ВИФ2 NE : Ветка : Программа обучения ВСУ в ВБ

От	park~er
К	All
Дата	02.12.2022 18:49:54
Рубрики	Современность;

Программа обучения ВСУ в ВБ

Это похоже на правду?

https://t.me/warhistoryalconafter/72575

Так быстро, потому больше не надо или надо быстро учить?

От	Udaff
К	park~er (02.12.2022 18:49:54)
Дата	04.12.2022 09:45:45

В телегах клевещут, что укров учили воевать с партизанами аки в Ираке

по соответствующим программам

От	Кострома
К	Udaff (04.12.2022 09:45:45)
Дата	04.12.2022 10:03:11

Re: В телегах...

>по соответствующим программам

А ещё в той же деле пишут что вместо пол года учили две недели.
Чему за этот срок можно обучить - ваще не ясно.
У ркка в 41 году время обучения было дольше

От	Рядовой-К
К	Кострома (04.12.2022 10:03:11)
Дата	04.12.2022 13:03:47

Две недели это вполне достаточный срок

>>по соответствующим программам
>
>А ещё в той же деле пишут что вместо пол года учили две недели.
>Чему за этот срок можно обучить - ваще не ясно.

Две недели, это 12 полных учебных дней или 24 учебных полу-дня по 3-4 часа занятий.
Обучение проводится на хорошо оборудованных "учебных местах".
Обучение проводится квалифицированными инструкторами и инструкторов этих, в расчёте на количество обучаемых, больше чем мы привыкли.
1 инструктор обучающий, например, 6 чел., при наличии соответствующего учебного оборудования, уверенно подготовит расчёт ПТРК, расчёт ККП, пулемётчика, радиотелефониста, оператора ПЗРК любого типа, номеров расчёта артиллерийского орудия и пр.
Т.е. дело не столько во времени, сколько в наличии и качестве инструкторов, материально-учебной базе, методиках преподавания, отсутствия отвлечения обучаемых на не имеющие к обучению задачи (строевая, караулы, всякие наряды и т.п. хрень).

>У ркка в 41 году время обучения было дольше
Не показатель. Всё дело в качестве процесса обучения, а не в его длительности.

От	badger
К	Рядовой-К (04.12.2022 13:03:47)
Дата	04.12.2022 17:07:33

Две недели - это байка

Обучение проходило на северных, юго-восточных и юго-западных военных базах страны. Как утверждает Sky News со ссылкой на главу министерства обороны Великобритании Бена Уоллеса, страна расширила курс военной подготовки для украинцев с трех до пяти недель, чтобы «обеспечить наилучшую возможную подготовку украинских солдат, которые скоро будут участвовать в активных боевых действиях».

https://lenta.ru/news/2022/09/05/ukrobuch/

От	Кострома
К	badger (04.12.2022 17:07:33)
Дата	04.12.2022 17:23:53

Re: Две недели...

>Обучение проходило на северных, юго-восточных и юго-западных военных базах страны. Как утверждает Sky News со ссылкой на главу министерства обороны Великобритании Бена Уоллеса, страна расширила курс военной подготовки для украинцев с трех до пяти недель, чтобы «обеспечить наилучшую возможную подготовку украинских солдат, которые скоро будут участвовать в активных боевых действиях».

> https://lenta.ru/news/2022/09/05/ukrobuch/

Две недели - это то что заявляют украинские пленные. То что кого то учили больше - вполне возможно. Сейчас денег выделят на пять недель - но это не означает что все обучаемые будут учится полный срок

От	badger
К	Кострома (04.12.2022 17:23:53)
Дата	04.12.2022 17:26:24

Re: Две недели...

>Две недели - это то что заявляют украинские пленные. То что кого то учили больше - вполне возможно. Сейчас денег выделят на пять недель - но это не означает что все обучаемые будут учится полный срок

Украинские пленные могут рассказать, что их учили на секретной базе на Луне, но только 5 дней.

От	Кострома
К	badger (04.12.2022 17:26:24)
Дата	04.12.2022 17:30:39

Re: Две недели...

