От Александр Буйлов
К Nagel
Дата 08.12.2022 22:48:32
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Так то так, но ситуация сложнее.

>Да ничерта они не научатся. За единичными исключениями. Они уже сформировались завхозами.
Проблема не в "завхозности", многие и это то умеют весьма относительно. Проблема в том, что офицеру с первых дней в училище вбивается психология отношения к начальнику "что изволите". Ни о каком разумном выполнении приказа, взятии инициативы на себя, речь не идёт - оттарабанить дословно, если получилось - молодец. Если не получилось - виновных нет, тк начальник ошибаться не может (это аксиома, даже заикаться в эту сторону нельзя, даже думать), а если приказ выполнен дословно, то и исполнитель невиновен. Если проявил инициативу - тут вопросов нет, вся вина на нём. Даже если вышло на порядок лучше, чем при тупом исполнении. Инициатива в армии не просто невыгодна, она фатальна для карьеры.
Вспоминается одно совещание, в начале нулевых. В часть пришел приказ - покрасить ворота части и предъявить комиссии. Пришел он не только к нам, его разослали во все полтора десятка частей нашего соединения. Весна, всё такое. Краски, само собой не дали, но это дело привычное. Проблема была в другом - у нас не было ворот. Вообще. Мы располагались на территории городка другой части, и ни ворот, ни забора своих у нас не было.
Так вот, убило обсуждение темы. Участвовали не какие то завхозы - у командования части был боевой опыт, в среднем год - два Чечни, был даже один с семью годами Таджикистана. И вот эти достойные люди, нормальные по жизни мужики, думали, как исполнить приказ. Были варианты: договориться с соседями, и предъявить их ворота, предъявить ворота соседей без договора, покрасить соседям ворота и предъявить их.
Вариант "ответить, что приказ выполнить не можем из за отсутствия ворот", выдвинутый некоторыми несознательными личностями, был отвергнут в резких выражениях, поскольку намекал верхнему командованию на его некомпетентность, и то что эта некомпетентность известна подчиненным.
Два орла, подписавшие приказ, через несколько лет сели, один за мухлеж с недвижимостью и боевым стажем, другой за подписи на актах.
>Тут чистки нужны, разжалования и повышения отличившихся лейтенантов и капитанов. Иначе никак, никакие качественные усиления не помогут неумеющим воевать. 1 гв. ТА ЗВО была серьезной силой, вот только на бумаге.
Так вот вопрос - кто будет эти чистки проводить? Сама армия, где такие взаимоотношения - установившийся в поколениях порядок вещей, и где по другому даже помыслить не могут? Кто будет отбирать этих отличившихся лейтенантов и капитанов - полковники с генералами, на место которых они должны прийти? Отбирать тех, кто закопает их карьеру?
Или Путин лично должен этим заняться? Или ФСБ, которая почти сразу начнет приторговывать "правильными" отзывами на офицера?
>>Для начала Петр Ляксич создал части, превосходящие прочие по своим возможностям. А потом распространял бэст практис на все прочие.
Вагнер.
>Ну так что мешает нам провести анализ действий частей и отметить те из них которые чего то добились? Для начало нужно понимание своей отсталости деградации и непрофессионализма. так сказать вскрыть гнойник и вычистить до дна. А не шпаклевать его снаружи.
Кто это будет делать? Сами деградировавшие и непрофессиональные?
>Нет официального вывода о небоеспособности ВС РФ. А раз его нет то и проблемы как бы нет, а есть отдельные очернители которые клевещут на героическую сдачу херсона...
Обьявленого - нет. Но судя именно по оставлению Херсона в отсутствии критической необходимости - как раз такой вывод по боеспособности армии и был сделан.
И лучшего варианта, кроме как накачивать армию Л/С, вооружением и ждать что в ней постепенно само придёт понимание как надо действовать, у наших ЛПР по видимому не просматривается. Запасной вариант - усиливать Вгнер до размеров полноценной армии. Военным это не нравится, да, и эволюционировать приходится чуть быстрее.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (08.12.2022 22:48:32)
Дата 09.12.2022 07:28:41

Вопрос из зала

...
>Проблема не в "завхозности", многие и это то умеют весьма относительно. Проблема в том, что офицеру с первых дней в училище вбивается психология отношения к начальнику "что изволите". Ни о каком разумном выполнении приказа, взятии инициативы на себя, речь не идёт - оттарабанить дословно, если получилось - молодец.
...
>Вагнер.
...
>И лучшего варианта, кроме как накачивать армию Л/С, вооружением и ждать что в ней постепенно само придёт понимание как надо действовать, у наших ЛПР по видимому не просматривается. Запасной вариант - усиливать Вгнер до размеров полноценной армии. Военным это не нравится, да, и эволюционировать приходится чуть быстрее.

