От Skvortsov
К KGI
Дата 02.12.2022 12:38:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

[2KGI] Оптимист - это плохо информированный пессимист.


>Вот еще интересная информация:
> https://youtu.be/hUEn-V4Xq3k
>
>Оказывается зайти в эту тему пытались не только полиэтиленщики. Другие тоже пытались, но с арамидом получилось только Бр1.
>

А в те времена и Колпак-20 не получил бы Бр2.


"Шлем СШ-68Н беспечивает защиту головы человека от пуль пистолета Макарова и револьвера системы Наган(1-й класс защиты по ГОСТ Р50744-95)"


http://shooter.com.ua/zashhita/966-modernezirovannyj-pulestojkij-shlem-ssh-68n-zagotovka.html

Смотрим указанный гост:

https://internet-law.ru/gosts/gost/7265/?ysclid=la282vurfu587217803


В нем второй класс требует защиту от пуль пистолета ТТ.


С 01.03.2019 действует новый ГОСТ 34286-2017

https://internet-law.ru/gosts/gost/69837/?ysclid=lb6aho111r364167061

В нем третий класс требует защиту от пуль 9х19 пистолета ПЯ, что примерно соответствует второму классу защиты старого ГОСТ.

Ну и требования действующего ГОСТа:

3.5. Класс защитной структуры бронеодежды (класс ЗС БО) - показатель стойкости защитной структуры бронеодежды к воздействию регламентированных(ого) средств(а) поражения при безопасном заброневом воздействии поражающего элемента при непробитии защитной структуры.

Смотрим с 4:22

https://yandex.ru/video/preview/2593855551969480540

Видим пробитие защитной структуры. Просто выстрелы производились только в зоны, закрытые подушечками подвеса (которые не являются защитной структурой, но ловят всё, что вылетело из пробитого отверстия). Что попадет в голову пользователя при попадании пули вне зон, закрытых подушечками подвеса?


От Рядовой-К
К Skvortsov (02.12.2022 12:38:44)
Дата 03.12.2022 11:57:08

А зачем требовать от армейского шлема "пистолетной" устойчивости? (-)
От МУРЛО
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 16:35:39

Вообще говоря, надо сначала увидеть конструкторскую документацию(+)

и программу испытаний на изначальный шлем. А то там может изначально сталь имела разброс характеристик +-50%, был конструктивный запас. Потом характеристики стали стали более стабильными а запас остался, фактическая стойкость при обстреле конкретного экземпляра с запасом. Но смотреть то надо на документацию!
От Skvortsov
К МУРЛО (03.12.2022 16:35:39)
Дата 03.12.2022 17:08:50

Кратко описаны тут:


https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-ssh68--nachalo-biografii-633d680bfdf0ee2dd41ac885

https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-shlem-ssh68--ispytaniia-6342b8d7d74ee05c61229f25

https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-shlem-ssh68--na-armeiskoi-slujbe-634a3ce83719907e8e968eb6
От МУРЛО
К Skvortsov (03.12.2022 17:08:50)
Дата 03.12.2022 18:21:03

Спасибо.(+)


я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
От Skvortsov
К МУРЛО (03.12.2022 18:21:03)
Дата 03.12.2022 22:27:27

Титановые шлемы МВД заказывает.


>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.


Статья 2012 года.

https://itexts.net/avtor-neizvesten/70144-tehnika-i-vooruzhenie-2012-08-avtor-neizvesten/read/page-1.html
От KGI
К МУРЛО (03.12.2022 18:21:03)
Дата 03.12.2022 20:41:09

Re: Спасибо.


>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.

Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.
От Skvortsov
К KGI (03.12.2022 20:41:09)
Дата 03.12.2022 21:36:28

Использовали не чистый титан, а его сплавы


>>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
>
>Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.

В 1980-х годах была разработана серия бронежилетов 6Б5, в которых использовали титановую броню из ВТ 14 в противоосколочных бронежилетах (толщина пластин 1,25 мм) и из ВТ23 в противопульных бронежилетах (толщина пластин 6,5 мм). В современных общевойсковых противопульных бронежилетах толщина титановой брони увеличена до 9,5 мм. При этом подпирающий текстильный бронепакет состоит из 70 слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Наряду с разработкой титановой брони для бронежилетов НИИ стали разработал серию комбинированных бронешлемов из цельнотянутого титана массой до 2,1 кг, обеспечивающих защиту по 2-ому классу.

https://materialy-bronirovaniya.ru/metallicheskaya-bronya/metallicheskaya-bronya-osnove-splavov-alyuminiya-titana



От МУРЛО
К Skvortsov (03.12.2022 21:36:28)
Дата 04.12.2022 08:25:24

Re: Использовали не...