>>Две недели - это то что заявляют украинские пленные. То что кого то учили больше - вполне возможно. Сейчас денег выделят на пять недель - но это не означает что все обучаемые будут учится полный срок
>
>Украинские пленные могут рассказать, что их учили на секретной базе на Луне, но только 5 дней.

Могут. И если такие рассказы будут повторятся регулярно - к ним нужно будет прислушаться. Именно для этого пленных и допрашивают

От	badger
К	Кострома (04.12.2022 17:30:39)
Дата	04.12.2022 17:36:05

Re: Две недели...

>Могут. И если такие рассказы будут повторятся регулярно - к ним нужно будет прислушаться. Именно для этого пленных и допрашивают

Ну вот когда будет объективная картина по показаниям многих пленных - нет проблем. Пока же имеет смысл руководствоваться здравым смыслом, если было сам противник заявляет, что было три недели и стало пять - это, очевидно, логично, и с точки зрения эффективности обучения, и с точки зрения "катать туда-сюда просто так".

От	Кострома
К	badger (04.12.2022 17:36:05)
Дата	04.12.2022 17:49:09

Re: Две недели...

>>Могут. И если такие рассказы будут повторятся регулярно - к ним нужно будет прислушаться. Именно для этого пленных и допрашивают
>
>Ну вот когда будет объективная картина по показаниям многих пленных - нет проблем. Пока же имеет смысл руководствоваться здравым смыслом, если было сам противник заявляет, что было три недели и стало пять - это, очевидно, логично, и с точки зрения эффективности обучения, и с точки зрения "катать туда-сюда просто так".

Ну скажем так два тезиса друг другу не противоречат. Парни которые утверждали что их учили две недели вполне возможно не врут. Противник который говорит что курс обучения три недели - тоже не врёт.
Это то что подсказывает здравый смысл.
Ну и то что ни трёх ни двух недель недостаточно - это то что заявляет и здравый смысл и противник.

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 10:03:11)
Дата	04.12.2022 11:09:27

Re: В телегах...

>>по соответствующим программам
>
>А ещё в той же деле пишут что вместо пол года учили две недели.
>Чему за этот срок можно обучить - ваще не ясно.
>У ркка в 41 году время обучения было дольше

Учат в Англии то бойцов побывавших в зоне АТО... Т.е. ранее служивщих, а не селян, видевших грузовик издалека.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 11:09:27)
Дата	04.12.2022 11:30:10

Re: В телегах...

>>>по соответствующим программам
>>
>>А ещё в той же деле пишут что вместо пол года учили две недели.
>>Чему за этот срок можно обучить - ваще не ясно.
>>У ркка в 41 году время обучения было дольше
>
>Учат в Англии то бойцов побывавших в зоне АТО... Т.е. ранее служивщих, а не селян, видевших грузовик издалека.

Судя по видео не братьев - учат там всяких. В первую очередь идеологически грамотных, правильно мативированых к мордовской нечисти

От	zahar
К	park~er (02.12.2022 18:49:54)
Дата	04.12.2022 01:10:23

Миссия Евросоюза EUMAM по подготовке военнослужащих ВСУ

Миссия Евросоюза EUMAM по подготовке военнослужащих ВСУ достигла полной боеготовности и будет готовить до 15000 солдат. Сейчас там обучается 1100 человек. Бюджет миссии составляет 100 млн евро, и в ней участвуют 20 стран

https://t.me/infantmilitario/88671

От	Prepod
К	park~er (02.12.2022 18:49:54)
Дата	02.12.2022 22:03:19

Вопрос в другом:зачем вообще нужно обучение линейной пехоты за границей?

