ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос в...

От	Ibuki
К	Prepod
Дата	03.12.2022 17:01:31
Рубрики	Современность;

Re: Вопрос в...

>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".

От	dummycharacter
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	04.12.2022 03:05:22

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".

Особенно что сейчас под всякими бахмутами идет типичная война патрулей, с соответсвующми требованиями к участникам процесса(а вовсе не то что представляют эксперты взрощенные на советском кене-о-войне) но становится немного грустно. Совсем немного.

От	Кострома
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 22:23:18

Re: Вопрос в...

От	Robert
К	Кострома (03.12.2022 22:23:18)
Дата	03.12.2022 22:50:07

+1. Оттого, что пеxота станет пусть услoвно на 1% лучше

>Осподи, какой фееричные юред

Никому же, с иx точки зрения, не плоxо ? Наоборот: все - только "за".

От	badger
К	Robert (03.12.2022 22:50:07)
Дата	04.12.2022 15:25:30

Если отправить терробороновцев каких-то

Которые до этого вообще не имели военной подготовки.
То они, условно, станут лучше на 100% от нормального обучения за такой срок.

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 15:25:30)
Дата	04.12.2022 15:34:23

У них уже стаж службы 9 месяцев.

А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 15:34:23)
Дата	04.12.2022 15:37:07

Re: У них...

>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.

А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?
А не необученных ?

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 15:37:07)
Дата	04.12.2022 16:40:44

Re: У них...

>>А многие уже полгода на передовой в боях участвуют.
>
>А почему вы считаете, что отправляют тех, кто уже участвовал на передовой в боях ?

Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

>А не необученных ?

Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Статья от 20 июня 2022 года

UK offers to launch training programme for Ukrainian forces.
The programme proposes to provide training to 10,000 soldiers every 120 days.

....................

Under the programme, soldiers will undergo a three-week training course. During this period, they will be taught skills required for the front line such as medical training, and cyber-security, along with counter explosive tactics.

https://www.army-technology.com/news/uk-offers-to-launch-training-programme-for-ukrainian-forces/

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 16:40:44)
Дата	04.12.2022 17:02:39

Re: У них...

>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.

И что, мобилизация на этом закончилась ? Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.

Ну так не с фронта же направляемых.

>Статья от 20 июня 2022 года

Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 17:02:39)
Дата	04.12.2022 18:56:50

Re: У них...

>>Я это не утверждал. Я напомнил, что тероборона отмобилизовалась 9 месяцев назад.
>
>И что, мобилизация на этом закончилась ?

Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

>Плюс, то что терроборона была отмобилизована, не означает, что её учили эффективно, значительная её часть тупо на блокпостах стояла, а то и просто сидела в ожидании, когда её придумают, как применять (фактически, занимались своими делами гражданскими дальше).

Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.

>>Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика.
>
>Ну так не с фронта же направляемых.

>>Статья от 20 июня 2022 года
>
>Вы взяли одну какую-то программу от июня, и по ней судите - вбейте в youtube "britain ukraine traning" и посмотрите, чему реально учат - там больше всего, явно, бой в городских условиях идёт, а не "кибербезопасность", очевидно, что в подготовке используется куча разных программ, в том числе разной степени продвинутости, идёт подготовка артиллеристов, специалистов РСЗО, даже вертолётчиков готовят:

>Украине поставят три снятых с вооружения британских военных вертолета Sea Kings. По информации издания, первый вертолет уже прибыл на территорию республики. За последние шесть недель украинские военные прошли обучение в Британии по управлению вертолетами и их обслуживанию.

> https://lenta.ru/news/2022/11/23/helicoppp/

Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 18:56:50)
Дата	04.12.2022 19:21:18

Re: У них...

>Шла на укомплектование кадрированных бригад ВСУ

То есть, всё, до последнего человека, и больше призвать нельзя ?

>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.

Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.

>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.

Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...

https://www.rbc.ru/politics/11/06/2022/62a4cd699a79476905b24070

>Ну найдите в перечне курсы молодого бойца и я поверю, что в Британию направляют необученных призывников.

1) В каком конкретно "перечне" ?

2) Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ? Люди охотно верят в самые невероятные и, порой, просто абсурдные вещи...

3) Открываем:

https://www.gov.uk/government/news/uk-to-offer-major-training-programme-for-ukrainian-forces-as-prime-minister-hails-their-victorious-determination

и читаем:

The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.

"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,

Each soldier would spend three weeks on the training course, learning battle winning skills for the front line, as well as basic medical training, cyber-security and counter explosive tactics.

Обратите внимание, как формулирвка отличается от той, что вы цитировали выше на несколько сообщений - сперва идёт "battle winning skills for the front line", то есть боевые навыки, а потом уже медицина, кибер-безопасность и взрывное дело. Причём медицина и прочие отделено "as well", то есть "а также" - вся эта медицина и кибер-безопасность в дополнение идёт.

