От Дмитрий Козырев
К andrew~han
Дата 10.12.2022 14:58:12
Рубрики Флот;

"Альтернативки должны быть обоснованными"

>Рассматривало ли уважаемое сообщество сценарии того, что Ниссии и Касуга:

>1. не куплены японским флотом
>2. куплены РИФ (тут по идее можно было бы пофантазировать, успели бы они попасть в 1 ТОЭ, но будем считать, что попали во 2 ТОЭ)

А что тут думать? У японцев на 2 корабля первой линии меньше, у РИ - больше.

>Это что-либо могли изменить в реальном сценарии?

Конечно.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (10.12.2022 14:58:12)
Дата 10.12.2022 16:55:31

Это для нас меняло расклады 28 июля и 14 мая? (-)
От Дмитрий Козырев
К andrew~han (10.12.2022 16:55:31)
Дата 10.12.2022 17:01:34

Вроде вопрос был про 14 мая?

Конечно меняло
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.12.2022 17:01:34)
Дата 11.12.2022 12:47:28

А что 14 мая?

Суворов бы все равно бы сразу утонул, а Микаса - нет. Так что исход сражения в целом бы не помнялся от появляения/исчезновения кораблей ближе к концу колонн. Ну может нанесли бы японцам большие потери.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.12.2022 12:47:28)
Дата 11.12.2022 14:37:32

Re: А что...

>Суворов бы все равно бы сразу утонул, а Микаса - нет. Так что исход сражения в целом бы не помнялся от появляения/исчезновения кораблей ближе к концу колонн. Ну может нанесли бы японцам большие потери.

Есть 2 ветви развития ситуации:
1) После падения ПА - российское командование считает силы 2 ТОЭ всё еще достаточными для сражения с японским флотом (по 10 броненосных кораблей). В реале 2+3 ТОЭ и ОЯФ имели по 12, т.е. при равенстве сил русское командование при численном равенстве рассчитывало на успех (не глядя на качество и на вспомогательные корабли).
Это позволило бы выйти к корейскому проливу на 2-3 месяца раньше, что возможно бы еще сократило кол-во боеготовых японских кораблей после интенсивной эксплуатации вокруг ПА.

2) если все идет как в реале, но меняется только соотношение сил (ожидание на Мадагаскаре было обусловлено не только подготовкой 3 ТОЭ, но и поиском стратегического решения, что вообще делать дальше, после падения ПА), то соглашусь - цусимское сражение было решено столкновением 1х боевых отрядов, а фактически 4х бородинцев + 4 микасоидов (да я помню про Фудзи).
Наличие кассуг у 2ТОЭ и их отсутствие у японцев никак не влияло скорее всего на быстрое выбивание флагманов 1 и 2 отрядов у русских (Суворов и Ослябя), а значит на потерю управления эскадрой.
Далее видимо обречен также А3, но с Бородино уже вопрос.
Большее число орудий у русских возможно все же приведут к гибели и потери боеспособности Фудзи и Асамы.
Ночные торпедные атаки пройдут с результатом близким к реалу.
В результате на следующий день против 3 микасоидов и 5 бркр у японцев, русские будут иметь 1-2 бородинца, 2 кассуги и 4 брбо ну конечно так себе расклад...
Вопрос как наличие 2х новых бркр повлияет на решение Небогатова продолжать бой? И уведет ли Энквист крейсера как в реале?
Но эти 2 быстроходных бркр имеют большие шансы прорваться и усилить ВОК.
От andrew~han
К Лейтенант (11.12.2022 12:47:28)
Дата 11.12.2022 13:22:07

За счет наличия у двух импортных крейсеров нормальных фугасных снарядов повышалс

шанс удачного выстрела по типу того, который выбил Витгефта
От amyatishkin
К andrew~han (11.12.2022 13:22:07)
Дата 11.12.2022 14:27:44

У них подготовка наводчиков будет хуже из-за отсутствия родных Канэ. (-)
От АМ
К andrew~han (11.12.2022 13:22:07)
Дата 11.12.2022 13:40:31

Ре: За счет...

>шанс удачного выстрела по типу того, который выбил Витгефта

где то с середины колонны совсем не 12" фугасы
От Robert
К andrew~han (11.12.2022 13:22:07)
Дата 11.12.2022 13:30:24

А удачный выстрел - может быть и бронебойным. Даже ИМXО им - более вероятен. (-)
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (10.12.2022 17:01:34)
Дата 10.12.2022 18:08:41

про морскую войну в целом (-)
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (10.12.2022 14:58:12)
Дата 10.12.2022 16:16:43

Re: "Альтернативки должны...



>>Это что-либо могли изменить в реальном сценарии?
>
>Конечно.

Японцы потопили бы (или захватили) на два корабля больше
От Дмитрий Козырев
К Ларинцев (10.12.2022 16:16:43)
Дата 10.12.2022 16:59:59

Re: "Альтернативки должны...



>>>Это что-либо могли изменить в реальном сценарии?
>>
>>Конечно.
>
>Японцы потопили бы (или захватили) на два корабля больше

Ага, а если бы у японцев был один корабль, а у русских 20 все равно бы выиграли японцы.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.12.2022 16:59:59)
Дата 11.12.2022 12:43:56

С другой стороны

Предположение что что "для полного разгрома японского флота" русским нехватило одного единственного корабля - оно тоже неправдоподобно.

Если моделировать в лоб, у наших прибавляется 2 БрКР во второй колонне, а у японцев убавляется 2 в концеих колонны.
Думается мне, что на судьбу флагманских броненосцев что там, что там это особо не повлияло бы.
Опять же нужно учитывать что 2 БрКр с плохо подготовленными командами, действующие на запредельном удалении от своих баз после изматывающей "полукругосветки", это не то же самое по боевой эффективности что они же с хорошо подготовленными командами и возле своих баз.