>>>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
>>
>>Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.
>
>В 1980-х годах была разработана серия бронежилетов 6Б5, в которых использовали титановую броню из ВТ 14 в противоосколочных бронежилетах (толщина пластин 1,25 мм) и из ВТ23 в противопульных бронежилетах (толщина пластин 6,5 мм). В современных общевойсковых противопульных бронежилетах толщина титановой брони увеличена до 9,5 мм. При этом подпирающий текстильный бронепакет состоит из 70 слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Наряду с разработкой титановой брони для бронежилетов НИИ стали разработал серию комбинированных бронешлемов из цельнотянутого титана массой до 2,1 кг, обеспечивающих защиту по 2-ому классу.

У нас были "кирасы" со сталью и были с титаном. Очень сильно различались по весу.
От Skvortsov
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 13:13:30

ГОСТ не требует, он описывает условия испытания

Напрмер шлем 6Б47 в состав экипировки «Ратник» обеспечивает защиту от:

9-мм пуль патронов 57-Н-181С пистолета ПМ с расстояния 5 метров;
имитаторов осколков (стальной шарик диаметром 6,3 мм и массой 1,05 г) при скорости не более 630 м/с.


Ну и вот такое писали:
"Новый шлем 6Б47-Ратник в Швейцарии испытывали на противоосколочную стойкость. Американский стандарт предусматривает использование в таких испытаниях осколков FSP 17 grains (1,1 г) цилиндрической формы со скошенными на торце гранями. Швейцарские специалисты опытным путём установили, что противоосколочная защита шлема «Ратник», или скорость V50% непробития таким осколком, достигает 684 м/с. Это на 14 м/с выше, чем у американского шлема, притом что шлем Sentry почти в полтора раза тяжелее нашего."

https://compositeworld.ru/articles/app/id60204c4b57e20741d370a7b2?ysclid=lb7rflh7r5524784594
От Кострома
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 12:14:23

Re: А зачем...

Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже
От Моцарт
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 05.12.2022 13:35:30

Re: А зачем...

>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков.

А не от комьев земли при фугасном разрыве?
От Ibuki
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 03.12.2022 16:49:42

Это совсем не так.

Пистолетные пули медленные и тяжелые. Осколки легкие и быстрые (осколки актуальные, защиту от которых с одной стороны реально обеспечить и которые имеются в большом количестве с другой)
Осколочный имитатор котором измеряют России стойкость СИБ по осколку это отражает: стальной шарик весом 1гр. V50 типичных СИБ по такому осколку 550м/с. Пуля Макарова 6 грамм, 315 м/с.

И полимерная броня боится в первую очередь скорости. СИБ который имеет V50 550м/с по осколку 1 грамм, имеет стойкость по совсем крохотному осколку 0.2 грамма V50 ~ 750 м/с.
Американская ручная граната М67: целевой осколок 0.15 грамм, начальные скорость 1500м/с…

Рядовой-К прав, требовать от армейского шлема защиту от пистолетной пули это требование которое после смерти пистолета-пулемета стало анахронизмом. Вероятность встречи армейской головы с пистолетной пулей в бою (расстрелы исключаем) стремится к нулю.
По баллистике. Пистолетная пуля она имеет большой импульс (относительно актуальных осколков) и предъявляет значительные требования к жесткости шлема: может быть прогиб шлема от удара и травма без пробития, тогда как осколок в первую очередь опасен поражением с пробитием.
От digger
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 03.12.2022 12:29:13

Re: А зачем...

>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже

По энергии, но не по форме.Стойкость от тупой пули другая, чем от маленького и острого осколка, и не количественно, ими надо и мерять.
От Кострома
К digger (03.12.2022 12:29:13)
Дата 03.12.2022 14:04:53

Re: А зачем...

>>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже
>
> По энергии, но не по форме.Стойкость от тупой пули другая, чем от маленького и острого осколка, и не количественно, ими надо и мерять.
Точно. Маленький и острый осколок лучше пробивает кевлар но имеет меньшую кинетическую энергию
От dms~mk1
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 12:02:27

Re: А зачем...

Запас по прочности. Снаряды к химарсу дают осколки, приближающиеся к пулям по своим свойствам.
От Ibuki
К dms~mk1 (03.12.2022 12:02:27)
Дата 03.12.2022 16:55:49

Re: А зачем...

