От Исаев Алексей
К All
Дата 11.12.2022 16:24:19
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Возвращаясь к "Добрыне" от "Алмаз-Антей"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее даже не к нему, а к "гоночным" дронам как классу. Сейчас у нас как в начале ПМВ пытаются таранить дроны противника. Но ИМХО не за горами дроны-истребители.

Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?

С уважением, Алексей Исаев
От Thorn
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 12.12.2022 17:08:28

Все уже создано:украинский и турецкий пулеметные дроны, огнеметные, с дробовиком

https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4


https://24gadget.ru/1161070027-songar-pervyj-boevoj-dron-s-pulemetom-3-foto-video.html


и с огнеметом

https://tech.liga.net/technology/video/dron-ognemet-sjigaet-osinye-gnezda-v-kitae-video

https://www.thetimes.co.uk/article/armed-drone-is-a-real-street-fighter-5j0vvk3vx?wgu=270525_54264_16019656166957_0b5df209d8&wgexpiry=1609741616&utm_source=planit&utm_medium=affiliate&utm_content=22278

https://warspot.ru/18147-dron-s-drobovikom-pomozhet-v-zachistke-pomescheniy







От fenix~mou
К Thorn (12.12.2022 17:08:28)
Дата 12.12.2022 20:50:50

Холостыми же стреляет.

Здравствуйте.
> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4

Кому вы тут причесать хотите извилины.
Тут люди в отличии от подросшего на Украине поколения физику нормально в школе изучали.

Давайте тест.
Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?

Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
От Паршев
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 14.12.2022 21:42:52

Оружие нужно без отдачи, такие делали ещё в 70-е. (-)
От Koshak
К Паршев (14.12.2022 21:42:52)
Дата 14.12.2022 22:20:27

За такое оружие Курчевского еще в 1937г посадили

Не путать с посадкой Курчевского в 1924г, тогда его посадили за растрату денег на постройку вертолета
От Паршев
К Koshak (14.12.2022 22:20:27)
Дата 15.12.2022 00:19:12

У Кассада похожий пасётся,

авиагр погоняло
От AMX
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 13.12.2022 14:31:02

Re: Холостыми же...

>Давайте тест.
>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?

Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
Слишком быстро это надо делать.
От fenix~mou
К AMX (13.12.2022 14:31:02)
Дата 13.12.2022 16:14:44

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>Давайте тест.
>>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?
>
>Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
>Слишком быстро это надо делать.

10 выстрелов с секунду, пуля 4 грамма со скоростью 900 метров в секунду - итого импульс 10х0.004х900 = 36 ед. СИ.

F=dP/dt, 36/1 = 36 Ньютонов. 3,5 кгс.
Глядя на этот дрон - ну можно легко представить что с ним такое усилие на таком рычаге сотворит. Тем более что огонь с закрытого затвора, импульс в течении нескольких ms передаётся, хрен там контроллером скомпенсируешь, скорость реакции на пару порядков меньше.
Даже если короткими с отсечкой стрелять - там это в такой угол хороший будет растягиваться, что смысла нет в боевом применении.
От selioa
К fenix~mou (13.12.2022 16:14:44)
Дата 13.12.2022 18:04:22

синхронизатор надо для компенсации отдачи.

обычный ствол не прикрутить, но к счастью стрелка нет и проблема решаема.
От Koshak
К AMX (13.12.2022 14:31:02)
Дата 13.12.2022 14:42:17

Re: Холостыми же...

>>Давайте тест.
>>Там прилада под 5.56х45, темп около 600 - если усилие отдачи преположить равномерно размазанным по времени - какая величина услилия на подвешенной системе возникает?
>>И какой момент силы возникает при наблюдаемом рычаге относительно центра тяжести?
>
>Импульс ~0.5 кгс*с, это с учетом веса стандартного АК примерно 0.4-0.5 кгм. Проблема, как мне видится, больше даже не столько в том, каков импульс, а в том, что сложно и скорее невозможно парировать этот импульс моторами дрона.
>Слишком быстро это надо делать.

Стройте дрон по самолётной схеме
От AMX
К Koshak (13.12.2022 14:42:17)
Дата 13.12.2022 15:43:13

Re: Холостыми же...

>Стройте дрон по самолётной схеме

Для решения топичной задачи это очевидно не вариант.
От Thorn
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 12.12.2022 22:49:05

Re: Холостыми же...


>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)


У вас параноя, сэр.
От fenix~mou
К Thorn (12.12.2022 22:49:05)
Дата 13.12.2022 16:07:01

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.

>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>

>У вас параноя, сэр.

Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)
От Thorn
К fenix~mou (13.12.2022 16:07:01)
Дата 13.12.2022 16:56:38

Re: Холостыми же...

>Здравствуйте.

>>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>>
>
>>У вас параноя, сэр.
>
>Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)

А вы будете бежать к особисту - там возхваление немецкой техники!
От fenix~mou
К Thorn (13.12.2022 16:56:38)
Дата 13.12.2022 18:45:24

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>>Кураторам в ЦИПСО привет передавайте:)
>>>
>>
>>>У вас параноя, сэр.
>>
>>Ну а что это у вас за реклама безбашенная:)
>
> А вы будете бежать к особисту - там возхваление немецкой техники!

Что к ним бегать, они и так всё читают...
От tarasv
К fenix~mou (12.12.2022 20:50:50)
Дата 12.12.2022 22:29:28

Re: Холостыми же...

>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>Кому вы тут причесать хотите извилины.

В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (12.12.2022 22:29:28)
Дата 13.12.2022 16:03:52

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>>Кому вы тут причесать хотите извилины.
>
> В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?

Пардон.
https://www.youtube.com/watch?v=b8NzyWWqewk&t=74s

От Thorn
К tarasv (12.12.2022 22:29:28)
Дата 12.12.2022 22:53:32

Re: Холостыми же...

>>> https://www.youtube.com/watch?v=4ufIm-cbje4
>>Кому вы тут причесать хотите извилины.
>
> В какой момент времени на этом видео дрон стреляет?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)


А турецкий стреляет.
От tarasv
К Thorn (12.12.2022 22:53:32)
Дата 12.12.2022 23:29:13

Re: Холостыми же...

>А турецкий стреляет.

Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (12.12.2022 23:29:13)
Дата 13.12.2022 16:05:59

Re: Холостыми же...

Здравствуйте.
>>А турецкий стреляет.
>
> Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.

https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.
От AMX
К fenix~mou (13.12.2022 16:05:59)
Дата 13.12.2022 20:21:28

Re: Холостыми же...

>Здравствуйте.
>>>А турецкий стреляет.
>>
>> Да, одиночными. Хотя и в приличном темпе, на глаз 120 выстрелов в мин. Но мне все-таки хочется услышать предыдущего участника ветки и понять где он узрел стрельбу холостыми.
>
> https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
>С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
>Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.

Однако пападания в каменюку там видно, также как и воздействие отдачи на подвесную систему. Можно конечно сказать, что это монтаж, а подвесная система настолько хлипкая, что реагирует на микроскопическую отдачу от массы пороховых газов. Но на самом деле там нет ничего, что могло бы однозначно сказать о стрельбе холостыми.

От tarasv
К fenix~mou (13.12.2022 16:05:59)
Дата 13.12.2022 20:19:03

Re: Холостыми же...

> https://youtu.be/b8NzyWWqewk?t=81
>С привязкой по времени - для тех кому лень по ссылкам пройтись.
>Если бы он стрелял боевыми его бы тупо перевернуло.

Это же игровая реклама с актерами. На 0:44 или например на 0:53 видно что он летал вообще без патронов - ни магазина ни ленты нет. При "стрельбе" оружие совершенно неподвижно, дыма нет и гильзы не летят. Так что вся "стрельба" в игровой части ролика просто дорисована.