От	Skvortsov
К	badger (04.12.2022 19:21:18)
Дата	04.12.2022 21:02:27

Re: У них...

>>Это Вы придумали. Бригады ТрО - обыкновенные легкие пехотные бригады на автотранспорте. С минометами, пушками, БПЛА и т.д.
>
>Отметим, что я про "бригады ТрО" ничего не писал.

Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

>>Для блокпостов предназначены добровольческие батальоны ТрО, укомплектованные гражданами, не подлежащими призыву.
>
>Ну да, то-то были скандалы, что их гонят на фронт уже...

На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.

>The UK would spearhead the programme, with the potential to train thousands of new and existing Ukrainian soldiers.

>"new and existing" - это новых и существующих, так вот "новые" - эта та самая первоначальная подготовка,

Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

https://t.me/bayraktar1070/585

От	badger
К	Skvortsov (04.12.2022 21:02:27)
Дата	06.12.2022 15:33:50

Re: У них...

>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.

ОК, то есть остается 25%?

>На фронт гонят бригады ТрО и стрелецкие батальоны ТрО, а не добробаты ТрО.

Ну, раз гонят на фронт - могут и на подготовку отправить.

>Нет, "новые" не означает, что они не прошли курс молодого бойца перед отправкой в Британию.

Новые означает, что не обязательно.

>"Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

>Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях..."

> https://t.me/bayraktar1070/585

Ну вот и смотрите:

"В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания."

Ваш тезис начинался с того, что якобы, это строго мед-взрывная-кибернетическая доп. подготовка:

"Заявлялась ограниченная программа обучения для солдат, направляемых на фронт. Медицина, кибер-безопасность и противоминная тактика."

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3022633.htm

реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

От	Skvortsov
К	badger (06.12.2022 15:33:50)
Дата	06.12.2022 16:05:26

Re: У них...

>>Это 75% от численности теробороны, о которой Вы писали.
>
>ОК, то есть остается 25%?

Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.

Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?

От	badger
К	Skvortsov (06.12.2022 16:05:26)
Дата	10.12.2022 16:04:41

Re: У них...

>Нет, из них половина - стрелецкие батальоны.

ОК, без разницы, в любом случае, если вы признаете, что терр.оборону отправили на фронт, даже если вы считаете, что она была на 100% укомплектована в начале обученными военнослужащими - в ходе боевых действий неизбежны потери, которые, очевидно, будут пополняться необученными мобилизоваными или добровольцами, которых можно отправить на обучение "за рубеж".

>>реальность оказалась, и вы сами это подтвердили цитатой, прямо противоположной - обучают штурмовым действиям, то есть, начиная с основ, никаких проблем готовить с нуля, при такой программе нет.
>
>Почему вы считаете, что мне не всё равно, во что вы верите ?

А при чём тут моя вера, банально смотрим ваши цитаты, верите вы в них, или нет, это ваше личное дело, если вы их приводите в качестве аргументов - вполне этично их сравнивать между собой и указывать вам на противоречия между ними.

От	Prepod
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:52:28

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
Пафос понятен, впрочем масштабы обучения укропехоты британцами и длительность обучения как бы намекают на малую полезность мероприятия для качества этой самой пехоты.
С текущими объемами осмысленным было бы обучение спецов и младших командиров.

От	Evg
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:50:52

Re: Вопрос в...

>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.

Речь-то не про готовить, а про таскать в Британию.
Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британи, но нельзя где-нибудь подо Львовом?

От	Andrey~65
К	Evg (03.12.2022 19:50:52)
Дата	03.12.2022 22:19:33

Re: Вопрос в...

>Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британии, но нельзя где-нибудь подо Львовом?

За месяц под Львовом по пункту дислокации что-нибудь прилететь может.
Британия обеспечивает иммунитет от этого.

От	Nagel
К	Evg (03.12.2022 19:50:52)
Дата	03.12.2022 20:24:50

Re: Вопрос в...

>Чему такому можно рядового пехотинца за месяц научить в Британи, но нельзя где-нибудь подо Львовом?
Овчарок натаскивают слушаться хозяина и показывают кто их хозяин. Так и с каклой. Учат делать стойку при виде англосакса и таскать палочку.

От	Slick
К	Ibuki (03.12.2022 17:01:31)
Дата	03.12.2022 19:03:39

Re: Вопрос в...

От	Ibuki
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:56:30

пихота не нужна (с)

>Пехота нужна для наведения артиллерии
Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

От	Рядовой-К
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	04.12.2022 12:54:57

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты"

>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>Для наведения артиллерии нужны артиллерийские наводчики. А не пехота. Ваш КО.
>Все эти мотострелки, пулеметчики, гранатометчики, БМП, БТР и проч. Все это можно упразднить. Про этот такую сущесвтующую В РФ точку зрения я и говорю.

Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
ПМСМ - неправильный вывод из "травмы ВОВ" наложившийся на упрощенческую деградацию тактики и боевой подготовки (в т.ч. и пехоты) с 1960-х годов.
Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

От	Кострома
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 17:27:59

Re: Презрение к...

Это бред.
Н какого презрения к пехоте нет.
Пехота - это один из родов войск без которого невозможна нормальная война.
Равно как она невозможна без артиллерии, без танков, без авиации без пво

От	badger
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 15:32:19

Re: Презрение к...

>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)

Этого нет. Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств, а не вследствии того, что это образец, у военных же, у которых "презрение к пехоте", в той же степени "презрение" и к танкам и артиллерии и к авиации, и вообще, ко всему военному, что не связано с получением материальных благ. Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

От	Robert
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	05.12.2022 03:48:57

Ре: Презрение к...

>Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.

"Войска - не рожают!", запомни.

Видов воорижённыx сил, а не некив иx "родов".

От	Robert
К	Robert (05.12.2022 03:48:57)
Дата	05.12.2022 04:09:16

" короче склифософский!" (С) как-то криво написал выше.

В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.

От	Кострома
К	Robert (05.12.2022 04:09:16)
Дата	05.12.2022 07:44:30

Re: " короче...

>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
Скажите, вы пьете?

Где у меня запятая была?

От	Кострома
К	Кострома (05.12.2022 07:44:30)
Дата	05.12.2022 07:45:09

Re: " короче...

>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>Скажите, вы пьете?

>Где у меня запятая была?
Блин, я тоже....
Это не у меня.

От	Robert
К	Кострома (05.12.2022 07:45:09)
Дата	05.12.2022 08:16:30

Ре: " короче...

>>>В общем, "вид " и " род" - это разные вещи, а не одно и то же через запятую, как у Вас в тексте.
>>Скажите, вы пьете?
>
>>Где у меня запятая была?
>Блин, я тоже....
>Это не у меня.

Воскресенье же. В выxодной - можно... :)

От	Рядовой-К
К	badger (04.12.2022 15:32:19)
Дата	04.12.2022 15:44:44

Re: Презрение к...

>>Презрение к пехоте и недооценка "пихоты" - характерная черта отечественного подхода процветающая как среди значительной части военных, так и военно-исторически подкованных лиц. ;)
>

>Этого нет.
Есть. Вот прямо здесь, на Форуме - аж прёт.

>Среди В-И есть констатация факта, того как было вследствии обстоятельств,
Ну, да, я и пишу - "травма ВОВ". Хотя в той же ВОВ и, шире, всей ВМВ, пехота показала себя как нужнейший род войск (в нескольких подвидах) и требующий к себе (своей подготовке, наработке тактики) внимания ничуть не меньше всех остальных.
Но нет, поскольку СССР выиграл благодаря (утрирую) валу танков и, в меньшей степени, артиллерии, а пехота очень часто показывала жопу - тьфу на пехоту.
При этом, когда пехота и держалась и рвалась вперёд, и вообще умело воевала доставляя Результат - как-то забываются уплывая в туман.

> Нормальные военные в курсе, что эффективные боевые действия ведутся во взаиможействии всех родов и видов войск.
Оно - так. Только вот на 1/6 части суши пехоту принизили.
Хотя и историю ВОВ хорошо знают, и знают на что способны качественные пехотные части и соединения... А если им дать ещё и хорошее вооружение, да обеспечить подвижность хоть на грузовиках - так ваще. Но - нет: "пихота ничего не решает", "пехоту можно почти не обучать - бесполезно", "а что там с пехотой - уже не важно" - вот доминирующие психо-умственные понятия.

От	Slick
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 14:59:06

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

Это при разных уровнях оснащения. Пехота весной в Херсоне была растерзана автопушками БТР...
Классика - соревнование брони и снаряда

От	dms~mk1
К	Рядовой-К (04.12.2022 12:54:57)
Дата	04.12.2022 13:59:45

Re: Презрение к...

>Люди просто не понимают, что до зубов вооружённый пехотный батальон с многочисленным ПТО 2-го и 3-го послевоенного поколения, например, сожрёт наступающий на него танковый батальон как два пальца опИсать. Т.е. разумом понимают, но сердцем не воспринимают. ;)

А понимают ли разумом? Мне много раз писали, что все эти хваленные джавелины и нлоу засекут и снесут артиллерией еще до подхода танков. Недавно писали, уже после появления фото с почти целыми окопами посреди десятков воронок.

От	Slick
К	Ibuki (03.12.2022 21:56:30)
Дата	03.12.2022 23:27:12

Re: пихота не...

