От tarasv
К KGI
Дата 07.12.2022 00:01:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Что же...

> https://t.me/milinfolive/94092
>Неужели это результат прилета Ту-141 - пятитонной дуры, начиненной взрывчаткой. Не смешите мои тапки.

У что что 5 тонн? По весу возможной БЧ по отношению к стартовому Ту-141 очень далек от специальных КР. В Ту-141 много алюминия, чтобы не ломался когда садится на парашюте и большая бочка под топливо, потому что ТРД жрет, а треугольное крыло несет так себе. В целом БЧ весом больше чем развед. аппаратура в Ту-141 не запихать. Есть риск свалится из за ушедшей центровки. Я не знаю сколько весит полезная нагрузка Ту-141, на глаз я бы сказал что до 200кг.

>Ту-22 стоит с подвешенной Х-22, грузовик в нескольких метрах. Если бы в грузовик попала хотя бы Герань разнесло бы всю стоянку к чертям собачьим, а самолет собирали бы по кускам в полях.

Грузовик это АПА, передвижной генератор. БЧ Герани в 50кг развалит АПА только при близком попадании, но его не было. Ну и почти целиком измочаленная ударной волной задняя кромка стабилизатора Ту-22 размахом 10м намекает на то что прилетело что-то заметно мощнее чем 50кг фугас.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (07.12.2022 00:01:59)
Дата 07.12.2022 10:15:09

Вроде хорваты писали о наличии не БЧ, а авиабомбы.


И наличии парашютов. Получается, что там упал многоразовый беспилотный бомбардировщик, а не дрон-камикадзе.
От tarasv
К Skvortsov (07.12.2022 10:15:09)
Дата 07.12.2022 20:57:05

Re: Вроде хорваты...

Использование АБ в качестве БЧ самое естественное решение для переделки в КР силами тех. состава ВВС. Альтернатива в виде заряда побольше из шашек может просто разлететься большей частью при ударе о землю до взрыва. Наколхоженное из трубы и ВВ не будет работать лучше чем АБ. Судя по размерам отсека ПН Стрижа туда сотка влезет с запасом и может и ФАБ-250 без оперения.

>И наличии парашютов.

Что вполне естественно. Парашюты находятся в корму от ЦТ. ПН, не важно какая, по другую сторону от ЦТ. Минимально грамотный аваитехник парашюты снимать не будет чтобы не ушла центровка.

>Получается, что там упал многоразовый беспилотный бомбардировщик, а не дрон-камикадзе.

Совсем не обязательно. Многоразовый бомбер это гораздо более серьезная переделка чем замена ПН на АБ. Подвесить АБ можно только на держатель закрепленный перед стартовиком. Надо сверлить силовые элементы чтобы закрепить держатель и вести проводку к замкам. Один силовой шпангоут в удобном месте я вижу, но у держателя две точки крепления, до следующего толстого шпангоута далеко, а наличие силовой нервюры внизу фюзеляжа сомнительно.
В целом у такой переделки есть риски что бомбу сорвет при работе стартовика или самолет привезет ее обратно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (07.12.2022 20:57:05)
Дата 07.12.2022 21:25:48

Re: Вроде хорваты...

>>И наличии парашютов.
>
> Что вполне естественно. Парашюты находятся в корму от ЦТ. ПН, не важно какая, по другую сторону от ЦТ. Минимально грамотный аваитехник парашюты снимать не будет чтобы не ушла центровка.

Так механизм выпуска парашютов сработал. Их нашли на деревьях.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/pogledajte-kako-izgleda-podrucje-na-koje-su-padali-dijelovi-letjelice-padobran-visi-sa-stabla-15168759
От tarasv
К Skvortsov (07.12.2022 21:25:48)
Дата 08.12.2022 02:42:31

Re: Вроде хорваты...