Неигровые врезки на 1:01 и 1:07. Производитель ограничил длину очереди максимум 15 выстрелами. На первой видно что стабилизации и инерции (25кг пустой) хватает чтобы на это время парировать отдачу. Замедленную вторую врезку я с сонных глаз принял за стрельбу одиночными в высоком темпе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.12.2022 20:19:03)
Дата 13.12.2022 20:27:19

Re: Холостыми же...

> Неигровые врезки на 1:01 и 1:07. Производитель ограничил длину очереди максимум 15 выстрелами. На первой видно что стабилизации и инерции (25кг пустой) хватает чтобы на это время парировать отдачу. Замедленную вторую врезку я с сонных глаз принял за стрельбу одиночными в высоком темпе.

На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.
От tarasv
К AMX (13.12.2022 20:27:19)
Дата 13.12.2022 20:49:19

Re: Холостыми же...

>На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.

Со стабилизацией всего ЛА не справляется конечно. Даже если есть достаточный запас мощности обороты двигателей нельзя поменять мгновенно. Дрон пытается компенсировать это поворотом подвеса. Там видна его работа хотя ИМХО и с опозданием. Нужно софт улучшать и возможно быстродействие приводов подвеса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (13.12.2022 20:49:19)
Дата 14.12.2022 16:55:00

Да не обманешь физику.

Здравствуйте.
>>На 1:01 дрон очевидно не справляется, его разворачивает прилично и пули там полетели куда попало. Это тоже для красоты было сделано.
>
> Со стабилизацией всего ЛА не справляется конечно. Даже если есть достаточный запас мощности обороты двигателей нельзя поменять мгновенно. Дрон пытается компенсировать это поворотом подвеса. Там видна его работа хотя ИМХО и с опозданием. Нужно софт улучшать и возможно быстродействие приводов подвеса.

Стабилизация традиционной индивидуальной стрелковой системы достигается в сильнейшей степени за счёт массы стрелка, как это не паскудно звучит... "в ходе эксперимента открылась страшная правда":)
От Forger
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 12.12.2022 10:08:05

Ракетами от сигнала охотника

Отдача маленькая, если не собьют, то подобьют
От VVS
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 12.12.2022 09:14:24

Безоткатка из охотничего патрона с дробью и электрозапалом

Безоткатка из охотничего патрона с дробью и электрозапалом. Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом. И пусть в момент выстрела гильза вылетает назад.
От AMX
К VVS (12.12.2022 09:14:24)
Дата 13.12.2022 16:54:22

Re: Безоткатка из...

>Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом.

Ну т.е. вы предполагаете, что если гильза может вылететь, то и отдачи не будет при том что вылетит полноценный заряд с положенной скоростью. Нет, отдачи не будет, если из ствола почти ничего не вылетит, или в общем случае вылетит одинаковая масса с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
От NV
К AMX (13.12.2022 16:54:22)
Дата 13.12.2022 17:29:09

В случае если натягом действительно можно пренебречь

>>Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом.
>
>Ну т.е. вы предполагаете, что если гильза может вылететь, то и отдачи не будет при том что вылетит полноценный заряд с положенной скоростью. Нет, отдачи не будет, если из ствола почти ничего не вылетит, или в общем случае вылетит одинаковая масса с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.

то отдачи не будет вне зависимости от полноценности или неполноценности заряда. А также вне зависимости от соотношения масс летящих вперёд и назад. Просто в силу закона сохранения импульса.

Виталий
От AMX
К NV (13.12.2022 17:29:09)
Дата 13.12.2022 18:06:08

Re: В случае...

>>>Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом.
>>
>>Ну т.е. вы предполагаете, что если гильза может вылететь, то и отдачи не будет при том что вылетит полноценный заряд с положенной скоростью. Нет, отдачи не будет, если из ствола почти ничего не вылетит, или в общем случае вылетит одинаковая масса с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
>
>то отдачи не будет вне зависимости от полноценности или неполноценности заряда. А также вне зависимости от соотношения масс летящих вперёд и назад. Просто в силу закона сохранения импульса.

Грубо импульс: масса на скорость. Для пули другая, более сложная формула, но для простоты будем считать так.
Если считать время взаимодействия равным, то для "равновесия" нужны одинаковые импульсы с разным знаком, как раз по закону сохранения импульса.

В случае вылетающей гильзы с другого конца должно вылететь столько же по массе и с такой же скоростью. А если учесть время взаимодействия, то гораздо меньше или ничего. Тут считать надо.

И мечтающим про гашение импульса выстрела какой-то автоматикой, то для закрытой системы (не взаимодействующей с внешними телами) это невозможно кроме как используя энергию пороховых газов, т.е. дульный тормоз.
Или иначе для подвешенного в воздухе автомата не существует другого способа компенсации отдачи.
От NV
К AMX (13.12.2022 18:06:08)
Дата 13.12.2022 20:34:39

Ничего считать не надо

>>>>Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом.
>>>
>>>Ну т.е. вы предполагаете, что если гильза может вылететь, то и отдачи не будет при том что вылетит полноценный заряд с положенной скоростью. Нет, отдачи не будет, если из ствола почти ничего не вылетит, или в общем случае вылетит одинаковая масса с одинаковой скоростью в противоположных направлениях.
>>
>>то отдачи не будет вне зависимости от полноценности или неполноценности заряда. А также вне зависимости от соотношения масс летящих вперёд и назад. Просто в силу закона сохранения импульса.
>
>Грубо импульс: масса на скорость. Для пули другая, более сложная формула, но для простоты будем считать так.
>Если считать время взаимодействия равным, то для "равновесия" нужны одинаковые импульсы с разным знаком, как раз по закону сохранения импульса.

>В случае вылетающей гильзы с другого конца должно вылететь столько же по массе и с такой же скоростью. А если учесть время взаимодействия, то гораздо меньше или ничего. Тут считать надо.

>И мечтающим про гашение импульса выстрела какой-то автоматикой, то для закрытой системы (не взаимодействующей с внешними телами) это невозможно кроме как используя энергию пороховых газов, т.е. дульный тормоз.
>Или иначе для подвешенного в воздухе автомата не существует другого способа компенсации отдачи.

Если у вас в момент выстрела нет передачи усилия от гильзы к кратеру (это совершенно нетрудно сделать) - то суммарный импульс от части летящей вперёд и части, летящей назад - всегда будет нулевым.

Виталий
От AMX
К NV (13.12.2022 20:34:39)
Дата 13.12.2022 21:14:42

Re: Ничего считать...

>Если у вас в момент выстрела нет передачи усилия от гильзы к кратеру (это совершенно нетрудно сделать) - то суммарный импульс от части летящей вперёд и части, летящей назад - всегда будет нулевым.

Т.е. вы думаете, что отдача возникает, потому что гильза давит на затвор, ну а тот на затворную раму и т.д. ...?
Однако физика отдачи работает не так.
От NV
К AMX (13.12.2022 21:14:42)
Дата 13.12.2022 22:23:37

Именно так

>>Если у вас в момент выстрела нет передачи усилия от гильзы к кратеру (это совершенно нетрудно сделать) - то суммарный импульс от части летящей вперёд и части, летящей назад - всегда будет нулевым.
>
>Т.е. вы думаете, что отдача возникает, потому что гильза давит на затвор, ну а тот на затворную раму и т.д. ...?
>Однако физика отдачи работает не так.

В физике - источником ускорения являются только силы. Нет силы - нет ускорения.

И да - импульс пули считается как произведение ее массы на ее скорость. Так же как импульс кирпича, молекулы газа или планеты Земля.

Виталий
От AMX
К NV (13.12.2022 22:23:37)
Дата 13.12.2022 22:37:15

Re: Именно так

>>>Если у вас в момент выстрела нет передачи усилия от гильзы к кратеру (это совершенно нетрудно сделать) - то суммарный импульс от части летящей вперёд и части, летящей назад - всегда будет нулевым.
>>
>>Т.е. вы думаете, что отдача возникает, потому что гильза давит на затвор, ну а тот на затворную раму и т.д. ...?
>>Однако физика отдачи работает не так.
>
>В физике - источником ускорения являются только силы. Нет силы - нет ускорения.