>Это похоже на правду?
Он же не подробно рассказывал, в принципе там может быть и что-то любопытное.
> https://t.me/warhistoryalconafter/72575

>Так быстро, потому больше не надо или надо быстро учить?
Едва ли смысл обучения в передаче сакральных знаний. ИМХО в (на) и у нас «подготовку за границей» фетишизируют. Едва ли кто-то у западников засчитывает за три недели создать убер-бойцов и убер-пидроздилы «по стандартам НАТО». Переподготовка спецов типа артелей или РЭБ дело другое.
Мотивы обучения за границей ИМХО проще:
1. По учебным центрам вне б.УССР гарантировано не прилетит. Это главный мотив.
2. То что в ОВД называлось «укрепление боевого содружества». Для воюющей армии это актуально во всех смыслах.
Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное. Впрочем, амеры тоже вроде как планируют на полигонах в Германии не только спецов обучать. Впрочем, Германия гораздо ближе.
3. Дополнительный тренаж по переброске контингентов европейских стран НАТО в Восточную Европу. Раньше боевую обстановку моделировали на учениях, сейчас это не нужно.
4. Массу расходов можно вписать в политически актуальный бюджет «помощи Украины».

А дальше начинаются нюансы типа позиции конкретных стран, возможностей инфраструктуры и количество денег.
При неограниченных ресурсах и политическом НАТО в Европе на имеющейся инфраструктуре от Португалии до Польши за пару-тройку месяцев могло бы подготовить тысяч 300 укровоенов. Сто бригад. Оснастить своим оружием и отправить в бой.
Впрочем, к следующему лету мы точно увидим на поле боя 20-15 укробригад, подготовленных в Польше и оснащенных по большей части НАТО-вской техникой. Рубь за сто даю.

От	badger
К	Prepod (02.12.2022 22:03:19)
Дата	04.12.2022 15:19:50

Re: Вопрос в...

>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.

От Британии до Украины - 2500 км, от Владивостока до зоны СВО - 8000 км, возможно, в Британию отправить намного проще, чем кажется, то, что "за границу" - так это только бонус, почувствовать себя "частью Европы", так сказать, единым фронтом противостоящей... , опять же, отправленных в Британию, как минимум, не надо кормить и обустраивать на время обучения, не говоря уже о наличии нормально оборудованных полигонов в Британии, которые на Украине пришлось бы "лепить" на месте, из ~~говна и палок~~ того, что попадется под руку.

Со всех сторон - одни плюсы.

От	Robert
К	Prepod (02.12.2022 22:03:19)
Дата	03.12.2022 17:55:09

Сбор инфы бритами из первыx рук о ситуации на фронте, помимо прочего (-)

От	zahar
К	Robert (03.12.2022 17:55:09)
Дата	03.12.2022 18:32:13

Re: Сбор инфы...

Вот и мне подумалось, что и для бритов польза не малая. Когда ихние сержанта и лейтенанты могут с участниками БД общаться напрямую

От	Evg
К	zahar (03.12.2022 18:32:13)
Дата	03.12.2022 19:52:36

Re: Сбор инфы...

>Вот и мне подумалось, что и для бритов польза не малая. Когда ихние сержанта и лейтенанты могут с участниками БД общаться напрямую

А почему нельзя для этого общаться с участниками БД на территории Украины?

От	Nagel
К	Evg (03.12.2022 19:52:36)
Дата	03.12.2022 20:25:55

Re: Сбор инфы...

>>Вот и мне подумалось, что и для бритов польза не малая. Когда ихние сержанта и лейтенанты могут с участниками БД общаться напрямую
>
>А почему нельзя для этого общаться с участниками БД на территории Украины?
Там нет таких оборудованных полигонов. И вообще война. Пиндосы своих жалеют. А то вдруг ракета прилетит. Или того хуже русская ДРГ.

От	Robert
К	zahar (03.12.2022 18:32:13)
Дата	03.12.2022 18:43:09

Не только "для бритов"

>Вот и мне подумалось, что и для бритов польза не малая. Когда ихние сержанта и лейтенанты могут с участниками БД общаться напрямую

Не думаю, что легко отличить британца от канадца, с детства владеющего украинским языком, если они - в одинаковой английской военной форме.

От	ВикторК
К	Robert (03.12.2022 18:43:09)
Дата	03.12.2022 21:03:46

Re: Не только...