>Запас по прочности. Снаряды к химарсу дают осколки, приближающиеся к пулям по своим свойствам.
Но это же полная ерунда.
M31 осколки БЧ сталь 4130 ~ 3 грамма, начальная скорость ~2200 м/с (оценка приблизительная по схемам и формуле Гурни)
M31А1 осколки ГПЭ вольфрамовые шарики двух размеров ~ 3мм 0.25 грамма, 6мм 2 грамма. Заявлено 180000 штук, соответственно абсолютное большинство должно быть размера 3мм. (очень популярный формат ГПЭ на Западе для поражения легкоуязвимых целей его пихают в ОФС снаряды 40мм, 57мм, 76мм, 155мм и вот в MRLS запихнули). Начальная скорость вероятно в районе 1500м/с.
Казалось бы причем здесь пестики и их пули?
От dms~mk1
К Ibuki (03.12.2022 16:55:49)
Дата 03.12.2022 22:15:36

Re: А зачем...

>Но это же полная ерунда.
>M31 осколки БЧ сталь 4130 ~ 3 грамма, начальная скорость ~2200 м/с (оценка приблизительная по схемам и формуле Гурни)
>M31А1 осколки ГПЭ вольфрамовые шарики двух размеров ~ 3мм 0.25 грамма, 6мм 2 грамма. Заявлено 180000 штук, соответственно абсолютное большинство должно быть размера 3мм. (очень популярный формат ГПЭ на Западе для поражения легкоуязвимых целей его пихают в ОФС снаряды 40мм, 57мм, 76мм, 155мм и вот в MRLS запихнули). Начальная скорость вероятно в районе 1500м/с.
>Казалось бы причем здесь пестики и их пули?

Так ведь буква m пересиливает букву v, даже если последнюю возвести в квадрат. Чтобы энергия сравнялась с 0.25г шариком, он должен лететь 2000 м/с, что может быть только совсем рядом со взрывом. (А в этом случае плотность попаданий будет такая, что в любом случае не поможет.) Не знаю, может быть есть какие-то особенности при попадании вольфрамового шарика в СВМПЭ, но по энергии - сопоставимо.
От Ibuki
К dms~mk1 (03.12.2022 22:15:36)
Дата 03.12.2022 22:54:18

Re: А зачем...

>но по энергии - сопоставимо.
Ну вот возьмем бронежилет Интерцептор.
Стойкость V50 по осколку 0.13 грамма 827м/с, энергия 46 джоулей
Стойкость V50 по осколку 1.06 грамма 625м/с, энергия 208 джоулей
Стойкость V50 по пуле 9*19мм 8.3 грамма 497м/с, энергия 1015 джоулей.
Куда да там энергия сравнивается?
От dms~mk1
К Ibuki (03.12.2022 22:54:18)
Дата 04.12.2022 09:02:06

Re: А зачем...

>Ну вот возьмем бронежилет Интерцептор.
>Стойкость V50 по осколку 0.13 грамма 827м/с, энергия 46 джоулей
>Стойкость V50 по осколку 1.06 грамма 625м/с, энергия 208 джоулей
>Стойкость V50 по пуле 9*19мм 8.3 грамма 497м/с, энергия 1015 джоулей.
>Куда да там энергия сравнивается?

Да, действительно, от скорости зависит гораздо сильнее. Ну и что шарик стальной влияет, стальной сердечник 9мм пули весит 2 грамма.
От KGI
К Skvortsov (02.12.2022 12:38:44)
Дата 02.12.2022 20:57:44

Re: [2KGI] Оптимист...


>>Вот еще интересная информация:
>> https://youtu.be/hUEn-V4Xq3k
>>
>>Оказывается зайти в эту тему пытались не только полиэтиленщики. Другие тоже пытались, но с арамидом получилось только Бр1.
>>
>
>А в те времена и Колпак-20 не получил бы Бр2.


>"Шлем СШ-68Н беспечивает защиту головы человека от пуль пистолета Макарова и револьвера системы Наган(1-й класс защиты по ГОСТ Р50744-95)"


> http://shooter.com.ua/zashhita/966-modernezirovannyj-pulestojkij-shlem-ssh-68n-zagotovka.html

>Смотрим указанный гост:

> https://internet-law.ru/gosts/gost/7265/?ysclid=la282vurfu587217803


>В нем второй класс требует защиту от пуль пистолета ТТ.


57-н-134С это чуть больше 500дж. 7н28(9х21) которым стреляли по Колпаку в конторе это около 600дж. СП-6 которым стрелял по Колпаку спецназ на фронте это 750дж со стальным упроченным сердечником.
https://t.me/milinfolive/92843

Почему вы решили что Колпак не удержит гостовский ТТ?