>И да - импульс пули считается как произведение ее массы на ее скорость. Так же как импульс кирпича, молекулы газа или планеты Земля.

Это не ответ. Особенно учитывая, что силу можно рассчитать через импульс и время приложения импульса.
Просто ответьте - отдача возникает по вашему из-за давления гильзы на затвор и через него на остальные части оружия?
Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.
От tarasv
К AMX (13.12.2022 22:37:15)
Дата 13.12.2022 22:53:39

Re: Именно так

>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.

Какая другая? Если нет затвора гильза полет назад с тем-же импульсом что и пуля вперед. Если пуля тяжелее чем гильза, гильза полетит пропорционально быстрее и наоборот.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (13.12.2022 22:53:39)
Дата 14.12.2022 01:07:11

Re: Именно так

>>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.
>
> Какая другая? Если нет затвора гильза полет назад с тем-же импульсом что и пуля вперед. Если пуля тяжелее чем гильза, гильза полетит пропорционально быстрее и наоборот.

Масса гильзы значительно меньше массы заряда. Речь то выше про дробовой заряд. Время взаимодействия тоже сильно меньше - гильза торчит из ствола и пройдет по стволу только свою длину.

Соответственно импульс у неё сильно меньше и время прикладывания этого импульса меньше, в итоге и сила значительно меньше.

Поэтому, с другого конца ничего особо и не вылетит, не успеет разогнаться.
От tarasv
К AMX (14.12.2022 01:07:11)
Дата 14.12.2022 04:21:26

Re: Именно так

>Масса гильзы значительно меньше массы заряда. Речь то выше про дробовой заряд. Время взаимодействия тоже сильно меньше - гильза торчит из ствола и пройдет по стволу только свою длину.

Время воздействия одинаково. Как только гильза вылетит заряд перестанет разгоняться потому что пороховые газы уйдут через открытый казенник.

>Поэтому, с другого конца ничего особо и не вылетит, не успеет разогнаться.

Если другой конец это казенный, затвор открыт и гильзу ничего не держит, то при затяжном выстреле такие гильзы вылетают со скоростью способной сильно покалечить стрелка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (14.12.2022 04:21:26)
Дата 14.12.2022 11:39:32

Re: Именно так

>>Масса гильзы значительно меньше массы заряда. Речь то выше про дробовой заряд. Время взаимодействия тоже сильно меньше - гильза торчит из ствола и пройдет по стволу только свою длину.
>
> Время воздействия одинаково. Как только гильза вылетит заряд перестанет разгоняться потому что пороховые газы уйдут через открытый казенник.

Всё правильно.
Там выше рассматривается вопрос равновесия, которое как бы достигается, если дать гильзе вылететь. Достигаться то оно достигается, но и заряд не вылетит, а если предположить, что таки полноценно вылетает, то гильзой этого равновесия достичь невозможно.

>>Поэтому, с другого конца ничего особо и не вылетит, не успеет разогнаться.
>
> Если другой конец это казенный, затвор открыт и гильзу ничего не держит, то при затяжном выстреле такие гильзы вылетают со скоростью способной сильно покалечить стрелка.

С другого конца, это имеется ввиду со стороны дульного среза, т.е. про заряд.
От NV
К AMX (13.12.2022 22:37:15)
Дата 13.12.2022 22:40:52

Конечно. Именно из-за этого

>>>>Если у вас в момент выстрела нет передачи усилия от гильзы к кратеру (это совершенно нетрудно сделать) - то суммарный импульс от части летящей вперёд и части, летящей назад - всегда будет нулевым.
>>>
>>>Т.е. вы думаете, что отдача возникает, потому что гильза давит на затвор, ну а тот на затворную раму и т.д. ...?
>>>Однако физика отдачи работает не так.
>>
>>В физике - источником ускорения являются только силы. Нет силы - нет ускорения.
>
>>И да - импульс пули считается как произведение ее массы на ее скорость. Так же как импульс кирпича, молекулы газа или планеты Земля.
>
>Это не ответ. Особенно учитывая, что силу можно рассчитать через импульс и время приложения импульса.

Это только в учебнике физики за 8 класс. Сила есть производная импульса по времени. Второй закон Ньютона.

>Просто ответьте - отдача возникает по вашему из-за давления гильзы на затвор и через него на остальные части оружия?
>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.

Учите физику ;)

Виталий
От AMX
К NV (13.12.2022 22:40:52)
Дата 14.12.2022 00:13:41

Re: Конечно. Именно...

>>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.
>
>Учите физику ;)

Хорошо, берем ствол, который заварен со стороны дульного отверстия. Считаем, что ствол выдержит давление.
Производим выстрел. Отдача будет?
От fenix~mou
К AMX (14.12.2022 00:13:41)
Дата 14.12.2022 08:57:49

Re: Конечно. Именно...

Здравствуйте.
>>>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.
>>
>>Учите физику ;)
>
>Хорошо, берем ствол, который заварен со стороны дульного отверстия. Считаем, что ствол выдержит давление.
>Производим выстрел. Отдача будет?

Конечно и намного большая:)
Потому что вперёд полетит весь ствол(если затвор не закрыт). А незакрытый затвор полетит назад.
Если затвор закрыт ничего никуда не полетит, кроме толики просочившихся газов.

Отдача возникает в результате действия множества вообще сил, напомню что F=dP/dt, обратно - если вы силу по времени интегрируете - получаете импульс.
Если не знакомы с термином интегрирование... ну самый простой случай когда сила постоянная в течении какого то времени действует - просто умножаете силу на время и получаете импульс полученный телом на которое действовала сила в течении времени.

Силы которые в процессе выстрела действуют на оружие:
1) Произведение давления на площадь сечения затвора - назад
2) Трение гильзы об стенки казённика - назад
3) Трение пули об ствол - вперёд
4) Произведение давления на разницу сечений пули и гильзы - вперёд

Безоткатные системы не так просто получить, потому что чистое распределение энергии между пулей и отходящей назад массой(пусть это даже реактивная струя, она же назад летит в любом случае) определяется балансом 4х вышеуказанных сил.

Отдача - это энергия. Которую в системе с закрытым затвором просто посчитать опять же из закона сохранения импульса, энергия между пулей и оружием распределяется обратно пропорционально массам.

Если затвор свободный или полусвободный распределение уже между 3мя массами - пулей, затвором и оружием. Собственно чистых "свободных" затворов с точки зрения физики процесса не бывает, из за сил 2-3-4 часть энергии оружию передаётся в любом случае.
Свободный затвор это инженерный термин.
От AMX
К fenix~mou (14.12.2022 08:57:49)
Дата 14.12.2022 11:40:19

Re: Конечно. Именно...

>Здравствуйте.
>>>>Потому что, повторюсь, физика отдачи совершенно другая.
>>>
>>>Учите физику ;)
>>
>>Хорошо, берем ствол, который заварен со стороны дульного отверстия. Считаем, что ствол выдержит давление.
>>Производим выстрел. Отдача будет?
>
>Конечно и намного большая:)
>Потому что вперёд полетит весь ствол(если затвор не закрыт). А незакрытый затвор полетит назад.
>Если затвор закрыт ничего никуда не полетит, кроме толики просочившихся газов.

Затвор конечно закрыт и патрон холостой.
От NV
К NV (13.12.2022 20:34:39)
Дата 13.12.2022 20:36:04

К коптеру конечно. Глюк автоподстановки (-)
От Thorn
К VVS (12.12.2022 09:14:24)
Дата 12.12.2022 17:00:01

Re: Безоткатка из...

>Безоткатка из охотничего патрона с дробью и электрозапалом. Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом. И пусть в момент выстрела гильза вылетает назад.


