ВИФ2 NE : Ветка : Пятница. Если бы вместо мотоциклов перед войной выпускали снегоходы?

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	09.12.2022 17:43:25
Рубрики	WWII; Армия; Искусство и творчество;

Пятница. Если бы вместо мотоциклов перед войной выпускали снегоходы?

Предположим некий гений рассмотрел в мотонартах потенциал. Тем более что предпосылки были:
"В 1939 году он продал патент американской Four Wheel Drive Auto Company (FWD). Ее британское подразделение вело переговоры с финским правительством о поставках мототобогганов Элиасона финской армии, дело шло к войне с Советским Союзом. Финны за заказом не явились, война для них закончилась слишком быстро, через три с половиной месяца. Зато на завод FWD в Клинтонвилле, штат Висконсин, приехали русские.

Кем они были, корпоративная история FWD не уточняет. Судя по их действиям, это были люди из аппарата военного атташе посольства СССР в США. Они попросили в местной библиотеке дать им на время пулемет (без патронов), водрузили его поверх рулевой вилки мототобоггана и прокатились на нем по льду местной Голубиной речки (Pigeon River), водя дулом пулемета по сторонам. Заказа от них тоже не последовало, что можно объяснить: например, с него неудобно было стрелять. Но почему в библиотеке в американской глубинке был пулемет, объяснения у историков техники до сих пор нет."

И как бы тогда изменились боевые действия? Вместо почти бесполезных мотоциклетных частей появились бы снегоходные части и зимой 41-го могли бы они повлиять на темпы наступления?

От	Бульдог
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	23.12.2022 20:47:23

аэросани делали (-)

От	(v.)Krebs
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	09.12.2022 19:40:54

летом тогда что предлагаете делать, снега ждать?

"море и виселица каждого примут..."

сезонные вооружения, как то того, некомильфо
>И как бы тогда изменились боевые действия? Вместо почти бесполезных мотоциклетных частей появились бы снегоходные части и зимой 41-го могли бы они повлиять на темпы наступления?

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	Prepod
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	09.12.2022 19:20:58

Тратить двигатели 22л.с.на снегоходы? Ну неееет.

>И как бы тогда изменились боевые действия? Вместо почти бесполезных мотоциклетных частей появились бы снегоходные части и зимой 41-го могли бы они повлиять на темпы наступления?
«Песня про зайцев - это не актуально».
16,8 тыс. моторов мощностью 22 л.с. Это ж без малого 17 тыс. советских кюббельвагенов/легких грузовиков. А если в начале войны их распробуют, так производству зеленый свет дадут, а уж после бомбардировки Горького они вообще станут «как воздух, как хлеб».
Так что вместо сомнительных «Уралов» есть шанс насытить КА нужными машинами. Если часть из потока двигателей уйдет на снегоходы, тоже не страшно.

От	dragon.nur
К	Prepod (09.12.2022 19:20:58)
Дата	11.12.2022 10:48:24

Re: Тратить двигатели...

>16,8 тыс. моторов мощностью 22 л.с. Это ж без малого 17 тыс. советских кюббельвагенов/легких грузовиков. А если в начале войны их распробуют, так производству зеленый свет дадут, а уж после бомбардировки Горького они вообще станут «как воздух, как хлеб».
У кюбеля 25 л.с. номинал с продолжительностью работы в часы, от мотоциклетного М-72 вы таких показателей не добьётесь, разве что на том самом морозе. И КПП даже для легковушки, не то, что лёгкого грузовика -- банально слаба, и мост задний делать не особо есть кому, КИМ и то был бы перспективней в основу. Разве только допустить "гибридизацию" (что, как мне кажется, было маловероятным).
С уважением, Эд

От	Prepod
К	dragon.nur (11.12.2022 10:48:24)
Дата	11.12.2022 11:31:49

Re: Тратить двигатели...