>Так механизм выпуска парашютов сработал. Их нашли на деревьях.
> https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/pogledajte-kako-izgleda-podrucje-na-koje-su-padali-dijelovi-letjelice-padobran-visi-sa-stabla-15168759

Я не знаю достоверно что за борт у Ту-141. Про Ту-143 пишут что из навигационного РЭО стоит ДИСС и РВ, а значит он автономен. Можно предположить что то менее продвинутое чем ПНК МиГ-23/27 в котором очень много завязано на РСБН. Счислитель пути с парой-тройкой ППМ и местом посадки. Точность навигации будет в районе 2-3км за час полета.
Скорее всего штатного способа вогнать его в землю нет и остается только задать точку посадки на цели и как то повредить парашютную систему. Тогда Стриж грохнется на точку "посадки" как кирпич и сработает взрыватель БЧ. По фото места падения похожи на то что горизонтальная скорость была маленькой, а вертикальная большой и падал он кирпичом.
Но это было в марте. За больше чем полгода могли и спутниковую навигацию поставить. Вес мизерный, цена копеечная, нужен только самодельный блок согласования с автопилотом и преобразователи питания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skvortsov
К tarasv (08.12.2022 02:42:31)
Дата 08.12.2022 11:30:40

Re: Вроде хорваты...


> Скорее всего штатного способа вогнать его в землю нет и остается только задать точку посадки на цели и как то повредить парашютную систему.

Скорее всего многоразовую систему оставили многоразовой. И поменяли всю электронную начинку. Да и барражирующие боеприпасы у них появились, могут приспособить для их сброса.
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2022 10:15:09)
Дата 07.12.2022 14:50:37

Парашют там собственный Стрижа, посадочный. (-)
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2022 14:50:37)
Дата 07.12.2022 15:22:23

Конечно. Упал вследствие отказа парашютной системы посадки

Там два парашюта - основной и вытяжной
От Кострома
К Skvortsov (07.12.2022 15:22:23)
Дата 07.12.2022 16:13:05

Re: Конечно. Упал...

>Там два парашюта - основной и вытяжной


Правда что ли?
Ничего что по ТТХ у него дальность полёта - тысяча КМ
От Skvortsov
К Кострома (07.12.2022 16:13:05)
Дата 07.12.2022 16:23:15

Эксперты после осмотра написали об отказе системы (-)
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2022 16:23:15)
Дата 07.12.2022 16:37:44

Это видимо фейк, если все сообщения вспомнить

премьер Хорватии заявил, что была бомба, причем назвал конкретно какая - 120-кг. Такая существует - OFAB-100-120. Вряд ли он просто из головы выдумал. Но затем все стали заявлять, что бомбы не было. Объяснить это можно одним только способом: целью рейда была провокация, нападение на столицу страны - члена НАТО, по схеме сбития Боинга. Случайно попасть в Загреб за 600 км - ну, кто как, я мне не верится.
Укров, наверное, пожурили, но замели по понятным причинам под ковёр.
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2022 16:37:44)
Дата 07.12.2022 16:44:36

если все сообщения вспомнить

>премьер Хорватии заявил, что была бомба, причем назвал конкретно какая - 120-кг. Такая существует - OFAB-100-120. Вряд ли он просто из головы выдумал. Но затем все стали заявлять, что бомбы не было.

Написали, что в бомбе не было ТНТ, только неустановленное органическое вещество, которое при повреждении бомбы газифицировалось и улетучилось.
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2022 16:44:36)
Дата 07.12.2022 17:48:46

Премьер этого не говорил

>>премьер Хорватии заявил, что была бомба, причем назвал конкретно какая - 120-кг. Такая существует - OFAB-100-120. Вряд ли он просто из головы выдумал. Но затем все стали заявлять, что бомбы не было.
>
>Написали, что в бомбе не было ТНТ, только неустановленное органическое вещество, которое при повреждении бомбы газифицировалось и улетучилось.

Да потом и бомба улетучилась.
Это еще Ю.Мухин говорил, что "одновременно всем одинаково врать не получится просто технически".
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2022 17:48:46)
Дата 07.12.2022 18:10:14

Говорилось на пресс-конференции 13 апреля


https://www.rferl.org/a/zagreb-drone-explosives-russia-ukraine/31802023.html
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2022 18:10:14)
Дата 07.12.2022 18:24:08

Естественно

что-то надо же говорить.
Только пасту обратно трудно в тюбик запихать
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2022 18:24:08)
Дата 07.12.2022 18:28:03

Но наличие бомбы не отрицали. Отрицали ее взрыв. (-)
От Паршев
К Skvortsov (07.12.2022 18:28:03)
Дата 07.12.2022 18:35:27

Вы фотку видели? (-)
От Skvortsov
К Паршев (07.12.2022 18:35:27)
Дата 07.12.2022 18:40:54