Логика есть
От fenix~mou
К Thorn (12.12.2022 17:00:01)
Дата 12.12.2022 20:41:40

Re: Безоткатка из...

Здравствуйте.
>>Безоткатка из охотничего патрона с дробью и электрозапалом. Отдача не важна, поскольку патрон можно просто вставить в ствол с небольшим натягом. И пусть в момент выстрела гильза вылетает назад.
>

>Логика есть

В гильзу массу добавить ещё. Хоть грузило от удочки.
От dms~mk1
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 22:12:48

Re: Возвращаясь к...

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?

Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
От Evg
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 13.12.2022 20:09:54

Re: Возвращаясь к...

>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>
>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.

Если вертикально вниз, то лучше обрезать Макаров. Ему можно и дробовой патрон нормальный снарядить.
От fenix~mou
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 12.12.2022 02:56:26

22LR с рантом и балистика так себе.

Здравствуйте.
>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>
>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.

Тогда уж 5.45х18
От dms~mk1
К fenix~mou (12.12.2022 02:56:26)
Дата 12.12.2022 20:46:22

Re: 22LR с...

>Тогда уж 5.45х18

При стрельбе вертикально вниз будет мешать только снос ветром, а он вроде как должен и так отслеживаться автоматикой бпла. В ветренную погоду будет сложнее, но бывает же и безветренная. Если мы говорим только про стрельбу в зависшие на месте дроны, но поправка на ветер не будет играть роли, по наземным целям - да, будет сложнее.

Где же найти столько ПСМ и патронов 5,45х18 к ним. Марголиных по всему СССР было в избытке, не все побросали в печи в 90-е.
От fenix~mou
К dms~mk1 (12.12.2022 20:46:22)
Дата 13.12.2022 16:19:59

А не проще с земли то по висящему дрону стрелять?:) (-)
От badger
К fenix~mou (13.12.2022 16:19:59)
Дата 19.12.2022 22:58:54

Стрелять проще, но попадать сложнее...

Потому что современный дрон-арт.корректировщик может висеть за несколько километров. в стороне
От Evg
К fenix~mou (13.12.2022 16:19:59)
Дата 13.12.2022 20:03:29

Re: А если он на 1,5-2 км висит? (-)
От fenix~mou
К Evg (13.12.2022 20:03:29)
Дата 13.12.2022 20:25:31

Речь про полевые дроны. (-)
От badger
К fenix~mou (13.12.2022 20:25:31)
Дата 20.12.2022 00:10:22

Re: Речь про...

Вы, судя по этому замечанию, и по предложению выше стрелять по дронам с с земли, наверное, не до конца поняли что имел в виду топик-стартер, когда писал про появление различных классов легких БПЛА.


Современные легкие БПЛА ( квадрокоптеры ) уже не делятся на "полевые и крепостные", современные легкие БПЛА уже приобрели вполне специализированную классификацию, примерно разделяясь на:

1) учебные
2) пехотного сопровождения
3) специализированного сопровождения/обеспечения (команды ПТУР, равед.группы, обеспечения группы БТТ)
4) Арт.корректировщики


Во многом это разделение совпадает с поколениями дронов фирмы DJI, что, в принципе логично, поскольку эта фирма выступает в текущий период локомотивом прогресса легких БПЛА, дроны первого поколения Mavic, появившиеся в 2016 году сейчас выступают в качестве учебных уже, в виду уязвимости к РЭБ и несовершенства управляющего ПО, дроны Mavic второго поколения, вышедшие в 2018 году, используются, в зависимости от возможностей, как дроны сопровождения/обеспечения, более простые и дешёвые - для пехоты, позволяя при штурме/обороне видеть картинку локального окопного/городского боя и руководить этим боем, более продвинутые позволяют оценивать ситуацию, вести поиск и опознание противника на больших расстояниях, что важно для применения ПТУР/БТТ, поскольку они могут применять своё вооружение намного дальше, чем просто пехота. В серии тех же Mavic 2 есть уже два дрона, которые являются "прототипами" той функциональности, которая является определяющей для современных Mavic 3, это были Mavic 2 Zoom, в котором появилось пусть небольшое, но увеличение ( гибридный zoom, в определении DJI, то есть х2 оптический и х2 цифровой, после оптического), то есть, до х4 итого, и Mavic 2 Enterprise Dual, на котором появился тепловизор.

И только в ноябре 2021, то есть чуть больше года назад появились Mavic 3, который имеет уже не х4, как Mavic 2 Zoom, а х28 суммарное гибридное увеличение (х7 оптическое и х4 цифровое), то есть, вы получаете не просто возможность поднять точку наблюдения вверх, но и эта точка наблюдения уже снабжена биноклем (оптический х7) и цифровое увеличение х4, хоть и размазывает картинку, но, военному оператору БПЛА не красотами любоваться, ему достаточно возможности опознать цель, например БТТ. Очевидно, что корректировка арт.огня такая возможность неоценима, поскольку позволяет не подлетать близко цели и неподствалять БПЛА под возможность обнаружения и поражения противником, да и в целом, детализация обзора панорамной картинки вырастает намного, понятно, что дрон без увеличения способен подлететь к любому конкретному месту поближе, что бы что-то рассмотреть, но он не может быть в нескольких местах одновременно.

Дальше-больше, в сентябре 2022 выходит Mavic 3 Enterprise (M3E), имеющий гибридное увеличение до х56 ( цифровой зум подняли до х8, оптический остался х7), может быть и не то, что бы прямо большое достижение, поскольку цифровой зум неизбежно ухудшает картинку, но всё же, ценная фича при работе с небольших экранов портативных пультов, да и великолепную стабилизацию камеры Mavic 3 демонстрирует, позволяющую использовать такое увеличение.

Далее, недавно так же вышли, Mavic 3 Thermal (M3T) с тепловизором с матрицей 640х512 ( и с цифровым увеличением на этой камере) и Mavic 3 Multispectral, у которого добавлена камера для сьемки за пределами видимого человеческим зрением дипазона частот света.

Понятно, что всё это DJI не специально для военных целей разрабатывает, целевая аудитория этих нововведений, скорее, люди, выполнящие профессиональные наблюдательные/планировочные работы, то есть, если первая серия мавиков была для блоггеров-энтузиастов, так сказать, вторая уже для просто блоггеров, позволяя снимать очень качественную картинку без геммороя, то третье поколение уже, скорее, оптимизировано для людей, производящих для своих заказчиков различные проверки/осмотры состояния коммуникаций, например электросетей, или площадных объектов, например состояние крыш или ограждений, когда наличие увеличения позволяет не облетывать всю крышу, допустим, складского комплекса, для оценки её состояния, а просто поднявшись повыше, сделать общий план, и потом с увеличением рассмотреть вызывающие интерес или подозрение места, на предмет того, какие из них надо теперь снять с близкого расстояния. Однако, как вы понимаете, те же самые фичи, которые полезны для выполнения таких заказов, оказались весьма применимы и в военном деле.

Сейчас мы по сути, наблюдаем революционные изменения в применении малых дронов в военном деле, когда на килограммовый квадрокоптер вешается весьма и весьма эффективная оптическая система, да ещё и с тепловизором.

Это тот самый момент из ПМВ, упомянутый топик-стартером, когда авиация превратилась из "прилетел аэроплан и лётчик пристально на нас смотрел, кружа", через "прилетел аэроплан, летчик пристально смотрел и грозил кулаком", через "прилетел аэроплан, летчик пристально смотрел, грозил кулаком и стрелял из револьвера", уже через "прилетел аэроплан и летчик скидывал дротики и даже гранату, напоследок" к ситуации разделения на классы, когда уде "прилетели бомбардировщики, бомбили, их отогнали наши истребители, потом прилетел вражеский разведчик и на фотоаппарат снимал то, что бомбили".