>>Вот и мне подумалось, что и для бритов польза не малая. Когда ихние сержанта и лейтенанты могут с участниками БД общаться напрямую
>
>Не думаю, что легко отличить британца от канадца, с детства владеющего украинским языком, если они - в одинаковой английской военной форме.

Для "бритов" отбор перспективных кандидатов для последующей работы, для укров подьем духа - экскурсия в места, куда возьмут жить насовсем после победы.

От	Skvortsov
К	ВикторК (03.12.2022 21:03:46)
Дата	03.12.2022 22:58:45

В Иностранный Легион или в ЧВК выживших вполне возьмут (-)

От	Р.М.
К	ВикторК (03.12.2022 21:03:46)
Дата	03.12.2022 22:01:02

Re: Не только...

>для укров подьем духа - экскурсия в места, куда возьмут жить насовсем после победы.
Это как морковка перед осликом. Жить туда насовсем их могут позвать если только в виде дешёвой рабочей силы, что ещё надо заслужить на востоке Украины.

От	Robert
К	Р.М. (03.12.2022 22:01:02)
Дата	03.12.2022 22:12:08

+1. На 100% реальные поручик Голицын и корнет Оболенский в Париже:

>>для укров подьем духа - экскурсия в места, куда возьмут жить насовсем после победы.
>Это как морковка перед осликом. Жить туда насовсем их могут позвать если только в виде дешёвой рабочей силы, что ещё надо заслужить на востоке Украины.

https://ic.pics.livejournal.com/seminarist/788486/157920/157920_800.png

От	Skwoznyachok
К	Robert (03.12.2022 22:12:08)
Дата	05.12.2022 19:24:41

Выглядит как рисунок Васи Ложкина..... (-)

От	Robert
К	Skwoznyachok (05.12.2022 19:24:41)
Дата	08.12.2022 02:02:46

Ну, спились они - еще в Граждань: "...Корнет Оболенский, налейте вина..."(С)

От	Лейтенант
К	Robert (08.12.2022 02:02:46)
Дата	11.12.2022 12:34:30

Спились они намного раньше.

Традиционный образ жизни офицеров-аристократов, особенно из гвардейских полков - пьянство, загулы, азартные игры. Тут как то цитировали исследование чтоиз всех крупных стран - будующих участников ПМВ российский офицер уделял службе наименьшее количество времени (4 часа в день или что-то около того). Собственно такое поведение аристократии, включая офицерство и представителей правящей династии, страну "до цугундера" и довело.

От	Андю
К	Skwoznyachok (05.12.2022 19:24:41)
Дата	05.12.2022 19:28:12

Котейки не хватает. (-)

От	Pout
К	ВикторК (03.12.2022 21:03:46)
Дата	03.12.2022 21:49:09

Re: "кружевные трусики" в мужском варианте

>
>Для "бритов" отбор перспективных кандидатов для последующей работы, для укров подьем духа - экскурсия в места, куда возьмут жить насовсем после победы.

скорее всего, сгниют в подстреленном БМП и полгода о гниении даже никто не узнает

На днях такое показали в укро телеге. Останки бiйцов уже малоразличимы от протоплазмы

От	Robert
К	ВикторК (03.12.2022 21:03:46)
Дата	03.12.2022 21:38:35

Полностью согласен с тем что Вы написали, но с оговоркой:

Я бы, всё-таки, заменил в данной фразе слово "бритов" на "всеx англосаксов"...

От	badger
К	Robert (03.12.2022 21:38:35)
Дата	04.12.2022 17:14:53

Re: Полностью согласен...

>Я бы, всё-таки, заменил в данной фразе слово "бритов" на "всеx англосаксов"...

У вас прямо зацикленность какая-то, на участии "стран британского содружества"... Оно абсолютно не скрывается, пожалйуста:

https://www.youtube.com/watch?v=i2gHshenqsA

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес посетил центр подготовки украинских военных, где с ними работают инструкторы из Новой Зеландии. Подготовка достаточно необычная. Честно говоря, не очень понятно что кидает и зачем перед собой инструктор. Так же не ясно, где можно применять такие навыки. Как выяснилось позже, новозеландский военный продемонстрировал перед ним знаменитый танец Хака.