От	марат
К	Slick (03.12.2022 23:27:12)
Дата	04.12.2022 10:59:42

Re: пихота не...

>Не так. Совсем не так.
>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
С уважением, Марат

От	Slick
К	марат (04.12.2022 10:59:42)
Дата	04.12.2022 11:08:10

Re: пихота не...

>>Не так. Совсем не так.
>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>С уважением, Марат
Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 11:08:10)
Дата	04.12.2022 11:28:47

Re: пихота не...

>>>Не так. Совсем не так.
>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>С уважением, Марат
>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.

Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 11:28:47)
Дата	04.12.2022 14:55:54

Re: пихота не...

>>>>Не так. Совсем не так.
>>>>Мотострелки на БМП - тема. Смотрим на Ирак 2001. С арт и авиа поддержкой, при подавленном ПВО.
>>>Пехота закрепляет территорию. Дает возможность работать тем же артнаводчикам. Артиллерия может только уничтожать цели.
>>>С уважением, Марат
>>Именно поэтому место командира батареи в пехотном строю. Вызов поддержки (артиллерия / авиация) у отделения - это правильно. Ничего с 1941 не поменялось. Только возможности наблюдения и связи выросли.
>
Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.
>Командир батареи в пехотном строю быстренько умирает - и вот уже у нас нет командира батареи. Который, на секундачку - высококвалифицированный военный специалист. и которого довольно сложно заменить. А в условиях современной войны, когда артиллерия маневрирует больше чем пехота - командир батареи может потеряться и просто так

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 17:25:21

Re: пихота не...

А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 17:25:21)
Дата	04.12.2022 20:09:19

Re: пихота не...

>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 20:09:19)
Дата	04.12.2022 20:55:17

Re: пихота не...

>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

От	Slick
К	Кострома (04.12.2022 20:55:17)
Дата	04.12.2022 21:43:53

Re: пихота не...

>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто

Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
1В13, к примеру.

От	Кострома
К	Slick (04.12.2022 21:43:53)
Дата	04.12.2022 22:36:15

Re: пихота не...

>>>>А это всегда так. Старшие офицеры пехоты тоже имеют больше шансов выжить
>>>Старший офицер батареи командует на позициях орудий. Командир батареи находится рядом с мотопехотным командиром. Батарея управления работает по своим задачам. Вот кстати ЛПР-1 еще в ходу
>>Требуется перевод. Что такое старший офицер батареи?
>>Старший офицер батареи - комбат в звании капитана.
>>Ну изредка - майор. Какие ещё старшие офицеры там есть?
>>Это я не говорю о том что судя по видео - огонь батареями ведётся не часто
>
>Это не звание, это функция, им даже СССР спецмашину делал.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/1%D0%9213
>1В13, к примеру.
Так это командир огневого взвода.
Старший лейтенант.
И,да, тут надо с артиллеристами разговаривать.

От	dms~mk1
К	Slick (04.12.2022 14:55:54)
Дата	04.12.2022 16:14:56

Re: пихота не...

>Да. Не завидна судьба командиров в артиллерии. Старшие офицеры батареи больше шансов выжить имеют.

А так и должно быть, если класть все яйца в одну корзину. Если бы радиосигнал шел из каждого взвода, то средства радиоразведки и артиллеристы были бы перегружены, по каждому не отработали бы. Да и позиции вопов хорошо известны без радиоперехвата, никакой новой информации это не давало бы. А если отовсюду тишина или короткие передачи, а из определенного места идет сигнал, характерный для управления артиллерией - туда и ударят. Там же должен быть свой почерк, передачи, совпадающие по времени с разрывами, опытные разведчики наверняка определяют.

От	dms~mk1
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 21:32:38

Re: Вопрос в...

>Пехота нужна для наведения артиллерии

Это чтобы артиллерии было куда наводится, это имеется в виду?

От	Кирилл Кушнир
К	Slick (03.12.2022 19:03:39)
Дата	03.12.2022 19:27:16

Re: Вопрос в...

>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>Пехота нужна для наведения артиллерии

И занятия территории, очищенной артиллерией

От	Slick
К	Кирилл Кушнир (03.12.2022 19:27:16)
Дата	03.12.2022 23:17:43

Re: Вопрос в...

>>>>Видимо, бритиши придают этому большое значение. Таскать в Британию линейную пехоту на три недели с точки зрения подготовки занятие не слишком эффективное.
>>>Очень харакерное для российских военных экспертов мнение. Которые считают что пехота она вообще ничего не делает в бою, только умирает от артиллерии. И соответственно эту пехоту можно совсем не готовить и не снабжать, раз она ничего не делает.
>>>Вообще "непонятно зачем эта ваша пехота нужна".
>>Пехота нужна для наведения артиллерии
>
>И занятия территории, очищенной артиллерией

Ага. И патроны тащить к пулемету