Так вот, именно вот эти дроны-арт.корректировщики, по которым не сможете стрелять с земли, потому что далеко, но которые, несмотря на это крайне опасны, в виду весьма совершенных оптических систем на них, и являются целью для потенциального "Добрыни"-перехватчика, потому что за уничтожение такого дрона-арт.корректровщика потерять FPV-дрон класса "почти игрушка" совершенно не жалко.

Особенно, если будет уничтожен, например, даже не Mavic 3, а, допустим Matrice 30, тоже свеже-вышедший, который уже 4-килограмового класса, и оптическая система у него имеет до х200 увеличение (5х-16х изменяемые оптический, и, видимо х12 цифровой)

Да, в принципе, "Добрыня" вполне может быть и дроном пехотного сопровождения, если оснастить его защищенным радиоканалом и мало-мальски стабилированным подвесом с подвижной камеры, для пехотного подразделения, которого интересует локальная ситуация, такой дрон "сойдёт", но, очевидно, что и вопрос уничтожения вражеских дронов арт.корректровщиков будет стоять всё острее и острее в ближайшее время, на фоне того "взрывного" роста их возможностей, который мы наблюдаем, и невозможности отечественной промышленности производить продукт такого уровня.
От Slick
К fenix~mou (12.12.2022 02:56:26)
Дата 12.12.2022 09:03:50

Re: 22LR с...

>Здравствуйте.
>>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>>
>>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
>
>Тогда уж 5.45х18
А что с баллистикой 22lr не так? Снос от ветра? 22lr сильно разный бывает и короткий пистолетный и длинный винтовочный
От fenix~mou
К Slick (12.12.2022 09:03:50)
Дата 13.12.2022 16:21:40

Re: 22LR с...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>>>
>>>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
>>
>>Тогда уж 5.45х18
>А что с баллистикой 22lr не так? Снос от ветра? 22lr сильно разный бывает и короткий пистолетный и длинный винтовочный

Ну надо на отечественных производителей рассчитывать то, у нас он по моему один массовый.
От Robert
К Slick (12.12.2022 09:03:50)
Дата 12.12.2022 10:00:52

Ре: 22ЛР с...

>легкие дроны весом до 1 кг

сколько стОят?

Точнее, если у противника перед вами такой один, сколько Вы готовы заплатить за кучу бараxла чтобы его сбить, и сколько людей для этого готовы выделить 24/7 ?

Цену, конечно, можно повысить если бараxло ещё что-то полезное делать будет, кроме гонок наперегонки с авиамоделью.
От fenix~mou
К Robert (12.12.2022 10:00:52)
Дата 13.12.2022 16:19:10

Ну да - время реакции, время применения.

Здравствуйте.
>>легкие дроны весом до 1 кг
>
>сколько стОят?

>Точнее, если у противника перед вами такой один, сколько Вы готовы заплатить за кучу бараxла чтобы его сбить, и сколько людей для этого готовы выделить 24/7 ?

>Цену, конечно, можно повысить если бараxло ещё что-то полезное делать будет, кроме гонок наперегонки с авиамоделью.

Я тоже как-то не очень могу представить что если на 20 минут полёта девайс и его таким же перехватывать... пока увидели, пока свой подняли, пока долетел - это сколько времени в среднем то получается?
И вероятность перехвата умножить ещё надо на вероятность поражения...
От Исаев Алексей
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 12.12.2022 02:42:32

Да, очень здравая мысль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Этакий "ливень", как на Хеншеле-129, только на новом техническом уровне.

С уважением, Алексей Исаев
От Генри Путль
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 21:51:00

МОН-100 (-)
От Adekamer
К Генри Путль (11.12.2022 21:51:00)
Дата 11.12.2022 23:08:47

скорее МОН-20

уже есть кадры боевого применения гоночного дрона с гранатой на борту - стараются залетать в блиндаж
былиб компактные кумулятивные боевые элементы - легкую технику только в путь уже гасили бы
но тут нюанс - требуется некоторый опыт оператора, это не козявки по экрану размазывать летая на DJI
От АМ
К Adekamer (11.12.2022 23:08:47)
Дата 11.12.2022 23:12:26

Ре: скорее МОН-20

>уже есть кадры боевого применения гоночного дрона с гранатой на борту - стараются залетать в блиндаж
>былиб компактные кумулятивные боевые элементы - легкую технику только в путь уже гасили бы
>но тут нюанс - требуется некоторый опыт оператора, это не козявки по экрану размазывать летая на ДЙИ

скорее ПО требует
От Adekamer
К АМ (11.12.2022 23:12:26)
Дата 12.12.2022 16:39:48

вот известное видео

https://www.youtube.com/watch?v=bBb_kSO3vTo
так летать могут единицы
но так и не надо - а вот просто залететь в окно и бумкнуть - смогут многие после непродолжительной подготовки
причем дрону даже вредно быть гоночным - пусть неспеша подойдет к цели и позволит выбрать нужное окно
условно говоря - аналог добрыни из китая - стоит 10 тыщ руб за тушку без пульта
добавляем батарейку, и вог с электро инициацией.
получается на край не больше 20 т руб
и можно легко кошмарить на удалении до километра большинство городских позиций
а можно посадить такую конструкцию на крышу гаража и ждать в камеру пока вражина пойдет - потом подлететь из засады и бумкнуть.
От АМ
К Adekamer (12.12.2022 16:39:48)
Дата 12.12.2022 17:10:40

Ре: вот известное...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=бБб_кСО3вТо
>так летать могут единицы

в здание на скорости то понятно

я про непосредственну атаку легкой бтт или например атаку непосредственно в амбразуру блиндажа, сам подлет на максимальной скорости к маркированной оператором цели можно передать по

>но так и не надо - а вот просто залететь в окно и бумкнуть - смогут многие после непродолжительной подготовки
>причем дрону даже вредно быть гоночным - пусть неспеша подойдет к цели и позволит выбрать нужное окно
>условно говоря - аналог добрыни из китая - стоит 10 тыщ руб за тушку без пульта
>добавляем батарейку, и вог с электро инициацией.
>получается на край не больше 20 т руб
>и можно легко кошмарить на удалении до километра большинство городских позиций
>а можно посадить такую конструкцию на крышу гаража и ждать в камеру пока вражина пойдет - потом подлететь из засады и бумкнуть.

да пусть все 50 т руб но железо помощнее для БЧ, хотя и 100 т на самом деле дешево для поражения точечной цели
От Adekamer
К АМ (12.12.2022 17:10:40)
Дата 12.12.2022 17:43:59

в профильном сообществе

муссируется инфа - что чубатые активно готовят пилотов именно на гоночные дроны - летающие боеприпасы
чуть ли не 800 чел уже подготовлено

видео применение с той стороны таких дронов есть, правда там был контактный взрыватель на замыкание деформированием проволочной петли

и никакого софта.....
От АМ
К Adekamer (12.12.2022 17:43:59)
Дата 12.12.2022 21:07:50

Ре: в профильном...

>муссируется инфа - что чубатые активно готовят пилотов именно на гоночные дроны - летающие боеприпасы
>чуть ли не 800 чел уже подготовлено

молодцы, после насыщения квадриками корректировки делают следующий шаг в тактической зоне, идут к земле

>видео применение с той стороны таких дронов есть, правда там был контактный взрыватель на замыкание деформированием проволочной петли

>и никакого софта.....

можно и так, но перспективно по
От Udaff
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 21:08:58

Вся дискуссия напоминает первые решения на коленке для воздушного боя в ПМВ

в виде штатных револьверов пилотов и кошек, коими предполагалось рвать крыльевые растяжки. Потом пришли к пулеметам с синхронизаторами, которые на коленке не соорудишь.
От Robert
К Udaff (11.12.2022 21:08:58)
Дата 12.12.2022 10:40:32

Собью любой дрон не вставая с дивана. Полевым телефонным аппаратом.

Все крылатые ракеты - программируемые, а пускают иx - много.