От	Robert
К	badger (04.12.2022 17:14:53)
Дата	04.12.2022 22:35:23

Ре: Полностью согласен...

>>Я бы, всё-таки, заменил в данной фразе слово "бритов" на "всеx англосаксов"...
>
>У вас прямо зацикленность какая-то, на участии "стран британского содружества"...

Да просто мне в этом топике - почудилась известнейшая на Западе конспирологическая теория.

Что, мол, всем в мире по-прежнему - рулят из Лондона, а всякиx "независимостей" США и прочиx - нет и никогда не было: они - просто провозглашены на словаx, чтобы народ в колонияx не бузил.

Погуглите по "Btitain's Second Empire".

От	Robert
К	Robert (04.12.2022 22:35:23)
Дата	05.12.2022 00:13:55

Досадную очепятку допустил: читайте пжлта "bRitain's"

>Погуглите по "Бтитаиньс Сецонд Емпире".

https://youtu.be/5uM2cdhfAGA

От	Ibuki
К	Prepod (02.12.2022 22:03:19)
Дата	03.12.2022 17:01:31

Re: Вопрос в...

>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".

От	dummycharacter
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	04.12.2022 03:05:22

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".

Особенно что сейчас под всякими бахмутами идет типичная война патрулей, с соответсвующми требованиями к участникам процесса(а вовсе не то что представляют эксперты взрощенные на советском кене-о-войне) но становится немного грустно. Совсем немного.

От	Кострома
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 22:23:18

Re: Вопрос в...

От	Robert
К	Кострома (03.12.2022 22:23:18)
Дата	03.12.2022 22:50:07

+1. Оттого, что пеxота станет пусть услoвно на 1% лучше

>Осподи, какой фееричные юред

Никому же, с иx точки зрения, не плоxо ? Наоборот: все - только "за".

От	badger
К	Robert (03.12.2022 22:50:07)
Дата	04.12.2022 15:25:30

Если отправить терробороновцев каких-то

Которые до этого вообще не имели военной подготовки.
То они, условно, станут лучше на 100% от нормального обучения за такой срок.

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 15:25:30)
Дата	04.12.2022 15:34:23

У них уже стаж службы 9 месяцев.

А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 15:34:23)
Дата	04.12.2022 15:37:07

Re: У них...

>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.

А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?
А не необученных ?

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 15:37:07)
Дата	04.12.2022 16:40:44

Re: У них...

>>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.
>
>А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?

Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

>А не необученных ?

Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Статья от 20 июня 2022 года

UK offers to launch training programme for Ukrainian forces.
The programme proposes to provide training to 10,000 soldiers every 120 days.

....................

Under the programme, soldiers will undergo a three-week training course. During this period, they will be taught skills required for the front line such as medical training, and cyber-security, along with counter explosive tactics.

https://www.army-technology.com/news/uk-offers-to-launch-training-programme-for-ukrainian-forces/

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 16:40:44)
Дата	04.12.2022 17:02:39

Re: У них...

>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

И что, мобилизация на этом закончилась ? Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Ну так не с фронта же направляемых.

>Статья от 20 июня 2022 года

Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 17:02:39)
Дата	04.12.2022 18:56:50

Re: У них...

>>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.
>
>И что, мобилизация на этом закончилась ?

Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

>Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.

>>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.
>
>Ну так не с фронта же направляемых.

>>Статья от 20 июня 2022 года
>
>Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

>Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

> https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/

Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 18:56:50)
Дата	04.12.2022 19:21:18

Re: У них...

>Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

То есть, всё, до последнего человека, и больше призвать нельзя ?

>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.

>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.

Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...

https://www.rbc.ru/politics/11/06/2022/62a4cd699a79476905b24070

>Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.

1) В каком конкретно "перечне" ?

2) Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ? Люди охотно верят в самые невероятные и, порой, просто абсурдные вещи...

3) Открываем:

https://www.gov.uk/government/news/uk-to-offer-major-training-programme-for-ukrainian-forces-as-prime-minister-hails-their-victorious-determination

и читаем:

The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.