>С 01.03.2019 действует новый ГОСТ 34286-2017

> https://internet-law.ru/gosts/gost/69837/?ysclid=lb6aho111r364167061

>В нем третий класс требует защиту от пуль 9х19 пистолета ПЯ, что примерно соответствует второму классу защиты старого ГОСТ.

>Ну и требования действующего ГОСТа:

>3.5. Класс защитной структуры бронеодежды (класс ЗС БО) - показатель стойкости защитной структуры бронеодежды к воздействию регламентированных(ого) средств(а) поражения при безопасном заброневом воздействии поражающего элемента при непробитии защитной структуры.

>Смотрим с 4:22

> https://yandex.ru/video/preview/2593855551969480540

>Видим пробитие защитной структуры.

Видим что пули торчат из шлема наружу. Следовательно слой СВМПЭ не пробит. Защитная структура Колпака это бутерброд сталь+СВМПЭ подложка, а не просто шлем СШ-40.

От Skvortsov
К KGI (02.12.2022 20:57:44)
Дата 03.12.2022 01:26:50

Re: [2KGI] Оптимист...


>57-н-134С это чуть больше 500дж. 7н28(9х21) которым стреляли по Колпаку в конторе это около 600дж.

>Почему вы решили что Колпак не удержит гостовский ТТ?

Пуля 57-н-134С имеет стальной сердечник. Пуля 7н28 свинцовая.

>>С 01.03.2019 действует новый ГОСТ 34286-2017
>
>> https://internet-law.ru/gosts/gost/69837/?ysclid=lb6aho111r364167061
>

>Видим что пули торчат из шлема наружу. Следовательно слой СВМПЭ не пробит.

А ГОСТ требует не только это.

пункт 5.1.5

"Отсутствие проникания пули или продуктов взаимодействия пули с защитным элементом за тыльную сторону защитной структуры бронеодежды"

От KGI
К Skvortsov (03.12.2022 01:26:50)
Дата 03.12.2022 01:51:46

Re: [2KGI] Оптимист...


>>57-н-134С это чуть больше 500дж. 7н28(9х21) которым стреляли по Колпаку в конторе это около 600дж.
>
>>Почему вы решили что Колпак не удержит гостовский ТТ?
>
>Пуля 57-н-134С имеет стальной сердечник. Пуля 7н28 свинцовая.

Я знаю. А пуля СП-6 стальная.

>>>С 01.03.2019 действует новый ГОСТ 34286-2017
>>
>>> https://internet-law.ru/gosts/gost/69837/?ysclid=lb6aho111r364167061
>>
>
>>Видим что пули торчат из шлема наружу. Следовательно слой СВМПЭ не пробит.
>
>А ГОСТ требует не только это.

>пункт 5.1.5

>"Отсутствие проникания пули или продуктов взаимодействия пули с защитным элементом за тыльную сторону защитной структуры бронеодежды"

Так пуля и не проникла. Честно говоря, не совсем понимаю что Вы имеете ввиду. Если Вы хотите сказать, что не должно быть выпучиваний с внутренней стороны, то тогда нет шлемов которые бы удовлетворяли.
От Skvortsov
К KGI (03.12.2022 01:51:46)
Дата 03.12.2022 09:04:22

Re: [2KGI] Оптимист...


>>Пуля 57-н-134С имеет стальной сердечник. Пуля 7н28 свинцовая.
>
>Я знаю. А пуля СП-6 стальная.

Фраза "СП-6 не пробила преграду" не несет полезной информации, пока не будет указано, под каким углом от нормали пуля встретила преграду.

>>>>С 01.03.2019 действует новый ГОСТ 34286-2017
>>>
>>>> https://internet-law.ru/gosts/gost/69837/?ysclid=lb6aho111r364167061
>>>
>>
>>>Видим что пули торчат из шлема наружу. Следовательно слой СВМПЭ не пробит.
>>
>>А ГОСТ требует не только это.
>
>>пункт 5.1.5
>
>>"Отсутствие проникания пули или продуктов взаимодействия пули с защитным элементом за тыльную сторону защитной структуры бронеодежды"
>
>Так пуля и не проникла. Честно говоря, не совсем понимаю что Вы имеете ввиду. Если Вы хотите сказать, что не должно быть выпучиваний с внутренней стороны, то тогда нет шлемов которые бы удовлетворяли.

Я ничего не говорю, я ГОСТ цитирую.

Выпучивание - деформация без нарушения целостности тыльной стороны. А мы видим превышение предела тыльной прочности, тыльная поверхность нарушенна, что позволяет проникнуть "продуктам взаимодействия пули с защитным элементом за тыльную сторону защитной структуры бронеодежды".