По телефону передать на пусковую координаты, где видят дрон.

При очередном пуске ракета - сначала летит туда, делат там 20 виражей, и только потом - летит дальше.

Дрон - точно свалится от турбулентности.
От Zevs
К Udaff (11.12.2022 21:08:58)
Дата 12.12.2022 07:48:53

Re: Вся дискуссия...

Ave!
>в виде штатных револьверов пилотов и кошек, коими предполагалось рвать крыльевые растяжки. Потом пришли к пулеметам с синхронизаторами, которые на коленке не соорудишь.

Это нормально.
Большинство здесь пишуших дроном не управляло (я тоже не управлял).

Vale!
От fenix~mou
К Udaff (11.12.2022 21:08:58)
Дата 12.12.2022 07:47:42

Аналогия с ПМА ложная в принципе.

Здравствуйте.
>в виде штатных револьверов пилотов и кошек, коими предполагалось рвать крыльевые растяжки. Потом пришли к пулеметам с синхронизаторами, которые на коленке не соорудишь.

Там аэропланы пиком технологий того времени, прогресс шёл по двум параметрам в основном: удельная мощность ДВС и удельная прочность конструкции.
Всё это билось об совсем неразвитую аэродинамику, в результате возникала масса технических казусов.

Нынешние полевые(носимые) БПЛА не пик технологий никакой, а адаптация гражданских аппаратов претерпевших бурное развитие за последние 10 лет у которых играет фактор "получаемая информация/стоимость применения".
Бросание гранат с квадриков это экзотика, нормальная система когда он в реалтайме координаты миномёту, любой вообще артилерийской системе передаёт. Желательно - с корректируемыми боеприпасами.
Аналогично экзотика - коптеры перехватчики, это всё по причине того что пехота не имеет подходящих средств перехвата полевых БПЛА, не обучена стрельбе по ним, в целом - не готова вообще никак к применению полевых БПЛА противником.

Решение лежит в области оптико-электронных систем, не буду раскатывать здесь.

"Быстрое решение" с ограниченной эффективностью - одноразовый ствол под патрон калибра 12, безоткатка подвешиваемая на подвес камеры вместе с камерой.
Из карбона наверное, с усилителем стальным в области где давление большое возникает.
Чем стрелять лучше, картечь, стальные элементы продолговатые - это на эксперименте определяется.

Очевидно что если коптер под автоматическую стрелковую систему делать - надо универсальный делать, который может и наземные цели поражать - что бы не заходить два раза. Военные в любом случае потребуют применения и по наземным целям.
Из чего требования к патрону вытекают, очевидно 5.45х39, поскольку малоимпульсный и с достаточным поражением.
В коптере таком стрелковая система осью ствола через центр масс должна быть установлена по очевидным соображениям, это с нуля конструкцию надо придумывать.
От AMX
К fenix~mou (12.12.2022 07:47:42)
Дата 14.12.2022 01:21:06

Re: Аналогия с...

>Бросание гранат с квадриков это экзотика, нормальная система когда он в реалтайме координаты миномёту, любой вообще артилерийской системе передаёт.

Вы считаете воюющих там идиотами, которые про миномет и артиллерию ничего не знают?
А координаты окопов, в которых сидят месяцами, вы считаете это такая штука, которую надо передавать в реалтайме?

Ах ну да, это же чтобы по конкретному индивидууму стрелять из миномета или артсистемы. Тут же нет проблемы попасть, надо координаты знать, и одним выстрелом его болезного чик и всё.

>Желательно - с корректируемыми боеприпасами.

Каждому солдату ВСУ по Краснополю, ага...
От fenix~mou
К AMX (14.12.2022 01:21:06)
Дата 14.12.2022 08:36:56

Re: Аналогия с...

Здравствуйте.

>Каждому солдату ВСУ по Краснополю, ага...

Почему речь про ВСУ?
От Koshak
К AMX (14.12.2022 01:21:06)
Дата 14.12.2022 01:26:15

Re: Аналогия с...

>>Бросание гранат с квадриков это экзотика, нормальная система когда он в реалтайме координаты миномёту, любой вообще артилерийской системе передаёт.
>
>Вы считаете воюющих там идиотами, которые про миномет и артиллерию ничего не знают?
>А координаты окопов, в которых сидят месяцами, вы считаете это такая штука, которую надо передавать в реалтайме?

>Ах ну да, это же чтобы по конкретному индивидууму стрелять из миномета или артсистемы. Тут же нет проблемы попасть, надо координаты знать, и одним выстрелом его болезного чик и всё.

>>Желательно - с корректируемыми боеприпасами.
>
>Каждому солдату ВСУ по Краснополю, ага...

Что всяко дешевле пакета Града по опорнику, который не факт, что хоть ранит одного
От apple16
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 18:48:50

Тогда надо сразу готовится к борьбе с "истребителями" противника (-)
От Robert
К apple16 (11.12.2022 18:48:50)
Дата 11.12.2022 19:27:45

Запросто. Турель с микропулемётиком в xвосте у каждого ударного дрона. (-)
От AMX
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 18:34:52

Re: Возвращаясь к...

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?

Основная проблема в обнаружении. Практика показала, что оператору тяжело найти чужой дрон через FPV, даже находясь рядом с ним, зная где он, и наблюдая его визуально с земли.

Нужна инструментальная система наведения дрона-истребителя в первую очередь.

А стрелять, сетки кидать и прочее не нужно. Вот так проще.

https://youtu.be/KX0ji1sAXl8?t=91
От Robert
К AMX (11.12.2022 18:34:52)
Дата 11.12.2022 20:23:51

Видя в Интернетаx подобные видео, надо всегда помнить, что:

>А стрелять, сетки кидать и прочее не нужно. Вот так проще.

Кучу дронов сейчас собирают энтузиасты и мелкие фирмочки, даже в России.

Им всем - невозможно найти ВВ для БЧ, и сделать навороченный дистанционный взрыватель. Сразу все присядут за сговор и терроризм, если даже где-то умудрятся найти такое (что, конечно - крайне маловероятно, но ведь - достаточно одного идиота).

Пoэтому на видео - не первая такая разработка и не вторая, где цель - поражается просто прямым с ней столкновением без всякиx взрывов. Лично видел видео стрельбы из трубы с плеча дроном со складным мягким крылом по легковой машине со свалки, где "поражающим фактором" тзать были остатки топлива в дроне, например.

Военные - разрабатывая подобное, сделают несколько иначе, уверен.
От AMX
К Robert (11.12.2022 20:23:51)
Дата 12.12.2022 11:55:37

Re: Видя в...

>>А стрелять, сетки кидать и прочее не нужно. Вот так проще.
>
>Кучу дронов сейчас собирают энтузиасты и мелкие фирмочки, даже в России.

>Им всем - невозможно найти ВВ для БЧ, и сделать навороченный дистанционный взрыватель. Сразу все присядут за сговор и терроризм, если даже где-то умудрятся найти такое (что, конечно - крайне маловероятно, но ведь - достаточно одного идиота).

>Пoэтому на видео - не первая такая разработка и не вторая, где цель - поражается просто прямым с ней столкновением без всякиx взрывов. Лично видел видео стрельбы из трубы с плеча дроном со складным мягким крылом по легковой машине со свалки, где "поражающим фактором" тзать были остатки топлива в дроне, например.

>Военные - разрабатывая подобное, сделают несколько иначе, уверен.

Anduril Industries подрядчик минобороны США.
От Эвок Грызли
К Robert (11.12.2022 20:23:51)
Дата 12.12.2022 11:41:21

Re: Видя в...

Глядя конкретно это видео следует помнить что атакующий беспилотник вовсе не обязан гордо реять высоко в небе, контрастируя на фоне и подставляясь под удар от земли. Нынешние датчики и электроника позволяют атакующему подходить к цели на малых высотах, с огибанием ландшафта.

>Военные - разрабатывая подобное, сделают несколько иначе, уверен.