"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,

Each soldier would spend three weeks on the training course, learning battle winning skills for the front line, as well as basic medical training, cyber-security and counter explosive tactics.

Обратите внимание, как формулирвка отличается от той, что вы цитировали выше на несколько сообщений - сперва идёт "battle winning skills for the front line", то есть боевые навыки, а потом уже медицина, кибер-безопасность и взрывное дело. Причём медицина и прочие отделено "as well", то есть "а также" - вся эта медицина и кибер-безопасность в дополнение идёт.

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 19:21:18)
Дата	04.12.2022 21:02:27

Re: У них...

>>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.
>
>Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.

Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

>>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.
>
>Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...

На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.

>The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.

>"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,

Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

https://t.me/bayraktar1070/585

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 21:02:27)
Дата	06.12.2022 15:33:50

Re: У них...

>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

ОК, то есть остается 25%?

>На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.

Ну, раз гонят на фронт - могут и на подготовку отправить.

>Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

Новые означает, что не обязательно.

>"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

>Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

> https://t.me/bayraktar1070/585

Ну вот и смотрите:

"В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания."

Ваш тезис начинался с того, что якобы, это строго мед-взрывная-кибернетическая доп. подготовка:

"Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика."

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3022633.htm

реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

От	Skvortsov
К	badger (06.12.2022 15:33:50)
Дата	06.12.2022 16:05:26

Re: У них...

>>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.
>
>ОК, то есть остается 25%?

Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?

От	badger
К	Skvortsov (06.12.2022 16:05:26)
Дата	10.12.2022 16:04:41

Re: У них...

>Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

ОК, без разницы, в любом случае, если вы признаете, что терр.оборону отправили на фронт, даже если вы считаете, что она была на 100% укомплектована в начале обученными военнослужащими - в ходе боевых действий неизбежны потери, которые, очевидно, будут пополняться необученными мобилизоваными или добровольцами, которых можно отправить на обучение "за рубеж".

>>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.
>
>Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?

А при чём тут моя вера, банально смотрим ваши цитаты, верите вы в них, или нет, это ваше личное дело, если вы их приводите в качестве аргументов - вполне этично их сравнивать между собой и указывать вам на противоречия между ними.

От	Prepod
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:52:28

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
Пафос понятен, впрочем масштабы обучения укропехоты британцами и длительность обучения как бы намекают на малую полезность мероприятия для качества этой самой пехоты.
С текущими объемами осмысленным было бы обучение спецов и младших командиров.

От	Evg
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:50:52

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.

Речь-то не про готовить, а про таскать в Британию.
Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британи, но нельзя где-нибудь подо Львовом?

От	Andrey~65
К	Evg (03.12.2022 19:50:52)
Дата	03.12.2022 22:19:33

Re: Вопрос в...

>Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британии, но нельзя где-нибудь подо Львовом?

За месяц под Львовом по пункту дислокации что-нибудь прилететь может.
Британия обеспечивает иммунитет от этого.

От	Nagel
К	Evg (03.12.2022 19:50:52)
Дата	03.12.2022 20:24:50

Re: Вопрос в...

>Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британи, но нельзя где-нибудь подо Львовом?
Овчарок натаскивают слушаться хозяина и показывают кто их хозяин. Так и с каклой. Учат делать стойку при виде англосакса и таскать палочку.

От	Slick
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:03:39

Re: Вопрос в...

От	Ibuki
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:56:30

пихота не нужна (с)

>Пехота нужна для наведения артиллерии
Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	04.12.2022 12:54:57

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты"

>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
>Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
ПМСМ - неправильный вывод из "травмы ВОВ" наложившийся на упрощенческую деградацию тактики и боевой подготовки (в т.ч. и пехоты) с 1960-х годов.
Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

От	Кострома
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 17:27:59

Re: Презрение к...

Это бред.
Н какого презрения к пехоте нет.
Пехота - это один из родов войск без которого невозможна нормальная война.
Равно как она невозможна без артиллерии, без танков, без авиации без пво

От	badger
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 15:32:19

Re: Презрение к...

