и 1744 годами на счету Рэгга и Сэвиджа было 36 невольничьих кораблей и ввоз около 10 000 африканских рабов. Имя Рэгга появляется 25 раз в протоколах Королевской африканской компании , касающихся поставок рабов из Гамбии между 1722 и 1727 годами . [3] Историк Кей Райт Льюис описывает его как «лондонца и ведущего работорговца». [4]К 1730-м годам Джозеф и Сэмюэл Рэгг были первыми независимыми работорговцами, прорвавшими монополию Королевской африканской компании, и были ответственны за первый крупный приток рабов в Чарльз-Таун. [5] Генри Лиферман отмечает, что «в течение 1730-х годов, например, почти 20 000 рабов, большинство из них из Анголы , были ввезены через город, почти треть из них Джозеф Рэгг и Ко, крупнейший работорговец в городе.

Дочь Джозефа Рэгга Элизабет была замужем за Питером Маниго , самым богатым человеком в британских североамериканских колониях к 1770-м годам. Другая дочь, Мэри, была замужем за работорговцем Бенджамином Смитом .

У Джозефа Рэгга есть многочисленные потомки, которые занимали видное место в американском обществе как бизнесмены, юристы и политики. Среди его потомков Урсула фон дер Ляйен .

От Skvortsov
К damdor (04.12.2022 02:06:22)
Дата 04.12.2022 03:09:19

Муж Луизы Кноп был патрицием


https://russian7.ru/post/ursula-fon-der-lyayen-pochemu-pristavko/



https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.05fd00f5-638be235-3f8961db-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/George_Alexander_Albrecht_(businessman)

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.05fd00f5-638be235-3f8961db-74722d776562/https/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82_(%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)



От Pout
К Skvortsov (03.12.2022 21:20:00)
Дата 03.12.2022 21:36:15

Re:я не про фрау фон дер пшик, про вас спрашивал, ник Skvortsov (-)
От park~er
К Skvortsov (02.12.2022 13:06:33)
Дата 02.12.2022 18:16:09

Re: Бабушка старенькая,...

Речи-то, наверное, не сама пишет
От АМ
К park~er (02.12.2022 18:16:09)
Дата 02.12.2022 19:35:21

Ре: Бабушка старенькая,...

>Речи-то, наверное, не сама пишет

посыл речи показать жестокость нападения РФ, поэтому там и про 20 тыс. погибших гражданских, поэтому составитили речи вполне могли так сказать преукрасить записав общие потерии в погибшие