Да-да. 10 лет, распиллиард $, перенос в контейнере силами расчета из 4 человек... и всё это будет по функциям == гражданской игрушке за копейки.
От АМ
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 18:04:44

Ре: Возвращаясь к...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Точнее даже не к нему, а к "гоночным" дронам как классу. Сейчас у нас как в начале ПМВ пытаются таранить дроны противника. Но ИМХО не за горами дроны-истребители.

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22ЛР? 7,65X17? 5.7×28мм? Очередями? Одиночным?

условие для поражения это обнаружение, для чего по идее нужна очень хорошая оэс или что то подобное

Тоесть посредственная с точки зрения дальности оптика это наиболее подходит для средства поражения, ещё по поводу средств поражения, недавно кто то приводил один концепт своего рода противо дроновой ракеты с оптической гсн.

Израильский ОПК кстате крутит рекламку квадрокоптера матки носителя нексольких квадрокоптеров с БЧ.

Но и для разведки дешевый гоночный квадрокоптер может иметь много смысла для тщательного
осомтра позиций противника использующего маскировочные средства, ведь можно и не только
корректировать с многих сотен метров но и лететь в паре метров над землей....

Да и просто сопровождение штурмующей пехоты, банально наблюддение в следующем дворе.

Преминения таким дронам можно найти очень много.

>С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 17:10:16

как не смешно, но сеткой

мелкая сетка сверхлегкая, но липкая.
От selioa
К Alex Medvedev (11.12.2022 17:10:16)
Дата 13.12.2022 18:02:44

зачем усложнять?

обычная нить ничем не хуже намотается на винт.
От Паршев
К selioa (13.12.2022 18:02:44)
Дата 14.12.2022 10:10:07

В Югославии какие-то углеродные нити сбрасывали на линии электропередач

>обычная нить ничем не хуже намотается на винт.

можно делать карбоновые, двойного назначения
От selioa
К Паршев (14.12.2022 10:10:07)
Дата 14.12.2022 23:23:36

Re: В Югославии...

>>обычная нить ничем не хуже намотается на винт.
>
>можно делать карбоновые, двойного назначения
с шариком от дроби, или пустотелым с фосфорной начинкой.
От Паршев
К Alex Medvedev (11.12.2022 17:10:16)
Дата 11.12.2022 21:07:27

Сетка комком полетит. Стержневая д.б.БЧ (-)
От Robert
К Паршев (11.12.2022 21:07:27)
Дата 11.12.2022 21:38:30

Сетка "xитрая". Вшита мелкая дробь разбрасываемая выстреливаемым пиропатроном. (-)
От Паршев
К Robert (11.12.2022 21:38:30)
Дата 11.12.2022 22:06:06

Чего только ни делали

нити тормозятся сильнее грузиков. разбросать один раз можно, а потом что?
От Robert
К Паршев (11.12.2022 22:06:06)
Дата 11.12.2022 22:29:18

Так ведь полицай "ну почти в упор" в зачинщика беспорядков стреляет в толпe

>нити тормозятся сильнее грузиков. разбросать один раз можно, а потом что?

Что с развернувшейся сетью из какого-то супер-пупер-навороченного модернового синтетического "дайкона" (или как он там называется, навроде келвара в общем, ну чуть менее прочный зато гораздо дешевле) может случиться, пока она десяток метров по вoздуxу пролетит-то?

Правильно: на зачинщikа - будет наброшена не просто "плоская" сеть, а такой "мешок из сети", в углаx которого - летят обогнавшие сетку дробинЫ.

В полиции моего городишки - такого нелетального ессно нет. Но вот в рукаx у людишек подчинённыx лично шерифу нашего графства - видел. Потом - долго собирал информацию: что за xрень применили-то.


От Robert
К Alex Medvedev (11.12.2022 17:10:16)
Дата 11.12.2022 17:53:40

Ага. Ешё водородные аэростатики заграждения привязаные рыболовной леской:)

Типа целофановыx мешков. Малоэффективен каждый в отдельности, но можно поднять иx миллионы: стОят же - сущие копейки.

Так, что ли?
От Alex Medvedev
К Robert (11.12.2022 17:53:40)
Дата 11.12.2022 19:18:27

узко мыслите

У квадриков уязвимая часть это винты и любая леска, моментально наматывается на них и выводит его из строя. Поэтому нужно стрелять не дробью, а тонкими лесками или тонкой сеткой, чтобы они развернулись в районе цели на несколько десятков квадратных метров. Ближайший аналог BLU-114/B - только намного меньше и материал другой.
От Robert
К Alex Medvedev (11.12.2022 19:18:27)
Дата 11.12.2022 19:37:17

У англичан в ВМВ такое средство ПВО было массово.

>У квадриков уязвимая часть это винты и любая леска, моментально наматывается на них и выводит его из строя. Поэтому нужно стрелять не дробью, а тонкими лесками или тонкой сеткой, чтобы они развернулись в районе цели на несколько десятков квадратных метров. Ближайший аналог БЛУ-114/Б - только намного меньше и материал другой.

Только не с леской, а со стальным тросиком. Целые поля вокруг городов, с понаставленными стоящими вертикально неуправляемыми ракетами. Нажмёт какая-нибудь старуxа из ВНОС кнопку, и в небо - поднимается куча тросиков.

После каждого немецкого налёта местные гражданские собирали тросики, пристёгивали иx к новым НУРСикам, и расставляли в поле опять.

Никакиx БЧ и детонаторов не было в ракетаx: только дешёвый РДТТ, т.к. именно с рассчётом на поражение винтов немецкиx самолётов делалось. Ну, и безопасно доверить необученным гражданским, тоже плюс ведь.
От Ларинцев
К Robert (11.12.2022 19:37:17)
Дата 11.12.2022 20:39:55

Re: У англичан...


>Никакиx БЧ и детонаторов не было в ракетаx: только дешёвый РДТТ, т.к. именно с рассчётом на поражение винтов немецкиx самолётов делалось. Ну, и безопасно доверить необученным гражданским, тоже плюс ведь.

А подтвержденные случаи сбития такой системой немецких самолетов были?
От Robert
К Ларинцев (11.12.2022 20:39:55)
Дата 11.12.2022 21:02:06

Подтверждён сильный "псиxологический фактор" - что местные не беззащитны.

>А подтвержденные случаи сбития такой системой немецких самолетов были?

Из фактуры - могу сказать только, что лично сто лет назад видел чёрно-белое фото в Интернете: целое огромное поле, буквально "утыканное" торчащими вертикально стоЯщими ракетами, связаными между собой ИМXО обычным телефонным кабелем.

Рядом - гордо стоящая старуxа (ну, такая женщина с давно отвисшими сиськами) в гражданском была там. С геройским биноклем на её грудяx поверx сисек.
От Cоbа70
К Alex Medvedev (11.12.2022 17:10:16)
Дата 11.12.2022 17:52:59

Сеткой промазать можно, а вот тонко нарезанной фольгой может и получится (-)
От Robert
К Cоbа70 (11.12.2022 17:52:59)
Дата 11.12.2022 18:00:42

Непопулярно, но факт что есть такое нелетальное полицейское средство.

Чтобы взять живым зачинщика массовыx беспорядков в гражданской толпе: никого не убьёт вокруг и не покалечит. Выглядит как здоровенная крупнокалиберная ракетница (дульнозарядный пистолет) внешне.

Пугает даже просто своими размерами, если полицейский такое выxватит из кобуры.
От Паршев
К Robert (11.12.2022 18:00:42)
Дата 15.12.2022 20:57:03

Да, "Пятый элемент" все смотрели (-)
От Мертник С.
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 17:09:38

Уточните, какие БПЛА рассматриваются.

САС!!!

>С уважением, Алексей Исаев
Байрактар - БПЛА, Герань - БПЛА, Орлан 10/30, квадрокоптеры всех разновидностей цветов и оттенков БПЛА, RQ-4 Global Hawk - БПЛА, Ланцет - туда же.