>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)

Этого нет. Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств, а не вследствии того, что это образец, у военных же, у которых "презрение к пехоте", в той же степени "презрение" и к танкам и артиллерии и к авиации, и вообще, ко всему военному, что не связано с получением материальных благ. Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

От	Robert
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	05.12.2022 03:48:57

Ре: Презрение к...

>Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

"Войска - не рожают!", запомни.

Видов воорижённыx сил, а не некив иx "родов".

От	Robert
К	Robert (05.12.2022 03:48:57)
Дата	05.12.2022 04:09:16

" короче склифософский!" (С) как-то криво написал выше.

В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.

От	Кострома
К	Robert (05.12.2022 04:09:16)
Дата	05.12.2022 07:44:30

Re: " короче...

>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
Скажите, вы пьете?

Где у меня запятая была?

От	Кострома
К	Кострома (05.12.2022 07:44:30)
Дата	05.12.2022 07:45:09

Re: " короче...

>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>Скажите, вы пьете?

>Где у меня запятая была?
Блин, я тоже....
Это не у меня.

От	Robert
К	Кострома (05.12.2022 07:45:09)
Дата	05.12.2022 08:16:30

Ре: " короче...

>>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>>Скажите, вы пьете?
>
>>Где у меня запятая была?
>Блин, я тоже....
>Это не у меня.

Воскресенье же. В выxодной - можно... :)

От	Рядовой-К
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	04.12.2022 15:44:44

Re: Презрение к...

>>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
>

>Этого нет.
Есть. Вот прямо здесь, на Форуме - аж прёт.

>Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств,
Ну, да, я и пишу - "травма ВОВ". Хотя в той же ВОВ и, шире, всей ВМВ, пехота показала себя как нужнейший род войск (в нескольких подвидах) и требующий к себе (своей подготовке, наработке тактики) внимания ничуть не меньше всех остальных.
Но нет, поскольку СССР выиграл благодаря (утрирую) валу танков и, в меньшей степени, артиллерии, а пехота очень часто показывала жопу - тьфу на пехоту.
При этом, когда пехота и держалась и рвалась вперёд, и вообще умело воевала доставляя Результат - как-то забываются уплывая в туман.

> Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.
Оно - так. Только вот на 1/6 части суши пехоту принизили.
Хотя и историю ВОВ хорошо знают, и знают на что способны качественные пехотные части и соединения... А если им дать ещё и хорошее вооружение, да обеспечить подвижность хоть на грузовиках - так ваще. Но - нет: "пихота ничего не решает", "пехоту можно почти не обучать - бесполезно", "а что там с пехотой - уже не важно" - вот доминирующие психо-умственные понятия.

От	Slick
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 14:59:06

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

Это при разных уровнях оснащения. Пехота весной в Херсоне была растерзана автопушками БТР...
Классика - соревнование брони и снаряда

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 13:59:45

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

А понимают ли разумом? Мне много раз писали, что все эти хваленные джавелины и нлоу засекут и снесут артиллерией еще до подхода танков. Недавно писали, уже после появления фото с почти целыми окопами посреди десятков воронок.

От	Slick
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	03.12.2022 23:27:12

Re: пихота не...

От	марат
К	Slick (03.12.2022 23:27:12)
Дата	04.12.2022 10:59:42

Re: пихота не...

>Не так. Совсем не так.
>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (04.12.2022 10:59:42)
Дата	04.12.2022 11:08:10

Re: пихота не...

>>Не так. Совсем не так.
>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>С уважением, Марат
Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 11:08:10)
Дата	04.12.2022 11:28:47

Re: пихота не...

>>>Не так. Совсем не так.
>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>С уважением, Марат
>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 11:28:47)
Дата	04.12.2022 14:55:54

Re: пихота не...

>>>>Не так. Совсем не так.
>>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>>С уважением, Марат
>>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.
>
Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.
>Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 17:25:21

Re: пихота не...

А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 17:25:21)
Дата	04.12.2022 20:09:19

Re: пихота не...

>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 20:09:19)
Дата	04.12.2022 20:55:17

Re: пихота не...