>>16,8 тыс. моторов мощностью 22 л.с. Это ж без малого 17 тыс. советских кюббельвагенов/легких грузовиков. А если в начале войны их распробуют, так производству зеленый свет дадут, а уж после бомбардировки Горького они вообще станут «как воздух, как хлеб».
>У кюбеля 25 л.с. номинал с продолжительностью работы в часы, от мотоциклетного М-72 вы таких показателей не добьётесь, разве что на том самом морозе. И КПП даже для легковушки, не то, что лёгкого грузовика -- банально слаба, и мост задний делать не особо есть кому, КИМ и то был бы перспективней в основу. Разве только допустить "гибридизацию" (что, как мне кажется, было маловероятным).
Между 22 и 25 л.с. разница невелика. Особенно если не делать полноприводный вариант. И 22 это немало. У Трабанта было 26. 26-28 мели ГДР-овсаие развозные грузовички до 0,9 тонн грузоподъемности.
22 силы это пикапа 0,5 тонны. КППи мост? Есть великий и ужасный ГАЗ, есть тот же КИМ, который в реальности КПП и делал, а потом на его оборудовании их делали. И, двигатели делал ЗИС а потом на его оборудовании. Против КИМа я тоже не возражаю. Если вместо малополезных моцоцыклов модно запустить что-то на базе двигателя от КИМа это еще и лучше.

От	digger
К	Prepod (11.12.2022 11:31:49)
Дата	11.12.2022 11:39:15

Re: Тратить двигатели...

>22 силы это пикапа 0,5 тонны. КППи мост? Есть великий и ужасный ГАЗ, есть тот же КИМ, который в реальности КПП и делал, а потом на его оборудовании их делали. И, двигатели делал ЗИС а потом на его оборудовании. Против КИМа я тоже не возражаю. Если вместо малополезных моцоцыклов модно запустить что-то на базе двигателя от КИМа это еще и лучше.

До багги не додумались : легче и дешевле автомобиля, но полезнее мотоцикла, хоть и немного тяжелее.

От	Prepod
К	digger (11.12.2022 11:39:15)
Дата	11.12.2022 17:06:48

Re: Тратить двигатели...

>>22 силы это пикапа 0,5 тонны. КППи мост? Есть великий и ужасный ГАЗ, есть тот же КИМ, который в реальности КПП и делал, а потом на его оборудовании их делали. И, двигатели делал ЗИС а потом на его оборудовании. Против КИМа я тоже не возражаю. Если вместо малополезных моцоцыклов модно запустить что-то на базе двигателя от КИМа это еще и лучше.
>
> До багги не додумались : легче и дешевле автомобиля, но полезнее мотоцикла, хоть и немного тяжелее.
Кюбель это ж практически багги. Дальше его облегчить можно, но надо ли? Виллис с козликом гораздо менее удобные, хоть и заметно тяжелее.

От	digger
К	Prepod (11.12.2022 17:06:48)
Дата	11.12.2022 21:06:07

Re: Тратить двигатели...

>Кюбель это ж практически багги. Дальше его облегчить можно, но надо ли? Виллис с козликом гораздо менее удобные, хоть и заметно тяжелее.

Багги - на трубчатой раме, потому он намного жестче при том же весе и его не погнет при покатушках по пересеченной местности,а кюбельваген - штампованно-сварной по автомобильной технологии. При этом кюбельваген весит 750 кг, а 4-х местный Поларис - тонну.Может Поларис имеет избыточную прочность для скачек по камням.

От	Vyacheslav
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	09.12.2022 18:11:04

Армия США купила 150 тобогганов для обороны Аляски

От	amyatishkin
К	Vyacheslav (09.12.2022 18:11:04)
Дата	09.12.2022 18:36:35

Re: Армия США...

https://ic.pics.livejournal.com/amyatishkin/21091654/333533/333533_1000.jpg

От	Robert
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	09.12.2022 18:05:08

Ре: Пятница. Если...

> Но почему в библиотеке в американской глубинке был пулемет, объяснения у историков техники до сих пор нет."

Деталь интерьера, для украшения помещения. Ну, как какая-нибудь статуэтка, или ваза.

Пару раз видел такое в оффисаx.

Продаются специальные, переделаные в не-стреляюще. Иметь законно любому без всякиx лайсенсов на автоматическое оружие.