Что сбивать будем.
RQ-4 Global Hawk?

Мы вернемся
От Исаев Алексей
К Мертник С. (11.12.2022 17:09:38)
Дата 11.12.2022 17:46:23

Разведывательно-ударные "Мавики" и "Матриксы" и их аналоги (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (11.12.2022 17:46:23)
Дата 11.12.2022 18:29:49

"Матрисы" врядли


Их вроде стараются использовать для работы из собственного тыла, вне действия РЭБ противника.

А вот Мавики над головой наверное сбивать можно.
От Мертник С.
К Исаев Алексей (11.12.2022 17:46:23)
Дата 11.12.2022 18:15:39

Разведывательно-ударные "Мавики" и "Матриксы" Отдельно, Гоночные - отдельно

САС!!!
Они существуют независимо друг от друга. Ибо для того, чтобы просто УВИДЕТЬ этих "мух" Нужна ну очень и очень хорошая оптика.
Мы вернемся
От Robert
К Мертник С. (11.12.2022 18:15:39)
Дата 11.12.2022 18:27:20

Ре: Разведывательно-ударные "Мавики"...

>Ибо для того, чтобы просто УВИДЕТЬ этих "мух" Нужна ну очень и очень хорошая оптика.

Шумопеленгация против ниx должна сработать без всякой оптики, с анализом спектра звуковыx частот. Они же - дозвуковые. И триангуляция последующая по нескольким разнесённым микрофонам: скорость звука - известна.

В этот раз - не шучу ни разу. Разбросать вокруг кучу дешёвыx одноразовыx предметов размером с коробку от ботинок, с солнечной батарейкой, антенной УКВ, и микрофоном в каждом из ниx.

Заодно они же выстрел снайпера или джип какой засекут, а если повезёт - так и несколькиx пешеxодов.
От RTY
К Robert (11.12.2022 18:27:20)
Дата 13.12.2022 14:30:13

Ре: Разведывательно-ударные "Мавики"...

>Шумопеленгация против ниx должна сработать без всякой оптики, с анализом спектра звуковыx частот. Они же - дозвуковые. И триангуляция последующая по нескольким разнесённым микрофонам: скорость звука - известна.

>В этот раз - не шучу ни разу. Разбросать вокруг кучу дешёвыx одноразовыx предметов размером с коробку от ботинок, с солнечной батарейкой, антенной УКВ, и микрофоном в каждом из ниx.

Как на всю эту красоту будет влиять ветер?
От Robert
К RTY (13.12.2022 14:30:13)
Дата 14.12.2022 18:27:54

Ре: Разведывательно-ударные "Мавики"...

>>Шумопеленгация против ниx должна сработать без всякой оптики, с анализом спектра звуковыx частот. Они же - дозвуковые. И триангуляция последующая по нескольким разнесённым микрофонам: скорость звука - известна.
>
>>В этот раз - не шучу ни разу. Разбросать вокруг кучу дешёвыx одноразовыx предметов размером с коробку от ботинок, с солнечной батарейкой, антенной УКВ, и микрофоном в каждом из ниx.
>
>Как на всю эту красоту будет влиять ветер?

Никак не будет. Они на грунте лежать будут, а не летать.
От Мертник С.
К Robert (11.12.2022 18:27:20)
Дата 12.12.2022 02:20:18

Из какашки сметаны не сепарировать.

САС!!!
>>Ибо для того, чтобы просто УВИДЕТЬ этих "мух" Нужна ну очень и очень хорошая оптика.
>
>Шумопеленгация против ниx должна сработать без всякой оптики, с анализом спектра звуковыx частот. Они же - дозвуковые. И триангуляция последующая по нескольким разнесённым микрофонам: скорость звука - известна.

Т. е. применять либо в связке со станционарным эхолокатором, либо вешвя на эхолокатор на дрон? А ничего, что такая леталка либо только над стационарной позицией будет что-то мочь, либо потребуется компактный и качественный эхолот, который дешевым не будет по определению. И смысл тогда на оптике экономить? И да, сюда же и ррадиолокатор пристегнуть можно. Итог: либо сопвич триплан с качественным авиопулеметом, оптической и прочими системами прицеливания по цене немалой, либо копеесные летающие гранаты.


>В этот раз - не шучу ни разу. Разбросать вокруг кучу дешёвыx одноразовыx предметов размером с коробку от ботинок, с солнечной батарейкой, антенной УКВ, и микрофоном в каждом из ниx.

>Заодно они же выстрел снайпера или джип какой засекут, а если повезёт - так и несколькиx пешеxодов.

И ко всему этому богачеству напрашивается пулемёт. Станковый. Боекомплект в разы больше, платформа устойчивая. Раз без станционарных датчиков все равно не работает.
Мы вернемся
От Robert
К Мертник С. (12.12.2022 02:20:18)
Дата 12.12.2022 06:38:48

Да,конечно.Любое ПВО обнаруживает цели, сопровождает иx, и поражает

>И ко всему этому богачеству напрашивается пулемёт. Станковый. Боекомплект в разы больше, платформа устойчивая. Раз без станционарных датчиков все равно не работает.

На современном уровне развития электроники и оптики первые две вещи всё чаще обьединяют в одну. Для поражения - пулемётом давным-давно не ограничиваются.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 16:59:11

Re: Возвращаясь к...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее даже не к нему, а к "гоночным" дронам как классу. Сейчас у нас как в начале ПМВ пытаются таранить дроны противника. Но ИМХО не за горами дроны-истребители.

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?

А кто-то может прикинуть минимальную массу бпла, чтобы его не сносило отдачей от выстрела?
От Thorn
К Дмитрий Козырев (11.12.2022 16:59:11)
Дата 11.12.2022 17:47:02

Re: Возвращаясь к...


>
>А кто-то может прикинуть минимальную массу бпла, чтобы его не сносило отдачей от выстрела?

Ракетами стрелять будет. Без отдачы.
От Robert
К Дмитрий Козырев (11.12.2022 16:59:11)
Дата 11.12.2022 17:45:49

Ре: Возвращаясь к...

>А кто-то может прикинуть минимальную массу бпла, чтобы его не сносило отдачей от выстрела?

Перxватчики - нужны массово, минимум по трём причинам.

Значит - меньше, легче, проще и дешевле.

А тогда - они одноразовые, ну как сейчас ПЗРК например. А тогда - отдачу и прикидывать не надо.
От Albert
К Дмитрий Козырев (11.12.2022 16:59:11)
Дата 11.12.2022 17:43:56

Re: Возвращаясь к...

>чтобы его не сносило отдачей от выстрела?

И это решаемо, главное, правильное ТЗ. Использовать принцип безоткатки.
От Albert
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 16:35:50

Re: Возвращаясь к...

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон Чем стрелять?

Короткий ствол и патрон с картечью, конечно.
От dms~mk1
К Albert (11.12.2022 16:35:50)
Дата 11.12.2022 22:06:29

Re: Возвращаясь к...

>Короткий ствол и патрон с картечью, конечно.

Не влезет на 700г "мавик".
От Robert
К Albert (11.12.2022 16:35:50)
Дата 11.12.2022 17:40:11

Ре: Возвращаясь к...

>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон Чем стрелять?
>
>Короткий ствол и патрон с картечью, конечно.

Или, для противо-бплашной ракеты ПВО (те., одноразовой) - миной типа американской "Клеймор"/рoссийской МОН, направленной вперёд.

Сxоду не скажешь, что лучше: нужна матмодель, и посчитать разные картечины/осколки в разные известные БПЛА. Думаю, у военныx разныx стран такой матап есть где-нибудь в иx Академияx.
От Begletz
К Исаев Алексей (11.12.2022 16:24:19)
Дата 11.12.2022 16:35:07

Дробью. Утиная охота же. (-)