Вагнер - это с Луны у нас или из не служивших?
Офицеры там откуда возникли?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (09.12.2022 07:28:41)
Дата 09.12.2022 08:50:31

Re: Вопрос из...

>Вагнер - это с Луны у нас или из не служивших?
Есть и из неслуживших, но есть и наблюдение: после выхода из "Корпорации" (тм) многие (хоть далеко не все и не сразу) становятся нормальными людьми, способными нормально взаимодействовать с руководством и подчиненными.
Вагнер - внешняя по отношении к армии структура, в которой негласные армейские правила поведения действовать не обязаны.
Что там на самом деле происходит я знаю, наверно, не лучше Вас.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (09.12.2022 08:50:31)
Дата 09.12.2022 11:45:20

Ответ?

>>Вагнер - это с Луны у нас или из не служивших?
>Есть и из неслуживших, но есть и наблюдение: после выхода из "Корпорации" (тм) многие (хоть далеко не все и не сразу) становятся нормальными людьми, способными нормально взаимодействовать с руководством и подчиненными.
>Вагнер - внешняя по отношении к армии структура, в которой негласные армейские правила поведения действовать не обязаны.
>Что там на самом деле происходит я знаю, наверно, не лучше Вас.

Есть мнение, что нужно отталкиваться от того, что:
Вагнер - внешняя по отношении к армии структура, которая выполнять негласные армейские правила поведения действовать не обязана.

Небольшие текстовые изменения в вашем исходном тезисе, но как меняется смысл.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (09.12.2022 11:45:20)
Дата 10.12.2022 00:56:40

Один из.

>Есть мнение, что нужно отталкиваться от того, что:
>Вагнер - внешняя по отношении к армии структура, которая выполнять негласные армейские правила поведения действовать не обязана.
Их и армия выполнять не обязана. Как структура. Однако выполняет.
Но вообще это нюансы более или менее удачной формулировки. Суть не меняет.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (10.12.2022 00:56:40)
Дата 10.12.2022 10:08:40

Re: Один из.

>>Есть мнение, что нужно отталкиваться от того, что:
>>Вагнер - внешняя по отношении к армии структура, которая выполнять негласные армейские правила поведения действовать не обязана.
>Их и армия выполнять не обязана. Как структура. Однако выполняет.
>Но вообще это нюансы более или менее удачной формулировки. Суть не меняет.

Вот как раз армия не просто должна, а - обязана.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (10.12.2022 10:08:40)
Дата 10.12.2022 10:47:53

Это Вы намекаете на извечное

>>>... выполнять негласные армейские правила...
>Вот как раз армия не просто должна, а - обязана.
"Приказ о дедовщине ещё никто не отменял"?
От Митрофанище
К Александр Буйлов (10.12.2022 10:47:53)
Дата 10.12.2022 11:00:24

Я намекаю, что

>>>>... выполнять негласные армейские правила...
>>Вот как раз армия не просто должна, а - обязана.
>"Приказ о дедовщине ещё никто не отменял"?

есть финансовые потери, и есть УК РФ и в нём статья 332.
От Лейтенант
К Митрофанище (10.12.2022 11:00:24)
Дата 11.12.2022 12:14:54

Re: Я намекаю,...

>есть финансовые потери, и есть УК РФ и в нём статья 332.

Вот из-за того что такое понимание статьи 332 намертво вбито в головы господ офицеров, единственный действенный метод лечения проблем армии - массовая эвтаназия. Либо как структуры, либо лично господ офицеров (массовые расстрелы, ага, пока не почвитсч понимание что дословное выполнение безумных приказов илим остувие инициативы в отсвие приказа не менее опасно для карьеры и жизни).
От Митрофанище
К Лейтенант (11.12.2022 12:14:54)
Дата 11.12.2022 15:07:18

Широкое поле для маневра, да.

>>есть финансовые потери, и есть УК РФ и в нём статья 332.
>
>Вот из-за того что такое понимание статьи 332 намертво вбито в головы господ офицеров, единственный действенный метод лечения проблем армии - массовая эвтаназия. Либо как структуры, либо лично господ офицеров (массовые расстрелы, ага, пока не почвитсч понимание что дословное выполнение безумных приказов илим остувие инициативы в отсвие приказа не менее опасно для карьеры и жизни).


Ага. Выполняешь приказ - эвтаназия, не выполнил - УК.

Но при мобилизации - научите оставшихся в живых "господ офицеров" действовать на этом поле?