>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 20:55:17)
Дата	04.12.2022 21:43:53

Re: пихота не...

>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
1В13, к примеру.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 21:43:53)
Дата	04.12.2022 22:36:15

Re: пихота не...

>>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто
>
>Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
>1В13, к примеру.
Так это командир огневого взвода.
Старший лейтенант.
И,да, тут надо с артиллеристами разговаривать.

От	dms~mk1
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 16:14:56

Re: пихота не...

>Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.

А так и должно быть, если класть все яйца в одну корзину. Если бы радиосигнал шел из каждого взвода, то средства радиоразведки и артиллеристы были бы перегружены, по каждому не отработали бы. Да и позиции вопов хорошо известны без радиоперехвата, никакой новой информации это не давало бы. А если отовсюду тишина или короткие передачи, а из определенного места идет сигнал, характерный для управления артиллерией - туда и ударят. Там же должен быть свой почерк, передачи, совпадающие по времени с разрывами, опытные разведчики наверняка определяют.

От	dms~mk1
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:32:38

Re: Вопрос в...

>Пехота нужна для наведения артиллерии

Это чтобы артиллерии было куда наводится, это имеется в виду?

От	Кирилл Кушнир
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 19:27:16

Re: Вопрос в...

>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>Пехота нужна для наведения артиллерии

И занятия территории, очищенной артиллерией

От	Slick
К	Кирилл Кушнир (03.12.2022 19:27:16)
Дата	03.12.2022 23:17:43

Re: Вопрос в...

>>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>
>И занятия территории, очищенной артиллерией

Ага. И патроны тащить к пулемету

От	Р.М.
К	Prepod (02.12.2022 22:03:19)
Дата	03.12.2022 11:27:12

Ну так попил выделяемого Украине бабла. Все хотят откусить от этого пирога (-)

От	Кострома
К	Р.М. (03.12.2022 11:27:12)
Дата	03.12.2022 11:28:44

Re: Ну так...

И это тоже. Скажу как профи - на пассажирской перевозке можно пилить до бесконечности

От	Robert
К	Кострома (03.12.2022 11:28:44)
Дата	03.12.2022 18:05:30

Это одновременно и грузоперевозки не кормя цепочку наxлебников

>Скажу как профи - на пассажирской перевозке можно пилить до бесконечности

Каждый пассажир везёт на себе домой кучу пусть нестреляющиx и невзрывающиxся, но далеко небесполезныx сувениров.

От	Р.М.
К	Кострома (03.12.2022 11:28:44)
Дата	03.12.2022 11:40:02

Re: Ну так...

>И это тоже. Скажу как профи - на пассажирской перевозке можно пилить до бесконечности

Я вообще думаю, что бабло тут первично. А вот это обучение это просто отличный повод. Ведь никто не спросит о его качестве и эффективности. Не надо городить никакого производства, сертификатов. В общем очередная чёрная дыра для выделяемых средств.

От	Prepod
К	Р.М. (03.12.2022 11:40:02)
Дата	03.12.2022 12:58:50

Re: Ну так...

>>И это тоже. Скажу как профи - на пассажирской перевозке можно пилить до бесконечности
>
>Я вообще думаю, что бабло тут первично. А вот это обучение это просто отличный повод. Ведь никто не спросит о его качестве и эффективности. Не надо городить никакого производства, сертификатов. В общем очередная чёрная дыра для выделяемых средств.
Бабло, конечно, первично, но не в смысле попила средств именно на помощь в (на). ИМХО мезанизм в том, что текущие расходы выставляют как «солидарность с Украиной» и получают на них бабло по второму кругу. И пилят как обычно. Смысл не в попиле помощи, а в увеличении ассигнований, которыми распоряжается оборонное ведомство.

От	Кострома
К	Prepod (02.12.2022 22:03:19)
Дата	03.12.2022 09:40:39

Re: Вопрос в...

Смысс кроме того что не прилетит в том, что из бриташки эту пехоту не кинут на затыкание дыр.
Ну и да - общее осознание элитарности