6000 долларов, один клик по ссылке ниже, и Вам такой на домашний адрес вышлют, не задав ни одного вопроса:

https://www.ima-usa.com/products/original-u-s-colt-commercial-model-1928-browning-display-machine-gun-with-tripod-accessories

От	Robert
К	Robert (09.12.2022 18:05:08)
Дата	09.12.2022 19:34:08

В xоллаx американскиx бибиотек в любом городишке-можно увидеть чтоугодно

Из топичного - лично видел древний двуxлопастной деревянный пропеллер от самолета навроде По-2.

Чел служил, потом самолёт списали а его в отставку. Он взял с собой на память пропеллер, который если поставить вертикально, выше моего роста.

В другой библиотеке стоит здоровенный рояль единственный в мире, ну как скрипка Страдивари. Тоже какой-то иxний музыкант, умирая, завещал. Ну куда местным старикам жертвовать-то редкие вещи, как не в библиотеку?

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (09.12.2022 17:43:25)
Дата	09.12.2022 17:54:34

Они же зимой не собирались воевать то.

Здравствуйте.
>Предположим некий гений рассмотрел в мотонартах потенциал. Тем более что предпосылки были:
>"В 1939 году он продал патент американской Four Wheel Drive Auto Company (FWD). Ее британское подразделение вело переговоры с финским правительством о поставках мототобогганов Элиасона финской армии, дело шло к войне с Советским Союзом. Финны за заказом не явились, война для них закончилась слишком быстро, через три с половиной месяца. Зато на завод FWD в Клинтонвилле, штат Висконсин, приехали русские.

>Кем они были, корпоративная история FWD не уточняет. Судя по их действиям, это были люди из аппарата военного атташе посольства СССР в США. Они попросили в местной библиотеке дать им на время пулемет (без патронов), водрузили его поверх рулевой вилки мототобоггана и прокатились на нем по льду местной Голубиной речки (Pigeon River), водя дулом пулемета по сторонам. Заказа от них тоже не последовало, что можно объяснить: например, с него неудобно было стрелять. Но почему в библиотеке в американской глубинке был пулемет, объяснения у историков техники до сих пор нет."

>И как бы тогда изменились боевые действия? Вместо почти бесполезных мотоциклетных частей появились бы снегоходные части и зимой 41-го могли бы они повлиять на темпы наступления?

И даже когда пришлось - настолько чуждые условия климата, что мышление не приспособленное к работе в этом климате сбоит, ну по крайней мере решений не предлагает таких как мышление привыкшее оперировать в этом климате.
Это фактор в любом случае.

От	Alex Medvedev
К	fenix~mou (09.12.2022 17:54:34)
Дата	09.12.2022 18:17:41

что ж вы так плохо о предках думаете...

https://dzen.ru/media/yuripasholok/ariiskoe-snegohodnoe-vundervaffe-5fb36e309bb3e6237462b817

2 августа 1941 года вышло постановление ГКО №367сс "Об изготовлении 4000 аэросаней для Красной Армии". Согласно постановлению, ГКО обязывал Наркомлес, Наркомречфлот и Наркомрыбпром изготовить для НКО в 1941 году 4 тысячи аэросаней двух типов - транспортные НКЛ-16 и аэросани для разведки и связи НКЛ-26. Предполагалось создать еще и разведывательные НКЛ-36, снова с броней и 20-мм автоматической пушкой ШВАК

От	fenix~mou
К	Alex Medvedev (09.12.2022 18:17:41)
Дата	09.12.2022 20:27:52

Не, ну вы не понели...

Здравствуйте.
> https://dzen.ru/media/yuripasholok/ariiskoe-snegohodnoe-vundervaffe-5fb36e309bb3e6237462b817

>2 августа 1941 года вышло постановление ГКО №367сс "Об изготовлении 4000 аэросаней для Красной Армии". Согласно постановлению, ГКО обязывал Наркомлес, Наркомречфлот и Наркомрыбпром изготовить для НКО в 1941 году 4 тысячи аэросаней двух типов - транспортные НКЛ-16 и аэросани для разведки и связи НКЛ-26. Предполагалось создать еще и разведывательные НКЛ-36, снова с броней и 20-мм автоматической пушкой ШВАК

Предки то как раз в климате жили - и там климатическое мышление было развито.
Почему уже в Финскую за танками пехота на брюхе ехала.