Ну я же не настоящий сварщик

Мне трудно оценить, какую воронку должен оставить Стриж (без бомбы), при отвесном пикировании. Насколько должен заглубиться двигатель?
От Skvortsov
К Skvortsov (07.12.2022 18:40:54)
Дата 07.12.2022 21:17:53

Вот вроде видно, насколько двигатель ушел в землю


https://www.total-croatia-news.com/politics/61411-drone-that-crashed-in-zagreb-was-aerial-bomb-with-fuse-ballistics-report


От Паршев
К Паршев (07.12.2022 17:48:46)
Дата 07.12.2022 17:52:04

Вот это не результат падения, это результат взрыва

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5&pos=1&img_url=http%3A%2F%2Fntv-static.cdnvideo.ru%2Fhome%2Fnews%2F2022%2F20220311%2Fzagreb_sno.jpg&rpt=simage&lr=213

и да, действующее вещество газифицировалось и улетучилось.
От Кострома
К Паршев (07.12.2022 14:50:37)
Дата 07.12.2022 14:55:10

Re: Парашют там...

А зачем они там кстати?
Очевидно что наши друзья и партнёры доработали стрижа напильником. Зачем они оставили там парашют?
От Паршев
К Кострома (07.12.2022 14:55:10)
Дата 07.12.2022 16:05:13

Может, продырявили, чтобы не садился, а падал

судя по воронке, в Загребе там на месте посадки рвануло
От Albert
К Кострома (07.12.2022 14:55:10)
Дата 07.12.2022 15:25:20

Re: Парашют там...

Сохранить центровку?
От Skvortsov
К Albert (07.12.2022 15:25:20)
Дата 07.12.2022 15:32:29

Аппарат многоразовый, вроде в прошлом один сделал 141 полет (-)
От Кострома
К Skvortsov (07.12.2022 15:32:29)
Дата 07.12.2022 16:07:40

Re: Аппарат многоразовый,...



ТО есть вы хотите сказать что аппарат летящий на Энгельс был многоразовый?
Чем то сможете подтвердить свою точку зрения?
От Skvortsov
К Кострома (07.12.2022 16:07:40)
Дата 07.12.2022 16:21:36

Стриж, улетевший на Загреб, был многоразовый. (-)
От Кострома
К Skvortsov (07.12.2022 16:21:36)
Дата 07.12.2022 17:42:52

Re: Стриж, улетевший...

А при чём тут стриж улетевший в загреб?
От KGI
К tarasv (07.12.2022 00:01:59)
Дата 07.12.2022 00:32:26

Re: Что же...

>> https://t.me/milinfolive/94092
>>Неужели это результат прилета Ту-141 - пятитонной дуры, начиненной взрывчаткой. Не смешите мои тапки.
>
> У что что 5 тонн? По весу возможной БЧ по отношению к стартовому Ту-141 очень далек от специальных КР. В Ту-141 много алюминия, чтобы не ломался когда садится на парашюте и большая бочка под топливо, потому что ТРД жрет, а треугольное крыло несет так себе. В целом БЧ весом больше чем развед. аппаратура в Ту-141 не запихать. Есть риск свалится из за ушедшей центровки. Я не знаю сколько весит полезная нагрузка Ту-141, на глаз я бы сказал что до 200кг.

200кг БЧ + остатки топлива + увесистые элементы конструкции и всего лишь клякса на бетонке и что-то горело под самолетом, сам самолет стоит не закопченый. А самое главное как все это сочетается со взрывом, с камеры видеонаблюдения. Там диаметр "гриба" явно намного больше размеров Ту-95.

>>Ту-22 стоит с подвешенной Х-22, грузовик в нескольких метрах. Если бы в грузовик попала хотя бы Герань разнесло бы всю стоянку к чертям собачьим, а самолет собирали бы по кускам в полях.
>
> Грузовик это АПА, передвижной генератор. БЧ Герани в 50кг развалит АПА только при близком попадании, но его не было. Ну и почти целиком измочаленная ударной волной задняя кромка стабилизатора Ту-22 размахом 10м намекает на то что прилетело что-то заметно мощнее чем 50кг фугас.

Стабилизатор измочален, а руль направления совершенно целый. Как-то очень избирательно ударная волна сработала.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)